Вопросы
No Name

Как программисту найти продакта-партнера и что от него можно/нужно требовать?

Очень часто натыкаюсь на вопросы по типу "как найти программиста-партнера", но сейчас сам, будучи программистом, озадачен вопросом, где и как искать себе партнера-продакта( или сео или называйте как угодно), в общем человека, который умеет во все остальное кроме кода.

Что вообще входит в обязанности такого человека, что можно и что нужно требовать от него как в плане обязанностей, так и знаний/опыта? Мне бы, конечно, хотелось, чтобы в идеале человек и выстроил диалог с потенциальной аудиторией стартапа, умел проверять гипотезы на разумность, немного и соц. сетями умел/хотел заниматься и т.д., и с рекламой немного дружил, но когда все это прокручиваю в голове то понимаю, что слишком много требований как-то получается. Или все эти умения норма для такой роли? В общем, если кто может/хочет помочь советом, сделайте это пожалуйста:)

{ "author_name": "No Name", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 92, "likes": 27, "favorites": 59, "is_advertisement": false, "subsite_label": "ask", "id": 235650, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 18 Apr 2021 21:55:42 +0300", "is_special": false }
0
92 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
17

Ищите в человеке три качества: интеллект, энергию и честность. Если у него нет последнего, даже не беспокойтесь о двух других.
У.Баффет

Ответить
17

Я стал таким партнером для программиста. Но у нас богатая история длиной почти в 10 лет. Начинали еще когда я дизайнил, а он кодил шаблоны для темфореста. Знатно мы тогда покуражили: молодые были, азарт, а тут еще и деньги потекли рекой. И так и текли два года, потому что тогда темфорест был золотой жилой даже для маленьких ребят. 

Вот он и говорит пару месяцев назад, мол, сколько можно, давай узаконивать наши отношения и тд. Я ищу и ублажаю клиентов, тыкаю палкой в проекты, рисую и руковожу дизайнерами, а он наладил работу команды программистов и внутреннюю кухню. Также делаем свои саас-продукты и скоро возьмемся за них основательно. 

Для меня важным критерием было то, что мой партнер имеет сильный иммунитет к деньгам. Каким он был рубахой-парнем, когда нищебродил, таким остался и сейчас, имея деньги-машину-недвижимость. 

И даже когда мы делаем репорты для клиентов по отработанным часам, он следит, чтобы нигде не было округлений, например, если было сделано работы на 4 часов 52 минуты , то он не будет округлять до 5 часов, а высчитает прайс поминутно и до центов. У него принцип — не брать лишнего. Наличие личного достоинства даже в мелочах вызывает уважение, аж самому хочется дать больше для нашей совместной работы. Это сильно влияет на команду. Лидер, у которого хорошее воспитание, сильные человеческие качества, благородство и уважение к клиентам, добавляет нехилый буст в личностные качества ребят. Я работал в разных компаниях, поэтому отмечал, что если руководитель команды является скользким жуком, может позволить себе халтуру и ложь, то такими же жуками вскоре станут и остальные. В то же время жуки могут стать отличными ребятами, если встретят такого лида.
Надеюсь, меня он выбирал по таким же высоким параметрам, а не «часики тикают».
Что будет дальше? Поживем — увидим.

Ответить
15

У меня встречный вопрос. Как найти партнёра-разработчика, который действительно способен быть партнёром? Большинство разработчиков склонны отделять чётко поставленную задачу от реального мира, т.е. не хотят вникать ни во что кроме кода, а это уже не партнёрство. Вопросы странные. У тебя есть идея продукта? Если есть, то зачем тебе продакт, а если нет, то ответ очевиден - нужно смотреть на идею продакта и его стремление вникнуть в техническую сторону проекта. Никто не должен ничего требовать и все должны заниматься общим делом без нагоняев друг от друга. Что касается знаний и опыта, я предпочту человека, который не знает как правильно, но стремится найти оптимальное решение, человеку который знает, потому что никакого "правильно" в стартапах не существует. Уверен, в Гугле работают люди со знанием и опытом, но успеху соцсети Google+ это не помогло. Скинь свои контакты в ЛС, пообщаемся.

Ответить
6

У тебя есть идея продукта? Если есть, то зачем тебе продакт

Для меня крайне странная формулировка. Партнер в проекте нужен по той простой причине, что у меня не 80 часов в сутках и не 20 пар рук, в одиночку даже просто техническую часть сложно тянуть, не говоря уже обо всем остальном, поэтому на роль человека, занимающегося остальными вопросами, в моей голове идеально вписывался продакт, но, возможно, я ошибаюсь и нужен кто-то другой:)

Ответить
0

Про идею не ответил :) Как ты наверно понял из моих комментариев, роли и опыт весьма условны. Всё что я понял, тебе нужен партнёр. Сложно судить какой именно без описания проекта.

Ответить
0

На самом деле много обратной связи получил, не зря задал вопрос) Судя по этой самой обратной связи, если я правильно понял, то кому принадлежит идея - тот и продакт, или нет?)

Ответить
1

Необязательно. Предположим ты видишь рыночную возможность, но не совсем понимаешь или совсем не понимаешь как продвинуть и продать решение клиентам. Тогда ты тоже продакт, но тебе нужен партнёр-продакт, чтобы вы вместе создали конкуретноспособный продукт. В таком случае, шанс успеха гораздо выше, чем в ситуации когда разработчик не вникает в продукт, а продакт не вникает в разработку.

Ответить
2

Полагаю, в посте все-таки речь о ~функции~ продакта. Технарь не может по щелчку пальца научиться кастдевить или формулировать гипотезы. На это тоже требуется опыт, как ты ни назовись.
Очень хорошо понимаю задающего вопрос. Суть в проблеме поиска человека, который компетентен в продуктовых дисциплинах на том же уровне как ты в технических, когда ты сам не владеешь критериями определения компетенций в незнакомой тебе области.

Ответить
1

Требуются способности, чтобы кастдевить и формулировать гипотезы, . Способности != опыт. Выявление  способностей плохо поддаётся алгоритмизации даже в технических дисциплинах. Вопрос из разряда "как удачно жениться или выйти замуж". Снизить вероятность ошибки можно, но не более того.

Ответить
0

Не во всем согласен, в тех же интервью опыт критически важен. Да, нужны способности и эмпатия, но без десятка-другого интервью не удастся выдерживать нужную тебе линию и делать правильные выводы. Сделать выводы можно быстрее благодаря таланту, но в начальной точке таких знаний не будет. Не наделать ошибок можно только по случайности.

Ответить
0

Скорее, это у вас странные вопросы - "...если есть идея, зачем тебе продакт?" и не менее странные ответы "...нужно смотреть идею продакта и его стремление вникнуть в техническую сторону проекта."

Ответить
0

Хотелось бы увидеть аргументы.

Ответить
1

Мне они показались слишком очевидными - задачи продакта не ограничиваются идеей, а его желание вникать в техническую часть, опять же, исходя из его задач, второстепенно.

Ответить
0

На этапе знакомства очень даже ограничиваются. Вопрос был "как найти продакта-партнёра". Продакт, не вникающий в техническую часть, не увидит ни ограничений, ни сопутствующих возможностей, потому вероятность провала продукта с таким продактом в среднем выше. Это же справедливо и в отношении разработчика-партнёра, не вникающего ни во что кроме кода. Кроме того, в подобной команде огромные издержки на поиск консенсуса.

Ответить

Раненый будильник

4

 который умеет во все остальное кроме кода

А зачем такому человеку партнер, который умеет только в код без всего остального?

Ответить
6

Хороший вопрос. В моей голове мой многолетний опыт в разработке не выглядит более бедно, чем базовые навыки и компетенции в некоторых сопутствующих запуску ит-продукта областях. То есть я считаю это более чем равноценным обменом/вкладом. Безусловно, могу ошибаться.

Ответить

Раненый будильник

No
1

Разработка важна, но вы перечислили как минимум несколько не менее важных областей - маркетинг, реклама, дизайн продукта, работа с аудиторией. А еще нужно заниматься финансами, инвесторами, правом, стратегией, да много чем еще. Не говоря уже о самой идее стартапа и базовом бизнес-плане. Такое разделение ответственности на "код - не код" не выглядит привлекательным для потенциального партнера.

Если по делу - я бы порекомендовал сначала найти работу разработчиком (можно даже по совместительству с текущей, чтобы не "сжигать мосты") в стартапе на ранней стадии. Такой опыт ответит на ваши вопросы и поможет в дальнейшем не наступать на грабли в своих проектах.

Ответить
0

Да, понимаю все, о чем говорите. Именно поэтому и был задан вопрос, насколько адекватно требовать от человека компетенций в стольких различных направлениях. Спасибо за мнение.

Ответить
1

Какой бы прекрасный софт вы не написали, без продаж и клиентов это ноль.

И наоборот имея клиенты и продажи можно (хоть и не легко) найти людей и сделать софт. Даже если он будет не очень хороший но закрывать проблему пользователей, то его будут покупать...

Так что получается не равнозначно :)

Если у вас хватило мозгов чтобы быть нормальным разработчиком, то хватит и на то, чтобы двигать продукт и продавать. Это не супер сложно, просто надо потратить время, погрузиться в эту тему. Это даст вам большой плюс, если вы будете напрямую общаться со своими клиентами, вы как человек который понимает как все работает внутри и понимая, что надо клиентам сможете сделать все гораздо лучше и быстрее.

А вот когда вы уже поймете кто ваш клиент, где его искать, как продавать, то уже можно найти партнера который за долю (уже небольшую) возьмет на себя операционные продажи. Ну или если совсем все будет хорошо, то просто за зарплату.

Бизнес - это в первую очередь клиенты и продажи, если вы это не делаете, то и не делаете бизнес.

Ответить
0

Если у вас хватило мозгов чтобы быть нормальным разработчиком, то хватит и на то, чтобы двигать продукт и продавать. Это не супер сложно, просто надо потратить время, погрузиться в эту тему.

Так я и не говорю, что это сложно. Могу ошибаться, но, возможно, вы, как и я ранее, рассуждаете об этом с позиции человека, который не пробовал сам совмещать. Всего несколько месяцев я думал так же, мол зачем мне кто-то, допилю проект и всем остальным займусь сам, только проблема в том, что состояние "допилить" недостижимо, разработке приходится уделять все время, скажу даже больше - тянуть в одиночку даже только разработку получается только потому что это старт(дальше это физически почти нереально), а вы говорите параллельно можно и все остальное делать. Спасибо за мнение так или иначе, хоть я и не со всем согласен, но оно точно ценно.  

Ответить
1

Я совмещаю это сейчас сам. И да, это очень геморно. Но я лично понял одно, что если я сам не пройду это и не научусь продавать сам, то ничего не получится. Я не верю, что можно нати кого-то кто будет заниматься стороной продаж и развития бизнеса, а вы только будете делать техническую часть.
Если такой человек появляется то это его бизнес а не ваш :) ну и вообще, когда начинаешь взаимодействовать с настоящими клиентами то оказывается, что продукт надо сильно изменять. Большинство начальных идей это не то, что надо. 
Я сейчас все меньше уделяю время технической стороне, и даже если я знаю что есть слабые местав технической части, которые надо бы подтянуть, то я это делаю только когда у меня освобождается время от основного, то есть продвижения продукта

Ответить
0

Спасибо, возможно и мне придется идти по такому пути, а тут прям в яблочко)
Если такой человек появляется то это его бизнес а не ваш

Ответить
0

Я не верю, что можно нати кого-то кто будет заниматься стороной продаж и развития бизнеса, а вы только будете делать техническую часть.

Найти сложно, но возможно, как и подходящего разработчика. Нужно всего лишь заводить больше новых знакомств и меньше полагаться на веру.
Если такой человек появляется то это его бизнес а не ваш :)

Это ещё почему? Если прибыль общая, то это ваш общий бизнес.
когда начинаешь взаимодействовать с настоящими клиентами то оказывается, что продукт надо сильно изменять.

Продакт именно для того и нужен, чтобы знать что нужно настоящим клиентам.

Ответить
0

Если один человек контролирует все продажи и все взаимодействие с клиентами, то пофиг чья прибыль сейчас. Он может нанять своего програмиста и скопировать продукт. 

Я не говорю что вообще не надо искать партнеров, просто наивно ожидать что вот придет кто-то волшебный и сделает бизнес, а вы будете сидеть и кодить. Если оба партнера делают продажи и двигают бизнес, хоть и один их них делает это меньше, а больше сфокусирован на коде, то тогда и разрыв партнерства не так болезнен и обе стороны будут более заинтересованы это партнерство продолжать.

Ответить
0

Когда продукт стоит того, чтобы его копировать, то у него есть клиентская база и штат, поэтому я не очень представляю как один человек может контролировать все продажи и взаимодействие с клиентами. Такой проект неизбежно попытаются скопировать конкуренты. Очень рискованно, если проект не готов к тому что его скопируют.

Ответить
1

Совмещать не выгодно. Выгоднее отдать партнёру половину, чтобы проект вырос в разы, чем самому получить 100% в неразвитом проекте, где сам многое упустишь из-за отсутствия компетенций и недостатка времени.

Ответить
0

Да я не против партнерства, просто где еще найти такого кто реально что-то может, а не просто готов потратить свое время за долю.
Лучше начать самому и двигать это хоть и медленно, а не только искать партнера. Если найдется - то супер, если нет то опять же продолжать двигать самому. Но не надо зацикливаться на поиске.

Ответить
2

На первом этапе что бы экономить на найме фрилансов или трудоустройстве программистов. Дорого нынче тесты обходятся проектов, если нанимать.

Ответить
5

Фаундер-программист может для начала сам выполнять работу продакта кое-как, а потом нанять если будет нужно. Фаундер-продакт работу программиста не может выполнять вообще никак, поэтому сразу надо нанимать.

Ответить
1

ну no-code инструменты развиваются, это не панацея, но некоторым поможет

Ответить
0

Не существует no-code инструментов, как и не существует "искусственного интеллекта". Это маркетинговый трюк, которым называют визуальное кодирование вместо текстового. Как рисование страничек сайта в dreamviewer или разработка архитектуры приложения на диаграммах UML. Но это хоть и визуальное, а все равно кодирование. Мозг все равно нужен. А возможности при этом сильно ограничены.

Ответить
0

мозг везде нужен

Ответить
0

nocode-инструменты позволяют людям с мозгом заниматься программированием только самого высшего уровня - что с чем связать, какой скрипт добавить и т.д. Позволяют миновать все те ужасные нижние уровни пирамиды под названием "теория и основы написания программ с нуля".

Пока еще этот инструментарий ограничен и сейчас действительно, в геймдеве или AI проще нанять программиста. Но возможности развиваются. Вот сайты допустим, если бизнес строится вокруг веба, уже вполне себе достаточно инструментов чтобы пилить без программиста вообще. Игры и AI следующие на этом пути эволюции.

Ответить
0

Нету там никаких ужасов внизу. Все ужасы вверху, тем где с данными надо что-то делать: принимать, фильтровать, хранить и делать выборки. Ну со специальными типами данных (не текстами и картинками) еще проблемы могут быть при отображении: например видеопоток синхронизировать... сделать приложение Zoom с помощью no-code не получится...

Ответить
3

Как показывает практика действительно у многих программистов проблемы с тем, что "знаю как сделать всё, но не могу придумать что же именно сделать".

Я бы советовал тебе, автор, искать в партнеры человека который хочет релизовать то же что и ты, но кто не прогер. А допустим дизайнер интерфейсов или писатель, или инженер-механик, или художник и т.д.(смотря кто тебе нужен, что за проект), и у кого есть идея продукта который ты и сам бы хотел сделать. Т.е. допустим возьмем случай игры - художник нарисовал концепт, карту мира, персонажей - говорит, вот , это я хочу релизовать! Подходишь к нему говоришь "о, мне нравится твой мир и стиль, я прогер могу помочь с разработкой". Ну это в идеале конечно))) Кстати, может кто-то знает где такие контакты в 2021 можно наладить?:)

А вот маркетологов, инфлюенсеров, продактов/проджектов и особенно просто "челиков с идеей" - я бы советовал поостеречься(исключение - если у них реально есть успешные личные проекты которые можно "пощупать"). Если у твоего партнера нет никаких навыков кроме "ну, я продам то что сделаешь для меня ты", то велика вероятность что ты сделаешь, а он или продаст или не продаст, как захочет. Или что просто он сольется через некоторое время (и если ты переживаешь его уход, не факт что после успешного запуска с другими людьми, он не обьявится и не заявит те или иные требования).

Ответить
1

Как разработчик будет искать человека, который хочет реализовать то же, что и он, если разработчик сам не знает что именно он хочет реализовать? Рекурсия.
Между идеей продукта и market fit обычно целая пропасть. Дизайнер, писатель, инженер-механик или художник её вряд ли смогут преодолеть.
С маркетологами и инфлюенсерами понятно, а продакты чем не угодили? Если у партнёра нет никаких навыков, то он не сможет помочь с созданием продукта и непонятно зачем такой партнёр вообще нужен.

Ответить
1

Для начала определиться с:

1) Областью твоего интереса (Игры? AI? Финтех? QoL приложухи? Соцсети?). Выбери хотя бы несколько наиболее цепляющих тебя и сфокусируйся на них.

2) Ходить смотреть, спрашивать. У многих есть проекты, если не текущие то отложенные (причем большинство - как раз по причине отсуствия человека способного это все закодить). Где смотреть - вот тоже интересно бы узнать где другие смотрят?:). Ну в первую очередь это коллеги по работе, знакомые, потом тематические форумы/группы/борды - в каждой сфере свои.

3) Да, именно выбирать и вливаться в чужой проект - это, имхо, грамотный путь если сам не знаешь чего хочешь. Иначе есть риск что потратишь кучу сил и времени на создание "того, не знаю чего", а потом это просто отправится в мусорку или релизнется никому не нужным.

По поводу "продактов". Продакты - это по сути CEO. Просто в крупных корпорациях так называются отвественные за мини-стартапы под брендов корпорации (т.е. человек по сути исполняющий функции СЕО/фаундера, но без прав владения и без личной отвественности). Я их включил в число "личей" потому, что на уровне поиска партнера, каждый бесполезный пиявка-прохиндей будет называть себя "продактом", будь к этому готов :) Хотя, и в корпорациях зачастую на этих должностях сущие вредители, у которых главные навыки - это хорошо выглядеть на интервью и сдавать красивые отчетики.

Ответить
1

2) Переспективных проектов крайне мало. Те что есть у многих, обычно даже на первый взгляд выглядят весьма сомнительно.

На уровне поиска партнёров бесполезных хватает со всех сторон.

Ответить
1

Кто ищет тот всегда найдет :) Если проект уже явно видится перспективным по обьективным параметрам ( а не "имхо идея зайдет супер"), то вливаться там скорее всего уже поздно.

Надо понимать что многие из проектов которые успешны сейчас на старте были чем-то совсем другим. Но именно в процессе работы команды они переродились в то что в итоге взлетело. Множество подобных (реальных компаний) историй в интернете.

Ответить
1

Вливаться никогда не поздно :)
Я в курсе. Успех проекта в большей степени зависит от способностей команды и в меньшей от идеи, но первоначальная идея всё же должна интриговать, а не пытаться удовлетворить несуществующие потребности.

Ответить
0

Да, именно так. А пока, картинка в тему:

Ответить
0

Уже видел и под ней была поправка, что выгорел подошло бы лучше)

Ответить
3

Все хорошие продкты по духу авантюристы ибо на ранней стадии ввязаться в проект который кроме гемора и туманных перспектив больше ничего не приносит, могут только личности подобные Остапу Бендеру. Однозначно в школе троешник но в хорошем смысле слова. Лидер мнения в определенных кругах. Имел собственный бизнес но прогарел и осознал свои ошибки. Это должен быть человек кому есть, что терять и дошик на стартапе вы должны делить вместе. У таких людей как правило много компетенций но нужно внимательно следить за тем, чтобы дух авантюризма не превратился в демона аферизма - тонкая грань. Требовать ничего не нужно, ибо если человек сам не знает или не делает чего-то для достижения общей цели, то такой партнер как пятая лапа. 

Ответить
3

Я бы сказал, ищите среди своих коллег, с кем уже работали над проектами и в кого верите сами. Но в целом, да, вы ищите человека, который будет делать абсолютно все, пока вам остается только кодить. В таком случае, и доля ваша не может быть равной.

Ищите среди ПМ/продов, продавайте им идею, а там уже ваш будущий партнер сам распишет план, потребности продакшена, найдет нужные ресурсы, может быть даже инвестиции через питч проекта. В любом случае, если вы хотите быть именно партнером, то вы должны быть готовым брать на себя больше ответственности, чем просто кодинг. Если вы хотите ограничится только этим, то толковый прод, при условии что у вас супер идея, просто сделает это своим, а вы вскоре будете просто программистом в штате, пусть и самым любимым:)

Ответить
2

Хм, ну когда мне пришла в голову идея сделать приложение я сразу начал искать программиста фрилансера что бы его нанять, просто потому что на поиск программиста в долю(а мало кто хочет работать не за живые деньги), убеждение, оформление отношений ушло бы много времени.
Поэтому в общем я исполнял работу продакта, продумывал структуру приложения, сценарии взаимодействия, монетизацию, писал ТЗ, экспериментировал, искал дизайнера, делал переводы, писал статьи для раскрутки, рекламой вот скоро займусь, если цифры сойдутся.
Я бы программисту, если проект небольшой, посоветовал подтянуть эти скилы самостоятельно, это несложно, для большинства из них достаточно базового наличие мозга, остальное легко качается материалами по маркетингу, статьями, телеграм каналами.
Если нет времени этим заниматься и хочется просто в код закопаться можно поискать в профильных сообществах продактов, в той же телеге например. 

Ответить
1

Да я в принципе вижу и понимаю, что уровень компетенций, требуемый для начала, не столько велик и что могу и сам освоить, просто разработка занимает слишком много времени, поэтому вот решил узнать мнение людей, может лучше пытаться найти партнера. Спасибо за мнение.

Ответить
2

Совместно люди с потенциалом способны создать намного большую ценность, чем поодиночке.

Ответить
1

На самом деле, все, что описал комментатор выше - это довольно непростые и геморройные вещи, если делать их качественно, и эти компетенции особенно важны именно для начала. То есть, либо у вас сразу достаточно компетентный и опытный "продакт", который отличает "хуйню от нехуйни на глаз", либо он в лучшем случае наберется опыта (что естественным образом повлечет за собой увеличение сроков и бюджетов), а в худшем просто похоронит проект. 

Ответить
1

разработка занимает много времени, но это время может быть потрачено впустую, если продуктовая часть не проработана. потратите день-два сейчас, сэкономите много дней на будущее.

понятно, что весь объем работы в одиночку не потянуть, команда так и так потребуется. поэтому условия сотрудничества стоит хорошо продумать и даже документально прописать. поэтому и в юридическую часть вопроса придется вникнуть

Ответить
0

В защиту программистов. Сам выступаю в роли того, кто подключает программистов к своим безумным идеям.
Финансово не проблема нанять программиста. Но мне предпочтительнее взять в долю, чтобы человек жил этим и рисковал вместе со мной.

В итоге получилась гибридная схема. Мы с программистом наняли программиста.
В итоге есть один программист, который кровно заинтересован в успехе, т.к. тратит своё время и деньги.
Второй программист полностью посвящает себя работе, т.к. за деньги.
А я хожу по салонам и присматриваю дорогую тачку :)

Ответить
0

А я хожу по салонам и присматриваю дорогую тачку :)

А кто тогда продуктом занимается?

Ответить
–1

На ютьюбе и в инсте успешные ребята не занимаются продуктом, а тачки дорогие покупают. Я просто повторяю их путь.

Ответить
0

Для меня, две главных проблемы при поиске партнёра - его порядочность и активность. Позитивного опыта пока не было, зато негативного вагон. При этом, речь идёт о друзьях и семье. Даже не представляю как искать в партнёры совершенно незнакомого человека.

Очень завидую фаундерам, которые смогли построить хоть что-то без попыток перегрызть друг другу глотку за первые крохи или сесть на шею и этим завалить все дело.

Как найти порядочного партнёра? Может быть, законодательная база US/UK защищает фаундеров и, как результат, люди просто ведут себя адекватно? Или есть какие-то базы фаундеров, где можно увидеть их послужной список?

Ответить
2

> речь идёт о друзьях и семье.

семья это вообще последнее место, где нужно искать. друзей тоже не стоит.

имеете такие проблемы - сохраняйте "контрольный пакет", четко расписывайте обязанности

Ответить
1

Как то еще в 10м или 11м году смотрел интервью создателя сервиса "купи купон" или что то подобное. 
Так он историю расказал, как у него получилось взлететь. Он работал в Питере менеджером по развитию какого то сервиса купонатора. Далее, договорился со знакомым программистом и сверстали свой продукт. Но потом как вышли на окупаемость, почему то решил расстаться с ним, и нанял программиста со стороны.

Ответить
0

Думаю, подобное явление более чем частое, возможно виденье проекта было разное или просто в какой-то момент начались иные разногласия.

Ответить
1

Мне кажется в его случае это была корысть. Видимо подошли к той точке, коггда проект надо расширять, а знаник php  уже не катило, он попросут подумал, а зачем лишний акционер? 

Ответить
0

Поэтому нужно с самого начала распределять доли не только на словах, но и фиксировать это на бумаге:)

Ответить
0

вопрос не в этом. если вы скажем мидл на php - зачем давать вам долю в стартапе после расширения команды программистов? какой от вас будет прок кроме экономии 200 тыщ в месяц?

т.е. если вы такой условный мидл - то и думать надо о стартапе уровне шаурмы, где ваших знаний надолго хватит, и брать в партнёры CEO такого же уровня

слышали, как Овчинников разработал первую версию своей ИТ-системы с одним программистом, но потом стал делать большую сеть уже без него?

Ответить
5

Немного озадачен(или даже возмущен, по-доброму конечно же) Вашим комментарием, скорее всего оттого, что не очень ясно уловил суть. Если я как программист ищу кофаундера-продакта, то я его ищу в качестве кофаундера только потому, что у меня нет денег платить рыночную зарплату, иначе зачем мне ему отдавать долю. Большинство стартаперов ищут программистов/дизайнеров/маркетологов-кофаундеров за долю тоже лишь по той причине, что у нет денег платить рыночную зп и они вынуждены их привлекать долей в проекте. Я правда не улавливаю суть Вашего комментария, причем тут кто миддл кто не миддл и шаурма. По Вашей логике, продакты должны иметь 100% проекта, потому что программистов можно просто нанять за пару сотен тысяч в месяц, а продактов нанять нельзя? они прям с момента окончания курсов в интернете становятся бесценны и их нельзя нанять за пару сотен тысяч? Правда не улавливаю сути)

Ответить
3

не, я как раз про то что доля в стартапе - не гарантия будущего. есть куча историй как вклад людей в выросшую компанию становился неадеквантен их долям. ну вот хотя бы Пол Аллен. или тот же Стив Джобс. выше я привёл ещё пару примеров. и это только то что на  слуху

Ответить
4

А, то есть у того программиста была доля в первом(мвп) стартапе, а Овчинников оформил новый, но уже без него? Тогда это прям двоякие ощущения вызывает, но больше негативные если честно. Любые доли на старте я считаю неадекватными, ведь есть столько команд где например есть дизайнер, разработчик, может даже маркетолог и просто чувак с идеей, которые на равных долях делают проект. И каждого кроме автора идеи по сути можно заменить простым наемным сотрудником, но ведь так не делается.. по крайней мере я так думал)

Ответить
1

я не уверен, что правильно запомнил, поэтому давайте просто обсудим теоретический сценарий:

Фёдор с самого начала мечтал об огромной сети, в центре которой - ИТ-система, и его первый партнёр об этом знал. на двоих они открыли первую пиццерию, и партнёр рассчитывал что дальнейшие пиццерии будут открывать в рамках их компании и использовать его ПО, которое он и будет развивать. т.е. на нём - ИТ-система, а на Фёдоре - работа в физ. мире и развитие бизнеса

но после первой пиццерии Фёдор заявил партнёру, что следующие пиццерии он будет открывать без него, и нашёл инвестора, давшего Фёдору совсем другие деньги на открытие десятков пиццерий и разработку нового ПО, вероятно более масштабируемого

ну и дальше некоторые детали:
1. у Фёдора до этого уже был опыт бизнеса, и он был даже описан в книге (!)
2. эта книга сделала его довольно известным, и он использовал это, заведя блог о предпринимательстве
3. и инвестора он кажется нашёл как раз через свой блог, объявив там о своём бизнес-проекте

помимо опыта предпринимательства в другой сфере, Фёдор перед открытием первой пиццерии съездил в Питер и несколько месяцев проработал там в пиццериях чтобы изучить весь процесс. ЕМНИП первая пиццерия вышла на самоокупаемость, таким образом, вкладывая деньги в Фёдора, инвестор получал прибыльный масштабируемый бизнес, которому нужно было только разработать ПО по тем же спекам, что и старое - даже если бы мечты Фёдора о глобальной компании не сбылись

с другой стороны, вкладывая деньги в первого компаньона Фёдора, инвестор бы не получил ничего, кроме готового ПО. в кого бы ты сам инвестировал в этой ситуации? :)  т.е. сыграли роль и лучший гораздо network к инвесторам у Фёдора, и то что его компетенции были важнее для первоначального запуска сети пиццерий

Ответить
4

Я поэтому и сказал, что эмоции двоякие от ситуации: с одной стороны я понимаю сторону жадности(зачем отдавать долю программисту, ведь теперь инвесторы дали денег и можно просто нанять программистов), но с другой стороны - этической - поступок подлый, ведь именно благодаря тому программисту Федор смог запилить тот самый мвп(первую пиццерию), благодаря чему и получилось привлечь инвестиции. Вот если бы он изначально сказал программисту, что он ему нужен только для мвп, а дальше пусть идет своей дорогой - программист бы согласился вкладывать столько усилий на разработку системы? я думаю вряд ли. Получается, он ввел его в заблуждение, использовал и кинул(если я правильно понял ситуацию). Но с точки зрения бизнеса, конечно, разумно.

Ответить
3

Если так оно и было, то Федор здесь выглядит мудаковато, каким бы он себя предпринимателем не считал.

Ответить
0

А можете найти где слышали это? Если все так, то придется менять отношение к Федору. 

Ответить

Остальной

No
0

Идея ничего не стоит

Ответить
2

Не могу согласиться)

Ответить
2

Идея ничего не стоит

Компенсация братьям Уинклвоссам $20 млн в акциях Facebook плюс $45 млн в деньгах это ничего?

Ответить
1

слышали, как Овчинников разработал первую версию своей ИТ-системы с одним программистом, но потом стал делать большую сеть уже без него?

не слышал. А куда он его дел и как слил? Интересно. 

Ответить
1

как я понимаю, просто начал новый бизнес. тот разработчик рассчитывал, что получит долю в будущем глобальном бизнесе Фёдора, а Фёдор сказал что разработанная им система будет использоваться только в одной пиццерии, и зарегистрировал новый бизнес и привлёк в него большие инвестиции на разработку мощной ИТ-системы. а первая пиццерия при этом служила демкой того, что Фёдор понимает как строить этот бизнес :)  я где-то это читал, может даже здесь на VC. поспрашивай у людей

с другой стороны, уж все знают историю фейсбук, где наоборот размыли долю бесполезного первоначального CEO

Ответить
1

Ну... Поступок логичен.
Ставить миддла-говнокодера, собравшего РоС, на должность СТО или архитектора, чтобы должность соответствовала доле, в большом проекте смысла нет.
А оставлять с долей за разовую работу тоже странно. 

Ответить
0

видимо чтобы не делить пополам

Ответить
0

Главный критерий: у продакта должны быть деньги. Обкатать даже простую бизнес идею стоит несколько миллионов рублей. Конечно, многие пытаются срезать, вместо продукта делать полуфабрикаты какие-то, хакать реальность так сказать. Это в определенных пределах возможно, но если продукт реально сложный, не получится так. И еще имейте ввиду, что в целом в интернете почти всё уже сделано. Уже пробовали делать и заняли рынок или уже пробовали и провалилось. Прежде чем делать, хорошо бы погуглить сдохшие аналогичные стартапы, которые не окупились. Эра халявы, когда можно было в гараже за неделю что-то нафигачить и начать зарабатывать, уже лет 10 как  закончилась. Поэтому инвест деньги уходят не к тем, кто хорошо делает и продаёт, а к тем кто лучше других распушит хвост перед инвесторами и/или использует проект для отмывки грязных денег. Сейчас что-то подобное dot com bubble наблюдается в AI секторе, но в целом и оно тоже отчасти уже выдохлось.

Ответить
1

Ух, сколько заблуждений. Деньги необходимы на технические и юридические нужды. Обкатать идею часто можно и без денег, но это мало кто умеет. "В интернете почти всё уже сделано" это универсальное заблуждение на все времена. Даже если не говорить про новые ниши, то оптимально ли всё сделано в имеющихся? Для талантливых команд ничего не закончилось. Некомпетентные инвесторы существовали всегда, как и компетентные.

Ответить
0

Спасибо за мнение, хоть про несколько миллионов рублей немного не согласен, можно ведь сильно дешевле большинство проектов. Ну а "реально сложный" продукт в любом случае в одиночку не сделать, поэтому не мой случай)

Ответить
0

Я начинающий продакт с большим количеством идей, минимальным опытом в программировании, есть опыт запуска с нуля интернет магазина, аналитика, реклама, маркетинг, финансовые, юридические вопросы, но я точно не гуру. Проработала финансах 8 лет. Очень хочу найти опытного разарботчика, но нет такого количества денег. В идеале хотелось бы поработать в партнерстве над созданием разных продуктов, но буду рада даже просто знакомству)

Ответить
1

Большое количество идей пугает. Детально проработать идею одного серьёзного проекта это уже уйма сил и времени.

Ответить
0

Очень интересно, а зачем Вам продакт, если Вы даже не знаете, что с ним делать? Вот я тоже программист с многолетним опытом. И я тоже не знаю, что мне требовать от продакта, следовательно он мне не нужен. А Вам на кой понадобился?)

Ответить
0

Так я же описал, чего бы мне хотелось требовать, просто спросил насколько адекватно требовать так много:)

Ответить
2

Да просто в целом странный вопрос) Вы партнера ищете или работника на зарплату? Если второе, тогда ладно. А если партнер, то тут "требования" не подходят. Если от человека приходится требовать, значит он не заинтересован в проекте. Заинтересованный сам сделает все необходимое и даже больше. У меня тоже есть парочка своих проектов, и я понимаю всю боль при поддержке\апдейтах\связи с юзерами\раскрутке и так далее. Но это решается банальным делегированием задач за $. Советую и Вам того же. Вряд ли Вы сможете найти такого партнера, который будет честен, трудолюбив, заинтересован в Вашем проекте на 146%, и при этом еще готов работать за % от прибыли, а не зарплату.

Ответить
1

Полностью согласен с Вами, просто ввиду отсутствия достаточно количества средств на найм сотрудников, приходится искать варианты..

Ответить
0

В команде всегда продуктивнее (с) 

Ответить
0

Ищу партнера на фронт такси-доставка ( реакт ). Кодовая база есть ( но несовершенная и с ошибками ). Заказчики мелкие есть. Есть своя локация на 4мл. населения пока без конкурентов. Делаю все кроме кода.

Ответить
0

что значит где и как. обрисуй в общих чертах что за проект, что требуется, акие у тебя ожидания и закинь по друзьям-знакомым, либо опубликуй обхявление в местах типа vc

Ответить
0

Вы так расплывчато сформулировалм свои пожелания, что нельзя сказать, на сколько они адекватны.

Думаю, СЕО должен разбираться во всём понемногу, иметь сильные стороны, а слабые добивать наемными специалистами.

Ответить
0

Напишите в личку, пообщаемся. 

Ответить
0

Привет)

Ответить
0

Сам работаю с несколькими прогерами(друзьями) по такой схеме где я примерно понимаю что такое "реклама, маркетинг, инвестиции, поиск бесплатного трафа, генерация рекламных материалов, налоги и всякая мелочь).
Нюансов очень много, но работать по типу " я закодил, а ты  всё остальное делай" точно не прокатит. Команда она на то и команда, чтобы решать вместе всё. 

Есть проект у нас сейчас, который прогер разрабатывал несколько лет, а заработка не было особо с него, хотя продукт довольно полезный.  Поменяв вектор развития увеличили доход в 10-12 раз. Сейчас на пассиве работает. 

Вообще я за пассивные проекты, точнее за пассивный заработок)
Сидишь , а тебе капает денежка...)) Сделал таких штук 15-20 и кайфуешь)) 

Ответить
0

Промахнулся веткой. @Инспектор можно удалить?

Ответить
0

Вот эта банда как хороший пример...

Ответить
0

я бы тоже как web программист не отказал бы от партнера
есть идеи, есть опыт, на все просто рук не хватает 

с другой стороны получается какой-то мрак и кошмар - потенциальному партнеру надо все объяснить, обосновать, рассказать что делать, обрисовать перспективы да и еще кучу всего. а он видите ли будет думать. эдакий царек местного разлива с завышенной самооценкой  :) 

в общем в последнее время забил на это дело совсем. все решается только процессом развития проекта. это сейчас когда страшно думаешь о партнере а потом уже будет не страшно и партнер плавно превратится в сотрудника 

Ответить

Комментарии

null