Думаю, стоит начать с того, что в 1936 году, мой дед перебежал к японцам. По причине расовой схожести, он был орочи, его тепло приняли в коллективе.
Сначала работал переводчиком в хайларском лагере, участвовал в формировании диверсионных групп
Имеет награды
Как вы считаете, куда их можно отдать ? Обращался в военно-исторический, но там отказались. Подумываю о реконструкторах, но они могут оказаться нечистыми на руку.
81
показ
1K
открытий
1
репост
Комментарий недоступен
Конечно. Первая награда - это награда за ранение, её он получил, предотвратив побег пленных из лагеря.
Вторая - это награда, можно сказать памятная, её выдали отличившимся военнослужащим, в честь приезда императора Маньчжоу - Го Айсиньгёро Пу И
И третья - это не награда, а значок военно - спортивной организации по стрельбе из витовки, организация существовала под патронажем кэмпейтай
Комментарий недоступен
А вот я не советую.
Своими глазами мы с моей мамой осматривали в этом музее около 1975 года стенд, посвященный ей лично за её военные заслуги.
После смерти мамы в 2009 году, решил ещё раз посмотреть этот стенд.
Не только никаких его следов, но даже в архивах не сохранились никакие документы об этом стенде и об его экспонатах.
Комментарий недоступен
Вы слишком хорошо думаете о моей въедливости, о желании писать запросы.
Я лично разговаривал с директором музея, она развела руками.
Что и кому и зачем писать?
СПРАВКА: в свой первый визит во вновь открывшийся женский монастырь в Суздале около 1995 года, я обнаружил, что у них всего 3-5 икон настоящие, остальные самописные.
В следующий раз привез им в подарок семейную икону, 18-го века, с уникальным изображением (нигде не видел такого сюжета), лично вручил настоятельнице.
Через пару лет приезжаю, вижу - в храме иконы нет.
Спрашиваю: где? Разводят руками.
В этот раз написал официальное письмо, с вопросом.
В ответе извинились...
Комментарий недоступен
Слово "сокровищница" для меня несет неоднозначный смысл.
В ответе написали: не знаем, не видели....
Сочувствую вам. Жаль, но сейчас люди не понимают ценности различных исторических свидетельствь для некоторых, это просто побрякушки и деревянные картинки
Как думаете, с чем это связано? Продали кому-то?
Самого плохого и думать не хочу. Объясняю системой бюрократии.
Недавно нашел/не сохранил статью, как огромный военный музей в Питере разорили, вывезли на свалку экспонаты, закрыли.
А там нормально относятся к экспонатам, посвященным странам Оси? Просто в одном музее, мне отказали чисто из принципа, - "награды перебежчика принимать не будем"
Комментарий недоступен
Во всяком случае, спасибо за рекомендацию. Надеюсь, что там они займут достойное место
Насколько я помню, в артиллерийском в Питере есть хорошая подборка с японским стрелковым вооружением. Наверняка там и награды есть.
Комментарий недоступен
Имена пленных, к сожалению, точно не установлены. Известно, что оглушили охранника, отняли оружие и попытались сбежать.
Дед застрелил одного, перед этим получив ранение в ногу.
Комментарий недоступен
Дослужился до офицерского звания, но в 45 попал в плен. Был отправлен в лагерь, там переболел дизентерией, так как в лагере туалетов не было, царила антисанитария. В конце-концов, вышел по амнистии 1953
Охранял японский лагерь с военнопленными. В японских лагерях, в т.ч. ставили всякие интересные опыты... надеюсь, тот был не из таких.
После войны попал в лагерь (карма?) - переболел дезинтерией. Легко отделался.
Возможно, косвенно с отрядом 731, дед всё таки был связан, так как он отмечал благонадежность или склонность пленнных к побегу, некоторых из второй категории потом отвозили в Харбин, а потом скорее всего в район станции Пиньфань, в семьсот тридцать первый.
Но если честно, ничего такого ужасного, я в его деятельности не вижу. Просто исполнял свой долг, опыты он не ставил, никого не резал
Долг переводчика - стрелять в заключенных?
Это было в военное время, в лагере где мог случиться побег, а он помог предотвратить его.
Не думаю, что американский или советский переводчик поступил бы как -то иначе
В т.с. это милитант, а не представитель гражданской професии (переводчик). Вполне справедливо получил свои срок уже в другом лагере.
Вообще, интересно получается. Страна-агрессор содержит пленных в концентрационном лагере, а они, сволочи такие, еще и бежать вздумали.
А потом - ай-яй-яй, "а нас то за що?"..
И все-таки назреваете вопрос, а чем тогда ваши лучше наших? Если в вашем лагере, точно также можно было в один момент свалиться с дизентерией?
Ко всему прочему, он прямо пленным говорил, что геройство и попытки побега приведут к быстрому прекращению жизнедеятельности.
Они могли трудиться на благо Азии, но выбрали этот вариант
Да ничем особо, разве что чего-то вроде отряда 731, вроде как, не было.
Тут речь скорее как раз об этом разделении о "ваших" и "наших", которое вы сами и ввели только что. Почему награды "ваших" должны быть в "наших" музеях иначе чем трофейные?
один момент свалиться с дизентерией?За 8 лет пребывания.
Ко всему прочему, он прямо пленным говорил, что геройство и попытки побега приведут к быстрому прекращению жизнедеятельности.Военный преступник.
Они могли трудиться на благо Азии, но выбрали этот вариантОправдание военных преступлений страны-агрессора как оно есть.
Кстати, как там "ваши" потрудились на благо Азии, а именно в отношении Китая и Кореи? Не напомните?
А как же Майрановский с его токсикологической лабораторией? Мне кажется, ничуть не хуже отряда 731
Насчет второго, амнистия с него преступления сняла
Не спорю, имели место крайне неприятные события, но это ничем не лучше и не хуже американских и советских деянии. Такое время было
Так что с благом Азии?
Ну кроме того, что японцы подложили такую немаленькую "бомбу независимости" которая потом сыграет немаленькую роль в будущей борьбе с колонизаторами, так они разрушили ханьскую тюрьму народов, дав маньчжурам и монголам независимость.
По китайским официальным оценкам общие потери — около 35 млн военнослужащих и гражданских лиц
Собственно, больше здесь добавить нечего. Всего плохого.
Но почему вы так всё обобщаете? Самое страшное что мой дед совершил, так это то, что однажды заставил одного пленного подпевать ему в одной песенке, пистолет у его уха он не держал. ( Такие случаи были как на Западе, так и в Союзе)
Вот и всё. В нанкинской резне не участвовал, опыты на людях не ставил
Мы, вообще-то, про вот это уже говорили последние несколько комментов, а не про деда.
Самое страшное что мой дед совершил, так это то, что однажды заставил одного пленного подпевать ему в одной песенкеДед застрелил одного, перед этим получив ранение в ногу.
Перестаньте позориться. Больше ничего писать сюда не буду - вы сами все написали, пусть окружающие "наслаждаются".
Как я уже говорил, предотвращение побега я считаю обычным явлением военного времени, так сделали бы и союзные военнослужащие
Комментарий недоступен
Он типа присутствовал при допросах русских и воевал против России? И вы хотите их в русский музей сдать?
А чего в этом странного? Немецкое оружие, награды, форма и т.д в музеях есть. Почему там не может быть японских орденов и значков?
Заметьте, это не я указал на странность. Я только уточнил.
Знаете, я честно говоря, не вижу каких либо препятствии для того, чтобы сделать их музейными экспонатами. Какая разница кто и где воевал? В Хабаровском не согласились, попытаюсь обратиться в парк "Патриот", а если и там не согласятся, попробую в другое место
А почему не японцам? Гораздо выше вероятность, что сохранят и отнесутся с уважением.
Это выглядит глупо, но знаете это идейные заморочки. Сначала я хотел отдать их в Хабаровский музей, чтобы нани ( орочи) заходили туда и видели награды борца с коммунизом и за их независимость, чтобы помнили. Потом по такому же принципу думал о других русских музеях, так как азиатских народов в России много и немало в ту войну боролись против красных.
Но так же думал и о Японии, как о стране которой он преданно и доблестно служил, так что скорее передам награды японской стороне, скорее всего в мемориальный центр святилища Ясукуни. Японцы действительно отнесутся к ним с должным уважением
Идея с артиллерийским в Питере норм. Хороший музей. И японская экспозиция там есть, я ее помню. А в Японии этих наград тысячи сохранились, ветеранов же полно. А у нас наверняка редкость для музеев. В Москве есть еще крупный музей Отечественной войны на Поклонной горе. Там есть и внешняя экспозиция техники, в том числе я японской (танки, самолеты).
Так он же написал, что предок не русский, а орочи и не против России воевал, а против СССР. В России даже музей Корнилова есть https://kornilov.fund/
Никому не отдавайте
Зачем кому-то отдавать? Храните в семье. Никто к этим наградам так бережно как вы скорее всего не отнесётся, для вас это личная история, а для других просто очередной исторический артефакт
Знаете, возможно это со стороны, видится глупым, но мне кажется, что в в военном музее Юсюкан рядом со святилищем Ясукуни его награды будут занимать более достойное место чем у меня дома, ведь там они будут храниться рядом с вещами и орденами его боевых товарищей. Своей службой в императорской армии он очень гордился.
Во всяком случае, спасибо за теплые слова, буду думать
Почему, это совсем не глупо. Я думал речь идёт только о России. В Японии к этим наградам, скорее всего, отнесутся с намного большим почтением, чем здесь. И к тому же, учитывая нашу любовь к уничтожению и переписыванию истории, там они будут также и в большей сохранности, чем у нас.
Почтение это про общечеловеческое. Для профессионального музейного работника любой экспонат ценен.
Комментарий удален модератором
Признаюсь честно, советскую власть, дед не любил, к Жукову и Рокоссовскому относился с неприязнью. К первому за Номон-хан, второму за Курскую дугу. Мечтал о независимом государстве нани, созданию которого поспособствовала бы Японская Империя. День победы не праздновал, это для него был день скорби. Но вот к Берий испытывал огромное уважение
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Правда ли, что Россия вернется на сцену нацизма и арестов 70-80-летних свидетелей Иеговы? что они не ходят в армию, чтобы не контактировать с вооруженными силами, а вас обвиняют в экстремизме, а бандиты, которые ходят по улице, остаются безнаказанными???