От стажировок отказываются только бесполезные в будущем сотрудники Статьи редакции
Менеджер издательского дома «Комитет» Влад Цыплухин на своей странице в Facebook спровоцировал дискуссию о начинающих специалистах, которые ещё не получили опыта, но уже вертят носом от неоплачиваемых стажировок и низкооплачиваемых подработок в хороших компаниях. Редакция ЦП решила поинтересоваться у своих читателей, согласны ли они с тем, что подрастающие кадры стали неоправданно капризными.
Влад Цыплухин«Комитет»
-
Будущих малополезных и легко заменяемых менеджеров можно определить ещё в юности — это те самые ребята, которые не только брезгуют пойти на неоплачиваемую стажировку в хорошую компанию, но ещё и появляются в комментариях к каждой записи, где упоминается подобный формат работы.
-
Они, не имея за спиной никаких знаний, кричат, что ни за что не будут работать без денег или даже за небольшую зарплату во время испытательного срока. И призывают других не становиться бесплатной рабочей силой, не позволять себя использовать. Этот же тип людей обычно больше всех торгуется об условиях на собеседовании.
-
У меня вообще никогда не стояло такого вопроса — идти на стажировку или нет. Я хватался за любую возможность попасть в среду профессиональных людей, чтобы перенять их опыт. Просто закатывал рукава и приступал к работе. Моя последняя стажировка в газете как раз закончилась приёмом на работу.
-
Вот эта самая молодежь, которая ещё не обременена семьей и другими обязательствами, но уже стала такой капризной, как раз будет относиться к категории легкозаменяемых сотрудников, выполняющих механическую работу, — будут видеть под ногами проблему, но никогда к ней не прикоснутся, потому что проблема не попадает в их зону ответственности.
-
Они называют тех, кто стремится получать опыт на стажировках, идиотами. Но ирония заключается в том, что сами эти «знающие себе цену специалисты» как раз будут представлять из себя не что иное как обычный расходный материал, тех, кого ты уволишь пачкой — и ничего в компании не изменится.
Не все участники дискуссии оказались согласны с такой позицией, намекая на то, что жизненные обстоятельства не всегда позволяют потратить время на неоплачиваемую стажировку: «Стажировка не всегда доступна. Людям, которые снимают квартиру без чьей-либо поддержки, например. Надо копить, чтобы иметь возможность несколько месяцев работать за опыт. (Мне самому недавно предлагали неплохую работу в Москве, но материально пока не могу снять местную квартиру)».
ЦП узнал, как со стажёрами обращаются в «Яндексе».
«Яндекс»пресс-служба
-
Во время собеседования потенциальный стажёр знакомится с разработчиками из разных команд — и обычно «свои люди» притягиваются. Если команде разработки понравился стажёр, а стажёру — команда, они начинают работать вместе.
С первого дня работы стажёр подключается к задачам, которыми занимается команда, пусть не самым сложным, но нужным. Как правило, у стажёра есть наставник, который рассказывает, что к чему, и знакомит с другими командами.
А ещё стажёры участвуют в Днях новичка — встрече новых сотрудников с ключевыми сотрудниками компании, которые неформально рассказывают о работе и жизни в «Яндексе».
Мы очень ответственно подходим к найму сотрудников, со стажёрами — та же история. Чтобы попасть на стажировку, нужно выполнить тестовое задание, пройти собеседования с разработчиками из разных команд — случайные люди к нам не попадают. Поэтому многие стажёры остаются работать в «Яндексе». Исключение составляет разве что Летняя стажировка, когда студенты приезжают из других городов, а потом уезжают учиться.
Стажёры есть почти во всех командах «Яндекса» — «Поиске», «Музыке», «Картах», «Метрике» и других.
Конечно, стажировка оплачивается. Стажёры в «Яндексе» получают зарплату, расширенную страховку ДМС, компенсацию на завтраки, обеды или ужины на «бейджик-пропуск», массаж в офисе и все остальные плюшки, как и обычные сотрудники. И в отпуск наши стажёры тоже ходят (иногда стажировка может быть дольше, чем три месяца).
Зарплата стажёра сопоставима с зарплатой начинающего разработчика.
Что читатели ЦП думают о стажировках и стажёрах?
"неоплачиваемую стажировку в хорошую компанию" - вот это миф, в хороших компаниях нет неоплачиваемых стажировок.
Сидит Цыплухин и думает: "Что-то давненько у народа знатно не бомбило, пожалуй вброшу-ка я на вентилятор".
Комментарий недоступен
:)
Не, ребята, все очень здорово, пафосно и "по-мужски" на словах, но сегодня-завтра наступит суровая реальность в виде пустого холодильника и просроченной квартплаты.
Чтобы не быть голословным, приведу пример - учусь в UK университете. Вот мой прожиточный минимум (цены в фунтах):
- Снимаем комнатушку с другом. 207 с человека
- Питание 200-250
- Зал 15
- Проездной 40
В сумме получается 512 фунтов. Округлим до 600, потому что еще, извиняйте за подробности, нужно покупать туалетную бумаги для программистов-засранцев. Только-только, учитывая, что зимой вы будете морозить пятки и бороться за место, где можно высушить вещи. А по утрам стоять в очереди в душ.
Тут можно придумать что угодно, мол, у нас вобщаге было еще хуже, в наши года вообще на улице жили и вообще - надо меньше трескать треклятый рис. Тут спору нет, я могу еще навскидку вспомнить пару причин от отца, почему его поколение круче моего, но задайтесь вопросом - чего в таком случае хотят получить работодатели? Очередную веб-макаку с убитым желудком или крепого специалиста, который готов применять полученные знания на реальных и сложных проектах?
К примеру, я готов вкалывать, как раб на галерах, если мне будут оплачивать проживание, питание и зал. В этом случае работодатель получает преданного, благодарного, сытого джуниора, который имеет неслабую мотивацию работать. При чем полученные знания из универа сразу live применяет на практике (в моем случае это будет Python/Django/JS и еще парочку технологий в виде Vagrant'ов, Salt'а и умение писать документацию/тесты, базовые алгоритмы и т.п.).
Без этого минимума, вы можете рассуждать как угодно в ночных чятиках и на ламповых форумах, поливать меня последними словами, но я просто буду вынужден просить этот минимум в качестве ЗП или пытаться фрилансить. При таком раскладе настоящей практики нет и 3 года я только и занимался, что "собирал сайты на WP", чтобы выжить. Извините, но тогда зачем дядьки в конторах, СИНЬОРЫ пишут на все тех-же форумах, что джуны нынче пошли не те (строго говоря, какой-то процент все-таки умудряется поднять бабки и нормально жить еще в студенческие годы, но сколько отсеивается толковых ребят только потому, что им жрать нечего?)? Как может появиться что-то из ничего?
Вы скажете, что ни 1 компания в здравом уме не будет "спонсировать" учебу? Огорчу, у меня много знакомых Арабов/Малайзийцев, которых обеспечивают фирмы, выступая спонсором. Эти студенты получают все для комфортного обучения - деньги "на руки", мощный ноутбук, бесплатное место жителсьтва и питание. Через 3-4 года эти компании получают в свое распоряжение стабильный поток спецов, которые действительно знают свое дело, а не умеют всего по чуть-чуть.
Спасибо, накипело.
Хороший комментарий, Дима. Рад, что выбрался в UK из Латвии.
Самый адекватный комментарий.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Неоплаченная стажировка - это какое-то современное рабство. Зачем нанимать разработчиков за деньги, когда можно каждые три месяца ротировать стажёров?
Надо такое пресекать и чмырить.
Другое дело стажировка оплаченная.
Ваш состоявшийся специалист.
попробуйте сделать качественнй продукт с такой текучкой
Эта схема не работает в реальной жизни.
Только мелким компаниям есть смысл экономить на сотрудниках, а к мелким никто не пойдет стажироваться.
Средним и крупным гораздо важнее выпустить правильный продукт, чем сэкономить на сотруднике.
И даже стажер с 0 зарплатой не обходится компании бесплатно, ведь он отнимает время у кадровиков, менеджеров, лидов и коллег, которые, как раз, получают нормальную зарплату. Для средней/крупной компании стажировка за 0 это скорее не повод сэкономить деньги, а фильтр для кандидатов, которые пришли чисто за баблом.
Про таких парниш Цыплухин и пишет, которые вместо того чтобы делом заниматься, пишут куеву тучу коментов о том, что их не привлекает.
Если есть желание работать в крупной компании, где таких желающих как ты сотни, то стажировка (пусть и бесплатная) - отличный способ присоединиться к команде и зарекомендовать себя.
Получается, что "крупная компания" заранее отсекает для себя всех кандидатов, не могущих себе позволить благотворительность, сидящую на шее у родителей великовозрастного бездельника.
Я бы на её месте всё-таки выбирал имеющих потенциал, а не по такому признаку.
Неоплачиваемая стажировка, по-моему, оправдана только в том случае, если мы говорим о студенте, который попадает туда от универа.
Во всех остальных случаях, человеку надо платить зарплату, как минимум символическую.
А то есть у меня недалеко от дома "топ веб-студи области", в которой половина сотрудников сидит на серой зп (причем низкой), и еще каждый месяц стабильно происходит ротация 1-2 "бесплатных" стажеров. Зато клиент платит от 900 рублей за 1 час работы "специалиста" :)
Крамольное мнение. Либо стажировка должна быть полноценно оплачиваемой - на уровне чуть ниже штатной позиции. Либо - не оплачиваемой вообще (но при этом такая стажировка должна иметь ценность с точки зрения опыта).
Промежуточные варианты (типа средненькой работы за четверть нормальной зарплаты) как раз балансируют на грани конвейера недоучек.
Почитайте вот эту интересность про стоимость часа сотрудника - http://inforza.ru/website-cost
Не владельцы или не управляющие редко задумываются о том, что 70% расхода это не окупаемая исполнителями часть.
Любой труд должен быть оплачен. Независимо от наличия/отсутствия опыта.
Регламент МОТ (Международная организация труда).
Также - пресловутые Права человека и гражданина.
Ну, и трудовое законодательство.
Я бы уже сама не пошла на стажировку в компанию, которая не знает нормы трудового законодательства. Агрегацией спама в инете заниматься - это одно. Знание законов - другое.
Но доя школьников, может и подойдет така стажировка. Опять же с согласия родителей и сокращенным рабочим днем.
Пипец, ВКонтакте насмешил меня. Реально.
Слишком обще берете, господа. Разобьем стажеров хотя бы на две группы:
возраст меньше 23 лет, студент, висит на шее у родителей или же делает робкие попытки заработать, кредитов не имеет. Для такого человека это действительно отличный шанс начать карьеру в хорошей компании, обрести профессиональный опыт и т.д.
Во вторую группу отнесем людей постарше, уже закончивших вуз, либо еще нет, но успевших навесить на себя обстоятельств в виде кредитов, жен, детей. Этим товарищам уже не до радужных перспектив, им бы текущую ситуацию разрулить, заработать денег здесь и сейчас. Отсюда и резко негативное отношение к неоплачиваемым стажировкам.
Еще можно разбить первую группу(<23, без груза) на провинциала и жителя большого города. В провинциях мест для любой стажировки обычно мало, а лезть в кредит или грабить родителей ради неоплачиваемой стажировки в другом(большом) городе тоже не очень идея.
А почему вторая группа вообще на стажировки смотрит? Если они ничего вообще не умеют - то на стоящую стажировку отбор не факт, что пройдут. А коли хоть что-то умеют, то у них есть 2 симметричных пути: стажировка (меньше денег, но круче опыт) и работа на начальной позиции (больше денег, но медленнее развитие).
Не, я понимаю - получить курс интенсивного обучения в практических условиях с шансами трудоустройства плюс крутые деньги - это здорово. Более того, я считаю что такие стажировки тоже нужны. Но для большинства желающих такие запросы заставляют вспомнить рифму про рыбку и ёлку.
Нормуль. Моя первая зарплата составляла $100. И ничего, живем.
Меня в подрастающих кадрах, скорее, пугает, что вот приходит к тебе эдакий молодой специалист лет 23-х, а там ничего, 0, постучать и услышать глухой звук. Лучше бы уж бросил институт и работать пошел, ей-богу.
у нас после открытия входной двери на этаж, взгляд упирается в объявление "<- отдел персонала". и, к сожалению, подавляющее большинство заходит, смотрит, и спрашивает "подскажите пожалуйста, где отдел персонала".
хочется зажигать свечки.
Кризис образования уже второй десяток разменял, как-никак. Пожинаем плоды.
Тоже не проходил стажировок, но чтобы получить хоть какой-то опыт в реальных проектах частенько приходилось работать бесплатно или выполнять проекты целиком за 5-10к.
Если нет опыта, то кому ты нужен. Лучше потратить год на неоплачиваемые проекты, но чему-то научится.
Конечно было бы круто вот так вот сразу зарабатывать сотни тысяч, но такого не бывает. Жизнь😑
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да как-то неудобно денег просить, когда нихрена не умеешь.
Сам я на третьем курсе напросился в http://inventos.ru/about , типа на летнюю практику :). Просто нашел email гендира на сайте и написал. Денег не просил, сами стали платить $100/месяц (работал полдня). В течение полугода подняли до $250/месяц (так же, за полдня). Меня устраивало - было интересно, да еще и какие-то деньги в кармане.
Но в какую-нибудь мутную контору уровня "сайты для бизнеса за 10тыс рублей" я бы не советовал идти стажироваться. Даже если там эта стажировка оплачивается.
Я до сих пор помню, как получал первую зп с мыслями в голове "а за что вы мне платите вообще?" :D
Правда через 3 месяца мысли были о "почему так мало?" :)
Ну, Влад в очередной раз ударился в крайность. Имхо, решение "нулевого" будущего специалиста идти на неоплачиваемую стажировку или нет абсолютно механическое.
Для них, помимо идейной ценности нового опыта, важна его будущая конверсия в деньги – чем быстрее, тем лучше. Какая бы ни была ситуация, интерн будет решать, готов ли он отказаться от текущей з/п (предполагаем, что человек подрабатывает в непрофиле) ради опыта и будущих доходов. Зависимоть видна: чем круче компания и чем быстрее предполагаемое трудоустройство и реализация опыта, тем от большей з/п готов отказаться потенциальный стажер. Проблема лишь в том, что, как правило, ценность опыта для стажера неочевидна (стажеры недооценивают компании), также как и неочевидна скорость конверсии (стажеры переоценивают себя), поэтому некоторые капризничают и не идут на стажировки, вообще не имея з/п на текущий момент.
Теперь стоит взглянуть на это со стороны компаний: для них функиця полезности потенциальных стажеров как раз прозрачна, и их цель в таком случае максимально завысить видимую ценность будущего опыта и визуально приблизить момент его конверсии. Очевидно, для компаний такой подход позволяет привлечь много зеленых ребят и сильно сэкономить на з/п для линейных менеджеров (при этом издержки по привлечению минимальны – стажировка неоплачиваемая , а текущие менеджеры не получают за наставничество). В случае успеха хотя бы одного стажера (то есть трудоустройства) выигрывают обе стороны, а потенциально потерянная з/п стажера вернется в будущих периодах. Собственно, до начала стажировки ценность (и вероятность) этого события неочевидна как для компании, так и для стажера, но последний должен терпеть временные убытки, а компания, в свою очередь, нет. Поэтому некоторые чувствуют какой-то подвох и, как говорит Влад, капризничают.
Проходил прошлым летом стажировку в крупной рекламной компании. Заранее знал что она на волонтерских началах. Но ушел через 2 недели. Почему то вопрос ставят в стиле - работать ли только за опыт? Но в моем случае весь "опыт" заключался в мониторинге почты. В крупном агентстве не доверят не один проект или даже мелкую работу стажеру. И не надо про "надо быть активнее". На мои вопросы в стиле "я готов помочь сегодня, какие планы?" Мне предлагали полистать книги из библиотеки про дизайн и верстку. Единственное, стоит упомянуть что шел я на стажировку в client service, а попал в дизайн студию на должность стажера проджекта. И это уже наверное мой косяк, но суть остается сутью- бесплатная стажировка это не так часто способ "зацепиться" или получить бесценный опыт, а очень часто прореживание штанов для корочки "я стажировался в самом ...."
Дорогие мои, вы в курсе, что по Трудовому Кодексу РФ работа во время испытательного срока ОПЛАЧИВАЕТСЯ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Так недолго инспекцию по труду натравить.
А какая связь между стажировкой и работой на бессрочном договоре, но с испытательным сроком?
Оксана, я боюсь, вы промахнулись.
Неоплаченная стажировка слишком большой риск, хотя иногда оправданный. На стажировку же обычно идут совсем зеленые и тратить 3+ месяца за, как правило, чужой счет не айс. Хотя даже после такой стажировки появляется опыт и открывает другие двери.
Оплаченная стажировка меньший риск, т.к. работодатель инвестирует в тебя и шансы, что он оставит инвестицию больше. Ну и на оплачиваемую стажировку попасть сложнее. Ну и финансовая самостоятельность лучше мотивирует.
Стажировок как таковых не проходил, но пару раз считал необходимым для карьерного пуша работать бесплатно и явно за дешево... пуш сработал)
После ухода из Вконтакта Циплухин куда-то пропал с радаров. Влад ты как там вообще? Последний раз виделись на конфе вроде в 2011 году и он говорил про стартапы.
У него всё хорошо, просил передать вам привет.
Комментарий удален модератором
Владислав не прав.
«Годом ранее Цукерберг уже ужинал с Систромом (основатель Instagram) — он предложил ему уйти с последнего курса Стэнфорда, чтобы разработать фотосервис для Facebook. Систром тогда отказался.»
Короче, всё очень индивидуально.
Цукерберг предлагал Систрому работать бесплатно?
о, глубоко копнул ЦП - один лидер мнений за - компания гигант - против. Левой ногой писать не пытались?
и приношу глубочайшие извинения за опечатку:) дабы никому не бомбануло
Тут сразу и вопрос от стажеров возникает, есть-то им надо, и работодатели в большинстве своём не рвутся заполнять свой офис стажерами, потому что им на порядок дольше объяснять, чем сделать самому.
Почему не уйти на уровень ниже и не отдавать студентам 3-4 курсов тестовые задания, исполнение которых им бы зачитывали как курсовик или реферат? И оценки мог бы ставить и препод, и заказчик.
А уже из вменяемых работ можно было бы брать людей на стажировку, понимая за что им хоть немного, но платить.
Потому что придется посадить несколько человек, которые из потока боевых задач сумеют вычленить несколько самодостаточных, которые сможет выполнить студент, не находящийся в контексте компании. Обернуть эти задачи, добавив вводную. И заодно соорудить какую-никакую страховку от невыполнения задач.
Для _отдельных_ задач масштаба курсовиков-рефератов такую штуку городить смысла нет, накладных расходов очень много. Я участвовал в похожем эксперименте - совершенно не вариант. А вот под длинные задачи или поток простых студентов берут на производственную практику, это механизм вполне рабочий.
Просто обалдеть. Откуда у людей такое чсв?
Сам студент, так я готов чуть ли не сам платить компании, лишь бы меня взяли на стажировку и я смог набраться опыта.
Ну, и лох. Раболепством не надо заниматься. "Сам платить". Открывай офис на хате, найми мальчика-программиста, чтоб он на тебя работал и "сам плати" сразу ему.
Я скорей согласен с мнением Цыплухина, хотя те кто отказался работать бесплатно часто достигают больших успехов, ну по крайней мере они сразу знают себе цену.
В своей жизни, я был стажером без оплаты в нескольких фирмах, и получил там весьма полезные не только знания, но и навыки и вообще бизнес-культуру усвоил и правила игры. И за все это благодарен. Найти же стажировку с оплатой ну весьма проблемно. Отмечу что я говорю про летную стажировку когда был студентом, понятно, что если ВУЗ вы закончили и есть диплом, идти на стажировку без оплаты не часто не позволяют просто условия жизни.
Комментарий удален модератором
У каждой компании свои условия и требования к стажерам. Если согласен с ними - отлично, не согласен - поищи другое место. Когда я беру на стажировку молодых специалистов, считаю нормальным дать минимальные условия для работы. Показал себя, получи поддержку в виде оплаты специализированных курсов и оплачиваемого обеда/проездного. Вырастить сотрудника под себя - здорово. Было бы желание, и я готов тратить больше, чем просто платить для галочки 10-15р зп. Если стажер понимает выгоду от такой позиции компании и готов сам работать, в итоге получаем хорошего работника, доверительные отношения и где-то условно записываем тот "маленький должок тебе сотрудником", за такой человечный подход. И да, выгоднее научить одного - чем менять 10 лоботрясов в месяц и платить каждому "за стажировку".
Условия и требования к стажерам у каждой компании не должны противоречить Трудовому кодексу РФ. Нет бесплатных стажировок, есть "темнота необразованная".
А почему такой надрыв-то при обсуждении любых вопросов как по найму, так и по поиску работы? Это рынок. Платить, не платить, хотеть зарплату, не хотеть, быть хорошим специалистом или быть плохим - это сугубо личные проблемы его участников, не понимаю источника эмоций ну никак.
А то вечно, одни ноют, что им мало денег платят и не ценят таких гениальных, а другие ноют что к ним дебилы идут и много денег хотят. Тьфу, блин, самом-то не надоело?
Компании все никак не могут разработать схему привлечения опытных сотрудников вот и привлекают стажеров на чай за пряники которые ноль - рабский труд умноженный на ноль вот и получайте свой ноль.
А те кто опыта получили они идут и свои дела пытаются запускать - пусть не так громко и с фейерверками но зато есть собственная вера в свои возможности и ожидаемый результат.
Не вижу смысл бежать в рабство пыхтеть над старой газетенкой за пару баксов, если место освободилось значит тот кто его освободил продвинулся умом и вышел.
И я-бы на месте Компаний не делал ставку на зацикленных работников у которых долгий рабственный стаж и никакого собственного развитого мышления... Способный тот - у кого будет широкий опыт во всем понемногу, тому и светит удача в начинаниях.
13 лет. Дохера амбиций и нихера дельного.
Просился во многие компании "помогать", хотя сам понимаю как сложна организация такого вида работы для компании.
Большинство компаний просто не отвечает. Платы не прошу, мне нужно "Сева, ты подписался под этой, а теперь заткнись и работай".
Сам учусь на веб-разработчика (HTML+CSS+PHP), сейчас понимая перспективы Python и Django, начинаю учить его.
Запомни, юный друг. В соответствии с Трудовым кодексом РФ, стажировка в твоем возрасте осуществляется с письменного разрешения родителей (опекунов) и на сокращенный рабочий день: от 2-х, но не более 4-х часов. Все, что больше 4-х часов в день должно оплачиваться, либо запрещаться. Так как детский труд запрещен во всем мире.
У Django нет перспектив. А Python, PHP и Java всегда и везде нужны.