{"id":13475,"url":"\/distributions\/13475\/click?bit=1&hash=d02bc673eeef140c065ecff57c60581e1072387cdb99484f3b963fcb612a6c69","title":"\u041a\u0430\u043a \u0438 \u0437\u0430\u0447\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u043e\u0431\u043b\u0438\u0433\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0432 \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441 ","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Как нанять женщину и не облажаться?

Прочёл вчера пост у друга в Facebook, за который автора чуть не порвали. Если коротко: собеседовали кандидатов на позицию руководителя отдела продаж, есть нормальный специалист, но «девушка, решили не брать» (цитата).

В комментариях сразу буча поднялась, многих такая формулировка зацепила. Пытаюсь смотреть со своей стороны. Допустим, меня наняли построить отдел маркетинга, у нас план на год, пять и десять. Нужно найти маркетолога, его учить полгода, год сопровождать.

Берём мы толковую барышню, через год она заявляет, что беременна, и сваливает в декрет. Даже если после родов быстро вернётся, есть вероятность, что ребёнок начнёт болеть, а мать, физически находясь на работе, будет думать только о нём. Ухудшатся ли показатели при таком раскладе? На 99% уверен, что да. Можно ли что-то с этим сделать? Заменить её без потери всех наработок не выйдет, времени и денег вложена уйма.

И какой путь, скажите, верный?

— Нанимать только мужиков, рискуя быть обвинённым во всех смертных грехах и сожжённым фемками на костре?

— Брать на работу молодых талантливых женщин и ждать момента, когда они придут с «радостной» новостью?

— Давать шанс исключительно женщинам «за 35», чайлдфри и лесбиянкам? Так и эти ж уже рожают, ни в чём нельзя быть уверенным.

— Ваш вариант?

Расскажите о своём опыте найма женщин без детей или с маленькими детьми на ключевые позиции. Приходилось пожалеть о своём выборе? Стоило оно того?

0
559 комментариев
Написать комментарий...
Mikhail Shamov
Ответить
Развернуть ветку
Alexey Demin

Этот баян был залит, когда Совкомбанк решил купить РосЕвроБанк, сбив его цену. Теперь вечно будет путешествовать в качестве эталона несправедливости и дискриминации.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Olga Chetverikova

Ну, кстати, да. У мужа коллега ходит на больничные из-за ребёнка вместо жены, его аналогично засмеяли. Хотя, казалось бы, что такого?

Ответить
Развернуть ветку
95 комментариев
theq theq123

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-12-03/a-wall-street-rule-for-the-metoo-era-avoid-women-at-all-cost
In this charged environment, the question is how the response to #MeToo might actually end up hurting women’s progress. Given the male dominance in Wall Street’s top jobs, one of the most pressing consequences for women is the loss of male mentors who can help them climb the ladder.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Viktoria Human

Исследования показали, что, чем больше в компании женщин на руководящих должностях, тем компания успешнее в плане финансов.
Но зачем петухам читать какие-то там исследования, если можно всё разложить па панятиям, на жисть нада смареть!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
musuk

Верный путь подготовить систему так, чтобы сотрудника можно было заменить за месяц. Документацию вести, иметь курс интеграции в бизнес-процесс и т.п. Если это можно сделать, то вам будет всё равно кто у вас работает. Если обучение нового сотрудника от 6 месяцев, тогда да, надо уменьшать риски. В гугле, гворят, женщинам предлагают яйцеклетку заморозить за счёт компании, чтобы они рожали когда-нибудь потом.

А вообще, Россия не та страна, где проблема леваков кого-то сильно волнует.
Барнаул, Алтайский край.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Скиннер

Выше – самый, на мой взгляд, разумный комментарий из треда.
Подпишусь.
1. Имейте кадровую политику.
2. Готовьте кадровый резерв.
3. Думайте не о том, кто свалит в декрет, а том, как вы в принципе планируете замещать сотрудников на позициях.
4. Берите на работу тех, кто этого стоит, зная, что вы готовы к любому развитию событий.

Ответить
Развернуть ветку
irmr

чтобы лишний раз в гугол не ходить

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

фигня какая-то, проще построить маркетинговый план на 10 лет и надеяться на всех кого нанял.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Sporykhin

Идея с яйцеклеткой отличная. Внедрим у себя

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ольга Борисова

Именно. Я в декрет ушла один раз. А просто увольнялась тысячи раз. Если я прямо сейчас уйду из компании, то ее 100% немного тряхнёт. Но, в целом, ситуация быстро выправится. Потому что все так организованно, что не заменимы исключительно владельцы бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Острый спрей

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Karasev

"не стоит брать на работу тельцов, веганов и любителей настольного тенниса"
Но ведь они не ставят под удар бизнес, уходя на пару лет, так еще и за ваш счет. Не обижайте веганов-тельцов.

"У тех же BCG и McKinsey есть исследования, как гендерное разнообразие влияет на эффективность бизнеса. Гуглятся за две минуты."
А есть российские реалии, где государство переложило свои социальные функции на плечи бизнеса. Не нужен гугл, что бы понять, что отсутствие работника на рабочем месте снижает эффективность бизнеса.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Андрей Страдов

Алла, исследованиями от Маков и БКГ вы меня очень насмешили.)))) Тройка консалтинга, поддерживающая любые западные "ценности", ещё не то вам наисследует ради показухи. В московском офисе одной из перечисленных компаний любимыми шутками были шутки про геев и "хачей" (цитата). А формально - "Даааа! Все равны! Права меньшинствам! Квоты женщинам! Квоты трансгендерам! Квоты котам! Квоты лесным эльфам!".
Очевидно же. Что они работают с крупнейшим бизнесом. Где (часто опять же ради того, чтобы замаслить инвесторов), декларируется равенство как ключевая ценность! Во всех формах и формациях.

Ответить
Развернуть ветку
Катя Розалик

дедка ;)

Ответить
Развернуть ветку
Alisa Poliakova

Пиздец. Что за хрень я сейчас читала и в статье и в комментариях. VC.ru, почему такие статьи и дискуссии вообще имеют место быть на вашем портале? Почему это не блочится как-то во избежание крови из глаз у вашей ца?

Ответить
Развернуть ветку
Dennis Gabriel

Такую хрень читать полезно, чтобы лучше понимать что у людей в головах

Ответить
Развернуть ветку
какой-то иван

уж цензурой ситуацию точно не исправишь

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Julia Ponomareva

Я тоже в шоке, что такое читаю.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Работал пару раз с женщинами-начальниками. Больше не буду. Теперь сразу на собеседованиях уточняю.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Страдов

Не в обиду прекрасному полу, но вынужден согласиться. Среди мужчин тоже попадались "кадры". Но перепады настроения у женщин-начальниц в своё время очень допекли.

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
ivan krapivin

Уточняешь у человека не женщина ли она?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Острый спрей

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Amentessa

От всей души спасибо за пост. Когда мне в очередной раз начнут доказывать, что "феминизм в 2к18 не нужон" и "равноправие давно уже наступило", буду показывать этот текст.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Конечно наступило. Есть огромное количество мест куда не захотят брать мужчину

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Халяпов

В современных реалиях, можно брать женщину - феминистку, то что она уйдет в декрет мал и сохранит женскую усидчивость. А если еще и зарабатывать будет хорошо, не видать ей нормального мужчину. Главное поддерживать ее феминизм =)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandra Zhukovskaya

феминизм не мешает отношениям с мужиками и рождению детей, если че. погуглите, что такое феминизм, потом приходите со своим ценным мнением)

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Alexey Kutepov

И от исков потом отбиваться :) Не так посмотрел - ах ты грязный извращенец, получи иск! Не ту задачу поставил или не так - ах ты грязный эксплуататор, получи иск! И вообще, почему в совете директоров одни мужчины? Ну и что, что они собственники предприятия? На иск за дискриминацию!

Ответить
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Если мужчина не осиливает смириться с хорошей зарплатой жены — он не нормальный мужчина.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexandra Zhukovskaya

Если у автора стоит вопрос "а вдруг у нее\него декрет\развод\кирпич на голову упал\запой" применительно к бизнесу, ему вообще нечего в бизнесе делать))

Ответить
Развернуть ветку
какой-то иван

интересно посмотреть корреляцию успешных бизнесменов и бизнесменов, считающих что просчитывать риски это ерунда.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Да брать парне и все, не париться. Пусть семки поорут, успокоятся и пойдут по улице с плакатами дальше))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

У нас тоже не брали женщин долгое время. А потом началось. Взяли одного парня, выучили, а он ушел к конкурентам, другого взяли, выучили, а он запил, третьего взяли, выучили, а он внезапно умер, а когда четвертого взяли и он вдруг (внезапно!) вместо зарабатывания прибыли компании в декрет вместо жены ушел, а другая пара менеджеров замутила гей-отношения и свалила в гейропу, генеральный не выдержал и с тех пор на ключевые позиции берет только женщин...

Ответить
Развернуть ветку
Наталья Кулева

самый коварный, конечно, тот, кто умер внезапно! Женщина бы себе такого не позволила.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Vlad Sporykhin

Насмешило про "внезапно умер"

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Алиса Визариева

И сам пол сменил, cool story bro

Ответить
Развернуть ветку
Philipp Kozhevnikov

это до поры, пока они не начнут уходить в декрет? потом придется опять в прыжке со стула с пиками на стул с фаллосами в воздухе переобуться.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Aleksandra Sakovich

В этом комментарии прекрасно все

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

У вас, случаем, учителя не из запрещенной в росее организации?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Николай Морозкин

а мужик однажды узнает, что в другой конторе платят на 50 тыс больше, напишет заявление и свалит

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Evgenii Karasev

Субъективно. Риски ухода сотрудника из-за зарплаты есть у обоих полов. Но только в сотрудниках женского пола присутствует дополнительный риск - пару лет "радоваться своему счастью" за счет денег вашей компании.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Эван Макгрегор

Нее, свалит из конфликта и противоречий, из бесперспективности и застоя, но из-за денег нет, да и 50к это очень мало. Руководитель увидет, даст допполномочий и поднимет зп. Стабильностям нас учит рынок.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexandr Leibowitz

Это доведение до абсурда. Можно привести также пример "он получил миллиард в наследство и улетел жить на сейшелы". Разброс зарплат не столь велик, чтобы специалист всё кинул и одномоментно, без предварительной подготовки и согласований, метнулся на новое место.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Страдов

Ах, ну да, а женщина ж не свалит на лучшие условия. У женщин же партиотизм и лояльность в крови с рождения. /sarcasm/

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Александр Дегтярев

Не не свалит, жена не даст))

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Всегда так делаю.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Antipov

Риск того, что сотрудник уволится или уйдёт в декрет отсутствует только на галере.

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

Я слышал о рейдерских захватах

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vassiliev Anton

2018 год а в России дискуссия на тему «Нужно ли брать женщину на важную должность?». Я в ах*е

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Почитайте про Южную Корею.
"поколение сампо"
Я там никогда не был, но по статьям ситуация еще хуже чем у нас, как итог вообще не рожают.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
theq theq123

Отличный коммент. Никакого ответа, только громкий кукарек. Так вы рады или нет?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Козлов

Сам в шоке. ХХI век на дворе. Можно же стерилизовать.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Хруслов

Да какая дискуссия?)
Женщины до 40% руководящий должностей в стране занимают.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Водокачкин

Требуется мужчина, 30 лет, славянин, не женат, без вредных привычек, с опытом работы 20 лет в сфере продаж.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.

Работать в нашем банке большая честь

Ответить
Развернуть ветку
Константин Фанки

И не старше 30

Ответить
Развернуть ветку
Катя Розалик

по статистике к 35 годам замужем оказывается только 60% женщин, большая часть после 29 (это пиковое число, далее из-за высокой смертности мужчин оно только падает). А вот 70% молодых специалистов до 25, вне зависимости от пола, не задерживаются на одном месте работы дольше года, и тому есть масса причин от направления деятельности кампании, коллектива, зарплаты, и просто интереса что там у других или инфантильности. Так что такой отсев изначально маразменный, не знаю ни одного человека, кто бы работал на первом же месте много лет. А вот человек, уже обремененный семейной экономической ответственностью за малого, наоборот, не будет легкомысленен и, если не высокой зп, то отношением и удобством его можно будет удержать. У меня бывали начальники, которые по тому же принципу отдавали предпочтение иногородним. Опять же, в 30 лет человек начинает внезапно задумываться о смысле жизни и может внезапно срулить, например, в непал.
Выводы, навеянные не то что не хр-статистикой, но даже не собственным опытом автора, а просто какими-то деданскими байками. Управление персоналом куда сложнее смешных рассуждений в этой статье.

Ответить
Развернуть ветку
Olga Vorozheykina

+++
По моим наблюдениям, мужики уходят к конкурентам, на лучшую ЗП или в запой намного чаще, чем женщины в декрет, но что-то я не видела, чтобы им по этой причине хоть раз отказывали.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Roman Pan

Буквально вчера приходил парень на собеседование. После института пошёл в компанию ( не гос.). 9 лет отработал. Больше другого опыта нет. Развивался внутри компании. Так что не надо... молодые долго не ...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Дмитрий Ермолаев

Только топик про руководителя, отношение к «до 25» это имеет мало отношения.
Линейными спецами - берут всех.

Ответить
Развернуть ветку
Nivenor

А мужик, если он нормальный мужик, когда ребёнок заболеет, тоже будет думать о нём или сидеть его лечить. Так что нанимайте людей 55+. Хотя стоп, там внуки.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Внуки дело добровольное.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexander Schipakov

Как говорил мой шеф, когда я работал в найме: "Лучшая модель, это когда незаменимых людей нет". А мужчины это, или женщины — вообще не важно.

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Особенно когда денег и работы есть на одного маркетолога. Брать двух на всякий случай?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Evgeniy Bogdanov

Платить женщине столько денег чтобы на няню хватало еще не было?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Михайлов
Автор

Читайте часть с заболевшим ребенком. Как правило они болеют часто и тут няня не выход. Потому-что мать будет нервничать, а продажи компании падать.

Ответить
Развернуть ветку
50 комментариев
Evgenii Karasev

Шикарно! Нанимаешь женщину на работу, а в довесок вешаешь на свой ФОП сиделок, клининг, такси (в поликлинику то надо возить).
Опять получается, что нанимать мужчину выгоднее )

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Sergei Timofeyev

Ценник на няню в Москве посмотрите. У меня подруга решила уйти на дистанционную работу из-за этого.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Нанимать только мужиков

И не пиздеть об этом на фейсбуке.

Ответить
Развернуть ветку
Izabel Mussuralieva

Работая в разных компаниях убедилась, что проблем с уходом сотрудниц в декрет не возникает. Работают до конца, хорошо передают дела, обучают свою замену. Проблемы могут возникнуть из-за недобросовестных сотрудников, а это от пола не зависит.

Ответить
Развернуть ветку
Nathan Zachary

вот здесь соглашусь: мужчине предложили больше, он взял и в одночасье свалил, женщина же ещё полгода отработает (в случае декрета) - так что сможет качественно подготовить себе замену. сам себе удивляюсь, но тут получается, что женщина предпочтительней... =о

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Grigoriy Malyshev

Надо добавить гендерного нейтралитета в тред:
а) Немного гугления показало, что количество заключенных мужчин примерно в 13 раз больше. Средний (ооочень средний) срок заключения - 5-10 лет, что несравнимо дольше длительности декрета.
б) Не стоит забывать про армию - большие риски найма молодых сотрудников.
в) И, конечно же, мужчин-алкоголиков в 5 раз больше, чем женщин.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Не хотим брать мужика, потому что его скорее всего посадят.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иван Пилецкий

Пруфы?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Наталия Овсянникова

Мой предыдущий работодатель сделал следующим образом. Если Сотрудница выходит в декрет - ей компания выплачивает единоразовый дополнительный "материнский" бонус (не сказать, чтоб космическая сумма, но и не маленькая, разглашать не могу, к сожалению). Плюс трогательные поздравления от директора на момент, когда о беременности стало известно в коллективе и в момент рождения ребенка. Счастливая женщина начинает чувствовать, что она как бы немного должна компании за вот это вот всё. И потому, когда через три месяца ее начинают склонять к выходу на работу - чаще всего она соглашается. Если при этом Сотрудница до беременности была, что называется, "на хорошем счету", то для скорейшего выхода на работу могут помочь и с няней, и с больницами, и с очередями в садик. Но, конечно, если Сотрудница решит не выходить из декрета раньше положенного срока - никто ей ничего не скажет. Но большинство все же выходит. В принципе, мне эта система импонировала.

Ответить
Развернуть ветку
Конечный пёс_анон

Хорошо, когда у компании такой подход и, главное, есть ресурсы придерживаться его.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mike Espoo

А как Вам вариант, что Вашему сотруднику предложат на 30-70% больше и он свалит?
Сейчас очень популярна тема переманивания ценных сотрудников с опытом.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Хэзэковъ

Повысить зарплату ценному сотруднику, не?

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Nikolay Ivashev

"Сейчас очень популярна тема переманивания ценных сотрудников с опытом."
сейчас ? на мой взгляд теме уже лет 20

Ответить
Развернуть ветку
Алиса Визариева

Если от вас уйдёт сотрудник, то, сюрприз - вы не будете платить ему зарплату (уйдёт в декрет - будете)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ромик Савельев

Мужик не 100% гарант того, что рождение ребёнка на нем не скажется.
У меня из клиентов если у кого-то жена рожает из ключевых лиц, то можно забыть про клиента на ближайшие 2 месяца. Если позвонить им то они вечно лома, вечно жене помогают и так далее.
Был руководитель у которого жена в декрет ушла. Так у него на мониторе ничего кроме детских шмоточек и околодетской херни я не видел. Никакой работы. Был пацан и нет пацана.
И давайте не забывать что отец может вместо матери в декрет уйти.

Ответить
Развернуть ветку
Ицтерские Данелянды

Женщины не опасны в небольших количествах. А не брать только из-за того, что может уйти в декрет – глупо. Также глупо создавать вакансии "незаменимых" специалистов, после ухода которых все рушится.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Струков
Даже если после родов быстро вернётся, есть вероятность, что ребёнок начнёт болеть, а мать, физически находясь на работе, будет думать только о нём. Ухудшатся ли показатели при таком раскладе? На 99% уверен, что да.

А что изменится при найме мужика? После рождения ребенка он будет не менее утомлен домашними проблемами и бессонными ночами.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Михайлов
Автор

Как показывает статистика, мужики не особо парятся. Мудаки, да. Но это реалии.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Олег Ивахнов

С большой вероятностью менее

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shibaev

Менее конечно же. Если ребёнок спокойный, то до года его мать просто грудь ему всунула и дальше спать, отец вообще не будет просыпаться, ну и раз подгузник сменит (если надо).

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Pavel Loginov

Вы хуже женщины... ещё не познакомились толком, а уже имена детей придумываете))

Ответить
Развернуть ветку
Айра Монгуш

Во-первых, если вы видели темпы рождаемости в России, то декрет — нечастая история. В среднем у женщины 1-2 декрета за всю карьеру. Во-вторых, когда можно пользоваться интернетом, то сотрудник всегда может работать удалённо. Из запроса основная проблема — когда женщина — руководительница высокого уровня. Но если вы не можете заменить человека на полгода-год, что от этого разваливается компания, то проблемы не в женщинах, а в том, что вы не умеете выстраивать устойчивую рабочую модель. Полгода-год — в нормальной семье, где за ребёнком так же ухаживает и партнёр.

С таким же успехом мужчина-руководитель может уйти с места на более престижную должность, а проблему системности и устойчивости это не решит.

Вывод такой, что вопрос отражает стереотипность и непринятие современных лучших практик менеджмента + неумение выстраивать работу отдела.

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Medvedev

Вероятность декрета с долгим отрывом от работы не выше, чем вероятность ухода сотрудника по другим причинам. Поэтому никакого смысла зацикливаться на этом и строить вокруг этого кадровую политику нет.

Ответить
Развернуть ветку
Valerie Varpaeva

а давайте с такой логикой вообще женщин не брать на работу, а то вдруг из нее ребенок выпадет и всё испортит

Ответить
Развернуть ветку
Alexandra Zhukovskaya

у нее еще и ПМС может быть, вообще тлен)))
вопрос только, кто тогда будет на самых лютых должностях сидеть, на которых мужиков работать не заставишь.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Дегтярев

Идея отличная кстати))

Ответить
Развернуть ветку
Настя Каргаполова

чото ржу)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Михайлов
Автор

Это больше полмиллиона в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Рабченок

Только зарегистрировался и уже в топе ;)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Lee Miller

Надо брать, исходя из квалификации, а не по половому признаку. Мужчины же быстрее умирают, так что тоже опасно брать.

Ответить
Развернуть ветку
Philipp Kozhevnikov

Пока ситуация выглядит так, что пиздеть об этом в фэйсбуке не надо было, а у топикстартера горит от несправедливости к "крепкому хозяйственнику" и он пришел искать справедливости у публики, которая ушла далеко от стереотипного, устаревшего , а главное несправедливого и необоснованного поведения.

Вот реально, о чем топик? Пусть будет сексистским мудаком ваш друган, право имеет, но лучше от этого он не станет.Ожидалось, что будут комменты, "ДА, ТАК ЕЕ ЭТУ БАБУ, ЗАПРЕТИТЬ ДЕКРЕТЫ" от урчащих мужиков в помятых пиджачках незастегивающихся?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Хитрый какой))

Ответить
Развернуть ветку
Конечный пёс_анон
Нанимать только мужиков, рискуя быть обвинённым во всех смертных грехах и сожжённым фемками на костре?

Надо делать так, как выгодно бизнесу.

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Karasev

Наконец-то, четко и по делу. Выводим коммент в топ, и тему можно закрывать.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Иванов

Ну если речь о руководителе отдела продаж, то в самом отделе продаж найдётся человек, которого можно сделать замом (самый толковый и подходящим по hard и soft скиллам)?
Скорее всего такой есть (и он уже явно понимает в вашем бизнесе, т.к. там работает продолжительное время). Ну вот на время декрета (если такой случится) поставить его РОП. Возможно он не сможет покрыть все знания, которые были у РОП, ушедшей в декрет, но 30% наверняка он знал, будучи рядовым сотрудником, ещё 50% можно поднять за счёт обучения. Ну а оставшимися 20% (видимо это опыт соискательницы в предыдущих компаниях, из-за которого она прошла конкурс 45+ человек на место) придётся пожертвовать. Но будет и экономия на обучении, я полагаю.
Кадровый резерв другими словами.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
AleZX

Ржу :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Э

Мужчина тоже может уйти в декрет, читайте закон.
Если вы можете оценить кандидата, увидеть что за человек перед вами, то нет проблем найти карьеристку. Давая ей возможность расти и зарабатывать, развиваться в профессиональной сфере вы получите хорошего сотрудника.
Если уж так боитесь женского декрета берите мать с двумя детьми или лесбиянку.
«Волков бояться - в лес не ходить.»

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

У нас главбух удаленно работала из дома весь декрет

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Гость Случайный

Молодых людей до 27 лет тоже лучше на работу не брать. Призывной возраст. Раз, и заберут в военкомат.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Кстати да!))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Olga Chetverikova

А вот давайте вам встречный вопрос - где работать молодой маме после декрета? Всем нужны рабы на галерах, практически никто не берёт работать на полдня, например. Хотя многие с радостью пошли бы на такую вакансию, ибо за время декрета семья сильно проседает по финансам.

Ответить
Развернуть ветку
анна каренина

как много рисков, вы приобретаете когда нанимаете мужчину: он умрет (по статистике мужчины умирают больше по всем параметрам), уйдет в запой, уйдет в декрет, превратиться в мудака, улетит на марс ... и уйдет за более высокой зарплатой )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Konstantin Ivanov

за последние три года нанял пять человек, мама после декрета была лучшим сотрудником, самым ответственным и мотивированным. больничные просто меркнут на фоне её результатов работы.
10/10, would do again, как говорится

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Конечный пёс_анон

А вот давайте вам встречный вопрос - где работать молодому папе после судимости (105, ч2)? Всем нужны рабы на галерах, практически никто не берёт работать, например. Хотя многие с радостью пошли бы на такую вакансию, ибо за время отсидки семья сильно проседает по финансам.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
6 комментариев
Federico Huaman

Вам уже ответили ниже. Бухгалтера, репититоры, QA, переводчики, юристы, парикмахеры Господи. Да где угодно почти, если иметь большое желание и хорошие проф.навыки можно найти себе полставки.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Pavel Gorgulov

На мой взгляд проблема в другом. Если процесс выстроен таким образом, что уход специалиста многое ломает и компания несёт большие убытки, то проблема не в сотруднике. Так как и мужчина может уйти в отпуск для ухода за ребенком, уволиться, умереть.

Ответить
Развернуть ветку
Andrius Kai

Зажрались вы там в России

1) Почему-то считается что женщина хуже мужчины. Ну уйдет она в декрет, но и вернется. На мой взгляд, женщина стабильнее.

2) Почему-то считается, что нанятый мужчина будет сидеть на этом рабочем месте долгие годы. Это не так, никто не отменял текучку. В Европе в IT редко кто работает на одном месте более 2-х лет

Ответить
Развернуть ветку
Valeria Sorokina

Господибоже, что за средневековое дерьмо. мужчина тоже может уйти в отпуск по уходу за ребёнком и на больничный и ухаживать за ребёнком, если он не отбитый альфач. Фу, какой мрак

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
если он не отбитый альфач

А если он отбитый альфач то у него лактации не будет ?

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Karasev

Хм...глядя как яростно милые дамы минусят в этом обсуждении комментарии рациональных джентльменов и выдвигают контраргументы умаляющие эффективность мужчин, мол "мужчину то могут убить, посадить, забрать в армию, сопьется, продастся конкурентам, да и вообще они раньше умирают" - предлагаю ЧЕЛЛЕНДЖ!
Если кто-нибудь сможет доказать (научно, статистически и безэмоционально), что женщины эффективнее как сотрудники - я создам фирму до 10 человек (диджитал, сео, охотники за привидениями...не важно), с исключительно женским коллективом детородного возраста. Что бы успехи данного предприятия показали ошибочность предрассудков владельцев бизнеса насчет всех этих декретов.

In b4:
- Ой, да ты не создашь!
- Создам. Ведь эффективность будет доказана - так что я ничем не рискую, и более того, выхожу на рынок с заведомо более сильной командой, чем смешанные коллективы.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Азарова

Возьмите любой салон красоты - там трудятся только женщины (в большинстве своем). Такие примеры уже существуют. Практически любую сферу обслуживания - коллектив будет по большей части - женский. Просто мужчины туда не идут. Это же не мужское, верно? Но при это такие компании существуют. И вполне нормально себя чувствуют. Поэтому - можете смело открывать. Вы не станете первым.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Острый спрей

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Smelov

Нужно отталкиваться от мотивации кандидатки и других факторов. Не у всех женщин семья на первом месте, для многих карьера, успех, деньги важнее. Женщина с ребенком, выплачивающая ипотеку, по работоспособности и самоотдаче переплюнет любого мужика. Вопросы больничных и пр. нужно открыто обговорить на этапе собеседования. Наличие бабушки / няни решает проблему, хотя форсы всегда возможны. При этом убежден, что собственник частного бизнеса имеет право брать кого-угодно и отказывать кому-угодно без объяснения причин и покаяния.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Можно кстати бабушек брать на работу, у них проблем с декретом не будет)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Страдов

Брать женщин "за 35", у которых уже не самые маленькие дети - имхо, не самый плохой вариант.
А про дискриминацию - шлите всех лесом. Она всегда была, есть и будет. И по десяткам признаков, по многим из которых общество абсолютно никакой "защиты" не дает. Например, если человек имеет лишний вес или просто некрасивый на лицо. Поэтому пока западная истерия до нас в этом плане не дошла, спокойно ставьте интересы бизнеса при найме на первое место.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Страдов

Добавлю, что я про ситуации "при прочих равных". Если девушка - звезда с выдаюшимися достижениями, то, конечно, можно сделать исключение.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniya Velikhova

Кошмар. По-вашему женщины рожают нон-стоп?? Надо как-то себя самообразовывать, расти над собой, чтобы не быть такими зацикленными и строить такую примитивную цепочку развития событий! Как мама маленького ребёнка, хочу сразу пояснить, если мама выходит из декрета, когда ребёнку год, то значит у неё есть няня (у вас видимо детей нет, раз вы не в курсе, что детские сады с 3 лет), а значит работу, даже если он будет болеть, она пропускать не будет. ИМХО.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Pan

Тот случай, когда зашёл комменты почитать. Из статьи только заголовок прочитал)

Ответить
Развернуть ветку
Конечный пёс_анон

Самая горячая тема недели.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Ломаев

Опыт руководителя лет 10. Мое мнение - женщина с ребенком - хороший работник. Как исполнитель или среднее звено. Как руководитель отдела, менеджер, оператор. Главное - четко сделать KPI. За идею работать не будет. Но за лишнюю копейку горы свернет.
Мужчины часто более результативны, но в 100% случаев и проблем больше от них.

Ответить
Развернуть ветку
Бригадир Телепатов

Мне показалось, что в посте озвучены не факты из жизни ОПа, а его бизнес-фобии.

Вот вы бы написали «у меня работает 50 женщин, из них в декрете сидели по два года 45, остальные пять — рожали трёх подряд с интервалом в два года, и как они выглядят — не помню» — вот тогда была бы интересная тема. А так — сотрясание воздуха на полтыщи комментариев.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Борисова

Именно!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Прочел это-потратил время зря

Женщина смотрит в сторону декрета, мужик - в сторону где больше платят, или создания своего бизнеса. Кто из них хуже?
Возлагать все на сотрудников - управленческая ошибка в неправильно отстроенных бизнес-процессах.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Борисова

Эммм, выходит, я мужик?) Причём, гей. Потому что мне нравятся другие мужчины.

Куда смотрит человек зависит от личности, а не от пола. Я бы предпочла добровольно отгрызть себе левую руку, чем уйти в декрет. А вот, в сторону создания своего бизнеса я смотрю с интересом.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Leibowitz

Тут много приводят контрпримеров с переманиванием мужиков в другие конторы зарплатой, но ТС вообще о другом. Если спец реально ценный, то руководство всегда может предложить ему те условия, которые он просит. Предложат или нет, дело другое, но есть возможность договориться. А с женщинами проблема в том, что они целенаправленно приходят на "нужную" работу и почти сразу уходят в декрет, злоупотребляя своим правом в данном случае. Из за таких баб и страдают в итоге те женщины, как та, которую ТС привел в пример.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Семенов

Насчет ушедших в декрет не скажу, но те что с маленькими детьми (понятие растяжимое 6-7 лет - школа и подготовка к школе, тоже постоянно что то надо) - один геморрой для компании. Постоянно куда то отпрашиваются, приходят позже, берут дни за свой счет. В жестких условиях дедлайнов для работы абсолютно не пригодны. И ничего не скажешь это же "яжемать" и дети святое. Конечно есть и исключения, те кто заточен под реализацию, карьеру, рост. У них с детьми сидят бабушки, няньки, но такая ситуация встречается не часто. Поэтому нах.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Molodtsov

Очень странно, люди считают, что у них есть жизнь помимо вашей работы.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Семенов

upd. Ахахаа)) Бабье набежало, минусит))

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Tanita Sh

Если на работе постоянные дедлайны, значит руководство свои обязанности (а именно планирование и работу с рисками) выполняет из рук вон плохо и\или экономит на кадрах.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Анатолий Внук-Карпов

Заменить всех на роботов.. (это сарказм конечно же)
Но выход я вижу только в создании команды, где процессы не завязаны на одном человеке, тогда если всё настроено-отлажено и человека можно заменить без особых проблем.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Kuzmin

Это жизнь. И шансов, что упадет кирпич не меньше. Нужно человеком оставаться.

Когда нормальная зарплата, редко кто уходит. Видимо, кто - то платит копье. Короче и рыбку съесть...ну вы поняли.

Ответить
Развернуть ветку
Стаська ))

И в 37 и в 40 можно родить...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Благоев

Совсем уж сексисткая подача, друг.

Ответить
Развернуть ветку
Гость Случайный

Если уж пошла такая пьянка, то суть не в декретах, а в том, что семья мешает работе!
Работает-работает мужчина, а тут у него свадьба, ребенок родился, ипотеку взял и т.д. Именно под этим предлогом часто приходят просить повышение зарплаты. И ведь повышают. Мужчина-начальник повышает из мужской солидарности, женщина-начальник повысит, т.к. деньги для ребенка. А если мужчине не повышают зарплату, то он уходит, т.к. с ребенком на текущую зп не прожить.
А идеальный работник - это робот. Ни семьи, ни детей, ни родителей(которым тоже нередко нужна наша помощь),ни вредных привычек, ни учебы, ни хобби. И работать может 24 часа в сутки. Правда, все равно однажды сломается, и все производство встанет.

Ответить
Развернуть ветку
Nivenor

Он не сломается... Однажды он просто убьёт всех человеков.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Халяпов

Я думал обычно з/п повышают из за того что он больше прибыли компании приносит, а не потому что он в ипотеку залез. Хотя работники думают, что работодатель деньги из кармана достает, и их там нескончаемое кол-во =)

Ответить
Развернуть ветку
33_rublya
Ответить
Развернуть ветку
Сергей Здоров

Интересная тема)
Из личного опыта и наблюдения, возможно чуть в сторону.
Бизнес - производство, 13 лет. Очень доволен женщинами на руководящих и ответственных должностях - трудолюбивые, ответственные, не опаздывают, исполнительны...это основные плюсы. В мужиках полное разочарование - не готовы к многозадачности, эмоционально не стабильны, пьют, ранимы (вкратце).Про стрессоустойчивось тоже не могу ничего примечательного.
Про женскую половину отмечу, что ребёнок не мешает ответственно относится к плану, к обязанностям. Все у них получается и без ворчаний.

И этому есть масса психологических объяснений в научной литературе. Мы (м/ж) по разному видим мир и задачи.

И планы в бизнесе строить на 10 лет в нашей стране и уровнем прогресса - утопия. Мах на год. Все стремительно меняется.

Ответить
Развернуть ветку
Galhina Kalhugaena

Смешно читать, когда пишут «женщины уходят в декрет, а мужчины уходят к конкурентам за деньгами». Никогда не хотела детей, но когда получаю более выгодное предложение, не задумываюсь ни на минуту. А предложения появляются вполне регулярно.

Просто не нанимайте сотрудников, которых надо учить по полгода, и будет вам счастье.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Азарова

Интересно, мужчины, которые пишут тут комменты (включая автора) - как на этот свет появились?

Ответить
Развернуть ветку
Бригадир Телепатов

Лично я появился на свет в совсем другой стране, где всё было несравнимо с нынешними реалиями.

Или вас интересуют технические моменты оного появления? Их, увы, не помню.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Михаил Муромов

Э-э... как и все, наверное. Папа оплодотворил маму, не?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Дегтярев

Как и твоей... увы

Ответить
Развернуть ветку
Da Apricot

А я в последнее время при найме, особенно, удаленных работников, предпочтения женщинам отдаю. По опыту, ответственности в среднем у них больше чем у мужиков

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
Mark Sorokin

почему до сих пор никто не предложил нанимать некрасивых? ;)

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

а ты красивый?

Ответить
Развернуть ветку
Dima Lyk

Комментаторши, налетайте)

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Kutepov

"Нужно найти маркетолога, его учить полгода, год сопровождать." - а не вариант сразу найти компетентного специалиста (любого пола)? Ах да, он же денег больше просит :)
Теперь к вопросу обучения: часто встречается ситуация, когда в компании процесс обучения и передачи данных не выстроен никак. Нет базы знаний, нет отработанной схемы ввода в курс дела нового сотрудника, много эксклюзивных знаний хранятся в головах давно работающих сотрудников, я уже не говорю о взаимозаменяемости. Отсюда и проблемы со сроками обучения, которые становятся совершенно неадекватными.
По хорошему уже после испытательного срока рядовой исполнитель должен начать приносить прибыль компании и постепенно окупаться.

Ответить
Развернуть ветку
ivan krapivin

Пора менять картинку к посту

Ответить
Развернуть ветку
Константин Бург

нанять, как того требует закон, не пробовали?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Халяпов

Ты интересуешься или высказываешь свой многолетний опыт найма сотрудников?

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Ngun

мы эти законы не принимаем, депутатов - не выбираем, нечего тут принятыми невесть кем "законами" прикрываться.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Garvin

Никак.
/тред

Ответить
Развернуть ветку
Artem Lesnikov

Раньше брали пацанов. Учили, погружали. Один забухал. Второй дрова колол. Третий на свое ип продавал. Четвертый играл. Пятый диджей. Шестой конкурирующую контору открыл.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Литвинов
Ответить
Развернуть ветку
Grigory Fedorov

Команда одного из крупнейших телеграм-каналов о карьере Your Career ответила по пунктам и разбила сексистские аргументы из текста и комментов к нему. Смотрите по ссылке: vc.ru/hr/53021-zhenshchin-nevygodno-nanimat-iz-za-riska-dekreta-razvenchivaem-mif

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Александрович

По большей степени, менял несколько раз работу по разным причинам, заметил тенденцию, что женщины как только начинают чувствовать стабильность, у них сразу появляется желание создать семью. Или же были варианты, когда девушки на 1-2 месяце ищут работу, что бы получать компенсации. Тут как бы, две стороны: 1)каждый ищет лучший выход из сложившегося положения, а 2) Из-за таких ситуаций, страдает репутация всех женщин как трудовой силы.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лукиенко

Мужики спасут мир

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Максимович

плевать на общ. мнение и вообще не брать на работу женщин. они только права качать, да мозги ипать умеют.

Ответить
Развернуть ветку
Alice Hoops

их в принципе было бы неплохо права голосовать лишить. повыебываются для начала, а потом во власти одни мракобесы сидят по их вине. они ж пологовно идиотки все - понятия не имеют как работает мир и общественная система.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сарказм и нарушения психики

run

Ответить
Развернуть ветку
Людмила Рюмина

Супруг говорит, что молодые мужчины, делающие карьеру, скачут по рабочим местам куда резвее девчонок, которые за свою работу крепче держатся. Девчонка может уйти в декрет, а парень просто уйти! Откуда инфа, что мужики более преданны работодателю?

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Karasev

"Откуда инфа, что мужики более преданны работодателю?"
А разве кто-то говорил что они более преданы?
Факт в том, что когда уходит сотрудник мужчина - вы не несете дополнительных расходов. А когда женщина уходит в декрет - дополнительные расходы появляются.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александра Акчурина

вариант - запретить женщинам рожать, а мужикам их оплодотворять. А че, нахрен нам дети

Ответить
Развернуть ветку
theq theq123

Женщины рожают насильников и маньяков, а потом винят в этом мужчин.....

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Хм, а РОП - это линейная должность? Почему она не может быть конкурсной? Срочный договор на полгода-год.

Ответить
Развернуть ветку
Alice Hoops

Чет напомнило личный опыт - при поступлении во ВГИК баллы завышали до 95-100 всем мальчикам, которые были в двух группах с доминирующим количеством женщин. По итогу взяли на бюджет всех пацанов, которые только решились туда поступать. (примерно 4 против дохуя девок)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Здоров

На медфак 1994 аналогично, только без завышений

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

Основная проблема с бабами не в том, что они разродятся уйдут в декрет. Это как раз предсказуемо и произойдет со стопроцентной вероятностью.

Бабища будет по хуям ползти все выше и выше, и каждый мужчина будет подтягивать ее до уровня своей должности . Пройдет лет пять и вжух - она твоя начальница и уже она решает, кого набирать, а кого увольнять. А все твои усилия по налаживанию работы пойдут прахом. Посмотри фильм "мне бы в небо" с Клуни.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Михайлов
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Руслан Литвинов

Тут есть мужчины которые реально вместо жены в декретном сидели вместо жены?

Ответить