Вопроса здесь нет, сравнивать США и РФ это как сравнивать Ладу Калину и Кадиллак, ответ тут очевиден. Вопрос в подготовке и желании самореализации, деньги по умолчанию там никто в карманы совать не будет. Большинству жителей РФ там действительно делать нечего и на родине будет лучше. Но, если тебе вот так дают гринкард, то надо быть идиотом, чтобы отказаться и не поехать, хотя бы посмотреть, как там оно в цивилизованном мире)
Вообще нет. Все эти аффирмации про мир везде одинаков и начни с себя абсолютно не работают в автритарных обществах.
В режиме, где ограничивают твои ЛИЧНЫЕ права что-то делать, невозможно чего-либо добиться без лизания режиму. Как бы ты не аффирмировал, что мир везде одинаков
Почему Вы считаете что в сша по другому , читали истории что людей увольняют за то что они не поддержали движение в поддержку чёрных ? Не выступали против, а просто промолчали . В таком обществе вы хотите жить ? Где вас будут увольнять если не проголосуете за путина ?
Ой хоспаде, "истории". Одна история. которую тут же растиражировали кремлевские пропагандисты.
.
И да, уволили. Знаете почему? Потому что там уважение к частному бизнесу. Это компания принадлежит бизнесмену, он верит в эти идеалы и имеет право следовать им, если они не нарушают закон.
.
Там не могут прийти из администрации президента и сказать - ну-ка дай денег моей дочке на генетические исследования.
Это основная проблема РФ и других стран бывшего СНГ. Если у тебя есть деньги, то ты можешь купить почти всё, включая лазейки в Законе. И в этом нет ничего хорошего.
Лоббирование - это открытый процесс. Имена лоббистов известны, есть отчетность, законодательные рамки. Это как внесение законопроекта, но в частном порядке. Коррупция - это априори нарушение текущего Законодательства, попытка использовать чиновника для нарушения Закона. Лоббирование проходит проверку на соблюдение Законов.
Приведите мне пример лоббирования, которое бы нарушало текущее законодательство. Оно может иметь целью изменение текущих нормативных актов, но для этого в нормальных странах есть независимые ветви власти
То как Вы описываете то лоббизм это узаконенная коррупция . Когда в условно открытом процессе можно за деньги продвигать те или иные законы в интересах определенных лиц или компаний
Вы не понимаете разницы? Коррупция - это нарушение Закона, она изначально исходит из этого постулата (совершить действие вне рамок Закона, например, подкупить судью, выносящего приговор).
Лоббизм - это продвижение интересов в рамках ПРАВОВОГО ПОЛЯ. Это не закрытый процесс, он регулируемый. Он ничего не гарантирует тому, кто заинтересован, а лишь дает допвозможность получить представителя для продвижения своих идей, но в рамках ЗАКОНА (например, спонсирование политических организаций, имеющих законодательную инициативу, но не принимающих Законы напрямую)
Если из ваших рассуждений убрать закон и право, они же прозрачность. То механика остаётся такая. Пришли ребята дали денег лоббисту, тот за игрой в гольф договорился с губернатором что если тот протолкнёт такой то закон в интересах ребят то они построят заводик в избирательном округе этого губернатора чтобы тот набрал больше голосов на след выборах .
Но мы не можем из моего поста убрать "закон и право", в этом и фишка. Потому что на основе "закона и права" строится система контроля и пресечения коррупционной составляющей (читай, беспредела) в отстаивании интересов.
Вы сильно упрощаете процедуру лоббирования и принятия Решения. Еще раз напомню, что легальные лоббисты известны, они отчитываются, за их деятельностью следят.
В вашем примере уже составляющая преступного сговора, которая предполагает подкуп избирателей с целью получения необходимого результата, следовательно, не может относиться к легальному лоббированию. Это уже коррупция, в этом и разница. Так же к легальному лоббированию не может относится прямо лоббирование интересов сенаторами и губернаторами.
Вы хоть понимаете разницу?
Лоббизм - это когда делается официально и прозрачно.
А коррупция - в тени и деньги проходят мимо бюджетов.
Вы точно живете в США? Рассуждаете как совок.
ну да, согласен, когда тебя ипут в жопу прилюдно на площади и по закону это официально и прозрачно, а когда в подворотне это изнасилование
только для того кто стоит раком разница небольшая
когда тебя ипут в жопу прилюдно на площади и по закону это официально и прозрачно, а когда в подворотне это изнасилование
Не понимаю вашу аналогию. Видимо что-то из травм детства.
Но я скажу так. Да, важно, чтобы всё делалось по закону. Прозрачно и понятно. Тогда это всё протоколируется и потом можно оспорить.
А когда начинаются шуры-муры за спиной, то потом не за что ничего не докажешь. Отсутствие прозрачности - это одна из проблем России.
Ну конечно, сейчас напишем закон как правильно убивать, по какому регламенту воровать, и инструкции по распилу бюджета.
Все будет предельно прозрачно и по вашей картине мира это будет то что надо.
А по моей дерьмо остается дерьмом, даже если его узаконить.
Потому что вы судите о процессе принятия законов по России, где никто не имеет возможности повлиять на это.
Но в демократической системе обычный человек имеет возможность участвовать в общественной дискуссии и влиять на результат. Представляете?
Если под обычными людьми вы имеете ввиду миллиардеров, которые могут занести лоббистам, то да, представляю. И мне это не нравится.
У нас вон тоже Фонбет занесли денег кому надо, что бы попасть в список системообразующих компаний, но мы тут поучаствовали в общественной дискуссии и их оттуда выкинули.
Вопроса здесь нет, сравнивать США и РФ это как сравнивать Ладу Калину и Кадиллак, ответ тут очевиден. Вопрос в подготовке и желании самореализации, деньги по умолчанию там никто в карманы совать не будет. Большинству жителей РФ там действительно делать нечего и на родине будет лучше. Но, если тебе вот так дают гринкард, то надо быть идиотом, чтобы отказаться и не поехать, хотя бы посмотреть, как там оно в цивилизованном мире)
Мир везде одинаков. Вопрос в голове . И выбор не настолько очевиден как вам кажется . Живу в сша зарабатываю выше среднего .
Вообще нет. Все эти аффирмации про мир везде одинаков и начни с себя абсолютно не работают в автритарных обществах.
В режиме, где ограничивают твои ЛИЧНЫЕ права что-то делать, невозможно чего-либо добиться без лизания режиму. Как бы ты не аффирмировал, что мир везде одинаков
Почему Вы считаете что в сша по другому , читали истории что людей увольняют за то что они не поддержали движение в поддержку чёрных ? Не выступали против, а просто промолчали . В таком обществе вы хотите жить ? Где вас будут увольнять если не проголосуете за путина ?
Ой хоспаде, "истории". Одна история. которую тут же растиражировали кремлевские пропагандисты.
.
И да, уволили. Знаете почему? Потому что там уважение к частному бизнесу. Это компания принадлежит бизнесмену, он верит в эти идеалы и имеет право следовать им, если они не нарушают закон.
.
Там не могут прийти из администрации президента и сказать - ну-ка дай денег моей дочке на генетические исследования.
какой же вы наивный, в штатах личные связи значат не меньше в плане получения работы и инвестиций
Я бы даже сказал больше. То что в России можно купить за деньги, в штатах можно получить только имея связи которые за деньги не купишь .
Именно. В России можно купить всё. В том числе жизнь другого человека.
Ну в штатах жизнь человека тоже можно купить ms-13 открыты для предложений...
Это основная проблема РФ и других стран бывшего СНГ. Если у тебя есть деньги, то ты можешь купить почти всё, включая лазейки в Законе. И в этом нет ничего хорошего.
В чем разница между купить и пролоббировать ? С точки зрения методов и результата ?
Лоббирование - это открытый процесс. Имена лоббистов известны, есть отчетность, законодательные рамки. Это как внесение законопроекта, но в частном порядке. Коррупция - это априори нарушение текущего Законодательства, попытка использовать чиновника для нарушения Закона. Лоббирование проходит проверку на соблюдение Законов.
Приведите мне пример лоббирования, которое бы нарушало текущее законодательство. Оно может иметь целью изменение текущих нормативных актов, но для этого в нормальных странах есть независимые ветви власти
То как Вы описываете то лоббизм это узаконенная коррупция . Когда в условно открытом процессе можно за деньги продвигать те или иные законы в интересах определенных лиц или компаний
Вы не понимаете разницы? Коррупция - это нарушение Закона, она изначально исходит из этого постулата (совершить действие вне рамок Закона, например, подкупить судью, выносящего приговор).
Лоббизм - это продвижение интересов в рамках ПРАВОВОГО ПОЛЯ. Это не закрытый процесс, он регулируемый. Он ничего не гарантирует тому, кто заинтересован, а лишь дает допвозможность получить представителя для продвижения своих идей, но в рамках ЗАКОНА (например, спонсирование политических организаций, имеющих законодательную инициативу, но не принимающих Законы напрямую)
Если из ваших рассуждений убрать закон и право, они же прозрачность. То механика остаётся такая. Пришли ребята дали денег лоббисту, тот за игрой в гольф договорился с губернатором что если тот протолкнёт такой то закон в интересах ребят то они построят заводик в избирательном округе этого губернатора чтобы тот набрал больше голосов на след выборах .
Но мы не можем из моего поста убрать "закон и право", в этом и фишка. Потому что на основе "закона и права" строится система контроля и пресечения коррупционной составляющей (читай, беспредела) в отстаивании интересов.
Вы сильно упрощаете процедуру лоббирования и принятия Решения. Еще раз напомню, что легальные лоббисты известны, они отчитываются, за их деятельностью следят.
В вашем примере уже составляющая преступного сговора, которая предполагает подкуп избирателей с целью получения необходимого результата, следовательно, не может относиться к легальному лоббированию. Это уже коррупция, в этом и разница. Так же к легальному лоббированию не может относится прямо лоббирование интересов сенаторами и губернаторами.
Верно. Но это нетворкинг.
А в России блат. Чувствуете разницу?
Угу , там это лоббизм а тут коррупция . Там демократия а тут тоталитаризм . Пейте меньше кока колу .
Вы хоть понимаете разницу?
Лоббизм - это когда делается официально и прозрачно.
А коррупция - в тени и деньги проходят мимо бюджетов.
Вы точно живете в США? Рассуждаете как совок.
ну да, согласен, когда тебя ипут в жопу прилюдно на площади и по закону это официально и прозрачно, а когда в подворотне это изнасилование
только для того кто стоит раком разница небольшая
Не понимаю вашу аналогию. Видимо что-то из травм детства.
Но я скажу так. Да, важно, чтобы всё делалось по закону. Прозрачно и понятно. Тогда это всё протоколируется и потом можно оспорить.
А когда начинаются шуры-муры за спиной, то потом не за что ничего не докажешь. Отсутствие прозрачности - это одна из проблем России.
Ну конечно, сейчас напишем закон как правильно убивать, по какому регламенту воровать, и инструкции по распилу бюджета.
Все будет предельно прозрачно и по вашей картине мира это будет то что надо.
А по моей дерьмо остается дерьмом, даже если его узаконить.
Потому что вы судите о процессе принятия законов по России, где никто не имеет возможности повлиять на это.
Но в демократической системе обычный человек имеет возможность участвовать в общественной дискуссии и влиять на результат. Представляете?
Если под обычными людьми вы имеете ввиду миллиардеров, которые могут занести лоббистам, то да, представляю. И мне это не нравится.
У нас вон тоже Фонбет занесли денег кому надо, что бы попасть в список системообразующих компаний, но мы тут поучаствовали в общественной дискуссии и их оттуда выкинули.
Коррупция и лоббизм - это разные вещи. Интересы можно лоббировать, но этот процесс ничего не гарантирует
Да, там демократия, защита прав людей.
А здесь пусть не тоталитаризм еще. Но авторитаризм.
Ну вообще это из американских новостей , если не читать демократическую прессу . И таких историй не одна .