Вилки против скальпелей: обзор книги биохимика Колина Кэмпбэлла «Китайское исследование» о связи питания и заболеваний

Сегодняшний обзор книги можно отнести к серии публикаций на неудобные темы. Мы очень часто понимаем что и как по-хорошему в жизни надо бы делать, но далеко не всегда следуем этим правильным знаниям.

Какие основные причины этой прокрастинации? Лень, слабость характера и недостаточная информация о последствиях своего безответственного поведения. Возможно, что сегодня противоречивой, но отрезвляющей информации в вашем распоряжении станет чуть больше. Речь пойдет о питании.

Великое китайское исследование

Биохимик Колин Кэмпбэлл имеет длинный и очень внушительный список академических достижений: профессор Корнельского университета, исследователь Массачусетского Технологического Института, советник ассоциаций здравоохранения, член академий, и так далее.

Кэмпбэлл написал книгу The China Study (Китайское исследование) про самое объемное научное биомедицинское исследование о связи питания человека и наличия у него заболеваний, которое когда-либо проводилось.

Исследование, организованное Оксфордским и Корнельским университетами совместно с китайским правительством, длилось 20 лет, охватывало 880 миллионов граждан и использовало труд 650 тысяч работников. Доктор Кэмпбэлл был одним из директоров этого исследования.

Ученые искали взаимосвязь между диетой человека и наличием у него серьезных заболеваний широкого спектра. Список изучаемых болезней был огромным: рак, диабет, избыточный вес, камни в почках, патологии сердечно-сосудистой и иммунной системы.

Нужная связь была найдена! Главным заключением исследования является следующая статистическая закономерность:

Группа людей, диета которых состоит из цельных (непеработанных) продуктов растительного происхождения и которые избегают продуктов животного происхождения, по статистике намного реже страдает от распространенных и смертельно опасных заболеваний, перечисленных выше.

Более того, растительная диета позволяет затормозить и даже полностью развернуть развитие многих заболеваний, если человек уже ими страдает.

Ниже перечислены несколько наиболее ярких (но не обязательно ключевых) фактов из книги, которые произвели на автора обзора наибольшее впечатление. Я не являюсь экспертом в области медицины и биохимии, поэтому мне сложно оценить насколько эта теория верна.

Возможно, найдется книга, которая будет давать прямо противоположные рекомендации по питанию. Но лично мне показался подход к этому исследованию достаточно строгим с точки зрения научной и статистической грамотности.

Возможно, эти факты покажутся важными и вам, и вы захотите ознакомиться с деталями этой книги более обстоятельно. Предупреждаю, будет непросто.

Заболевания сердца

Каждый день в США регистрируется около 3000 сердечных приступов. Это очень много. Для сравнения, количество жертв национальной трагедии — теракта 11 сентября — 2977 человек. По статистике 40% американцев умрут из-за проблем с сердцем и системой кровообращения.

При этом, очень удивительно, но американцы умирают от заболеваний сердца в 17 раз чаще, чем китайцы. Одна из ключевых причин — так называемся «западная» диета. Что она в себя включает? Вы знаете сами. Переработанное и красное мясо, пищу с высоким содержанием жира и переработанных зерен, чрезмерные дозы сахара.

Как развиваются заболевания сердца? На стенах кровеносных сосудов образуются бляшки, состоящие из протеинов, жиров, холестерина и прочих веществ. Если протекающая по сосуду кровь повредит верхний слой бляшки, то в этом месте начинает образовываться затор, и поток крови по этому сосуду останавливается.

Как результат — недостаточный приток крови к сердцу. Верхний слой бляшки становится слабым и тонким из-за диеты, в которой слишком много продуктов животного происхождения (особенно — насыщенных жиров и холестерина).

А вот что касается способов лечения закупоренных сосудов — здесь все крайне серьезно и крайне дорого. Один из таких способов — шунтирование.

Он заключается в том, что пациенту вспарывают ногу и вырезают из нее кровеносный сосуд. Параллельно пациенту вскрывают грудь, открывают ребра и устанавливают сосуд из ноги, который должен играть роль обходного пути на месте заблокированного. Средняя стоимость такой операции в США ( 35 тысяч долларов) соизмерима со средним годовым доходом гражданина этой страны.

Вот что говорит хирург, который провел огромное количество операций на сердце за долгие годы своей карьеры: «Когда во время операции ты погружаешь палец в кровеносный сосуд с бляшками — ощущение, как будто ты погружаешь его в теплый чизкейк».

Подумать только! Всего этого можно избежать, если всего лишь более внимательно следить за своей диетой, сделать ее более сдержанной и питаться вкусными и одновременно полезными вещами.

Побочные риски

Еще немного тревожной статистики. Тройка самых популярных причин смерти в США выглядит следующим образом:

  • Заболевания сердца [700 000 в год].

  • Рак [500 000 в год].

  • Ошибки лечения (неправильный диагноз, неправильный курс медикаментов, необязательные хирургические операции, инфицирование в медицинском учреждении, и так далее) [225 000 в год].

И это при том, что в США — самое дорогое здравоохранение в мире, а уровень его качества, к сожалению, далек от списка лидеров. Также посмотрите насколько большое количество медицинских ошибок!

Как резюме — ни при каких обстоятельствах лучше не попадать в оборот медицинских учреждений ни по какому случаю из-за высоких побочных рисков, не связанных с первичной причиной обращения.

Расходы системы здравоохранения стран (на душу населения) Photo: Forbes

Про рак

Динамика заболеваемости раком заставляет задуматься: 500 000 американцев каждый год получают этот диагноз. Порядка 12% женщин в США страдает раком молочной железы. Это одни из самых высоких показателей в мире.

У этого крайне тяжелого заболевания есть три этапа: начальная стадия, стадия развития и стадия бесконтрольного роста. На начальной стадии в организм попадают канцерогены.

Это такие потенциально неполезные вещества, как правило, промышленного происхождения (хотя бывают и природные канцерогены), которые проникают в клетки организма извне. Канцерогены содержатся в выхлопных газах, выбросах фабрик и табачном дыме.

Эти канцерогены внутри клетки не особо опасны, пока они не активируются внешним гормоном. Но после активации, канцерогены начинают атаковать ДНК клетки. Если атака удается, то клетка мутирует и становится раковой.

Исследования показывают, что в белках животного происхождения много гормонов, активирующих канцерогены. Если снизить потребление такого белка — концентрация гормона очень быстро снижается. Это может не только задержать, но и обратить развитие рака. А вот белки растительного происхождения, напротив, не активируют канцерогены. Вот и хорошо.

Про диабет

Знаете ли вы как выглядит нормальный здоровый процесс метаболизма сахара (глюкозы) в крови человека?

  • Человек ест пищу.

  • Потребленные углеводы в организме распадаются на более простые вещества, одним из которых является глюкоза.

  • Поджелудочная железа вырабатывает инсулин, который играет транспортировочную роль доставщика глюкозы в клетки организма.
  • После доставки в клетку, глюкоза частично перерабатывается в энергию, а частично консервируется для будущего потребления.

Если человек страдает диабетом, то инсулин либо вообще не вырабатывается, и тогда уровень сахара в крови достигает критически высоких значений, либо транспортировка глюкозы происходит с большими сбоями.

Последствия диабета страшные: сердечные заболевания, инсульт, слепота, заболевания почек, ампутации конечностей, осложнения беременности, и так далее. И от диабета, к сожалению, на сегодняшний день нет лекарства. Есть только способы поддерживать относительно нормальную жизнеспособность пациента.

Представленные в книге исследования демонстрируют, что диета, богатая углеводами, цельными продуктами, клетчаткой, и которая при этом имеет низкий уровень содержания жира, положительно коррелирует с более низкими шансами заболеть диабетом.

Про холестерин

Многолетнее исследование питания в Китае выявило крайне любопытную закономерность. В некоторых регионах Китая заболеваемость раком была в 100 раз выше, чем в других. Причем чем богаче был регион, тем выше был уровень распространенности рака.

Уровень смертности рака поджелудочной железы в китайской провинции Шэндон Photo: https://www.nature.com/articles/s41598-019-49357-w

Так у ученых родилась гипотеза о наличии двух типов заболеваний: по их определению, первыми страдают бедные (пневмония, туберкулез, и так далее), а вторыми — жители экономически развитых регионов (рак, диабет, сердечно-сосудистые болезни, онкологические заболевания).

Последняя категория болезней появляется от несдержанности в еде, от ее изобилия. Это как раз то, что в последние десятилетия происходит с питанием в западной культуре.

Одним из статистически надежных факторов возникновения у человека болезней Запада является холестерин. Холестерин бывает двух типов: первый мы потребляем с едой, второй — вырабатывается в нашей собственной печени.

Сегодня среднестатистический американец, начиная с совсем детского возраста, имеет концентрацию холестерина в крови в диапазоне 170-290 миллиграмм на децилитр, при том, что безопасным является уровень ниже 150.

С таким подходом к диете не удивительно, что у текущего поколения детей в Америке — впервые за всю историю страны — ожидаемая продолжительность жизни меньше, чем у предыдущего поколения.

Вот краткий список продуктов, повышающих уровень холестерина: мясо, рыба, молочные продукты, яйца и прочие углеводы животного происхождения. А вот растительные продукты питания не содержат холестерина вообще. Раунд!

Про заболевания иммунной системы

Медицине известно около 80 аутоиммунных заболеваний, и каждый год в США около 250 тысяч человек получают этот диагноз. Этот тип заболеваний проявляется, когда иммунная система начинает атаковать и уничтожать не только инородные зловредные клетки внутри организма, но и собственные клетки, необходимые для нормальной жизнедеятельности.

Иммунная система контролирует создание стволовых клеток в костном мозге человека. Эти стволовые клетки атакуют инородные вредоносные клетки (антигены) и снимают копию их структуры, чтобы в следующий раз операция по их обезвреживанию происходила уже с учетом предыдущих знаний об этих антигенах.

Например, именно так работают прививки. Однако некоторые антигены имеют точно такой же идентификатор (по мнению иммунной системы), что и наши собственные клетки. В таком случае, к сожалению, стволовые клетки будут уничтожать все клетки, подходящие под снятую копию, без разбора.

Одним из потенциально опасных популярных продуктов является… коровье молоко! В этом молоке много белка, который очень похож на белок человека, и это приводит нашу иммунную систему в замешательство. Коровье молоко повышает уровень холестерина, а также риски диабета 1 типа и сердечно-сосудистых заболеваний.

Но минуточку! Ведь нам с детства твердят, что молоко надо пить, чтобы зубы и кости были крепкими! Так ли это? Существуют исследования, которые опровергают эту рекомендацию.

Например, у американцев объем потребления молока и молочных продуктов один из самых высоких в мире. При этом, частота заболевания остеопорозом (при котором кости становятся хрупкими), также одна из самых высоких. Вот вам и полезность.

Причина негативного влияния состоит в том, что молоко дает нам кальций, и это отлично, а вот животный белок кости портит. Кальций безопаснее получать из растительной пищи, такой как бобы, овощи с листьями или из альтернативных видов молока (например, миндального).

Или возьмем склероз — еще одно распространенное заболевание иммунной системы. Из-за ее сбоев повреждаются поверхности нервных окончаний, функцией которых является двусторонняя передача электрических сигналов между центральной нервной системой (состоящей из головного и спинного мозга) и телом.

И вот что удивительно! Жители планеты, страны проживания которых близки к экватору, страдают склерозом в 100 раз реже, чем жители северных регионов, и в 7 раз реже, чем жители южных.

​Уровень смертности от склероза  https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_sclerosis
  • Некоторые ученые частично связывают это с неполезностью пищи животного происхождения из-за высокого содержания в ней насыщенных жиров. Такая пища намного популярнее в странах, расположенных к северу от экватора. (И да, коровье молоко также повышает риски заболеть склерозом.)
  • Еще одна причина — это витамин D, которого мало в северных регионах из-за недостатка солнечного света. Этот витамин вырабатывается нашей кожей при попадании солнечного света. Затем он активируется в печени и помогает предотвратить развитие заболеваний иммунной системы.

Неочевидная эквивалентность

У многих из нас (включая автора обзора) есть предубеждение, сформированное многолетними привычками питания, что прием пищи без чего-нибудь мясного не является полноценным. «Как таким блюдом вообще можно наесться?» От этого мнения непросто отойти, даже глядя на пугающий список осложнений диабета.

Да, многие ставят знак равенства между протеином и едой животного происхождения. Однако!

Абсолютно все ключевые питательные вещества можно получать из растительной пищи, причем качество этих веществ ничуть не хуже (а часто наоборот — лучше), чем в пище животного происхождения.

Есть только 4 питательных вещества, которые присутствуют в животной пище и отсутствуют в растительной: холестерин и витамины A, D и B12. Все они не являются ключевыми. Холестерин и и витамин А наше тело вырабатывает самостоятельно из пищи, его не обязательно потреблять. Витамин D можно получать от солнца. А вот витамин B12 хорошо бы, действительно, потреблять из еды.

Про калории и метаболизм

У читателя может возникнуть справедливый вопрос: «Ок, если я попробую сегодняшний обед скомбинировать только из растительной пищи — это сколько мне придется ее съесть, чтобы остаться сытым?»

Ответ выглядит примерно так.

  • Пища животного происхождения, как правило, содержит больше жира, чем пища растительного происхождения. И если в диете много жира (равно как и белка и сахара), то потребляемые калории будут тратиться не на нагревание тела до нужной температуры и на текущую работу органов, а на откладывание запасов энергии в виде телесного жира. Если же в диете мало белка и жира, то калории будут потребляться на поддержание текущих процессов в организме.
  • Другими словами, у вегетарианцев более быстрый метаболизм. Они потребляют больше калорий, но и быстрее сжигают их. Статистика подтверждает, что китайцы потребляют больше калорий на килограмм собственного веса, но при этом индекс веса у них ниже, чем у американцев.
  • И проблема состоит в том, что даже если человек переедает жирной или сладкой пищи совсем немного, то в теле эти калории легко копятся. Если потреблять каждый день всего лишь 50 лишних калорий (что очень мало — это калорийность, скажем, одной конфеты), то за год они накопятся и человек прибавит почти 5 кг лишнего веса.

Природная симфония

Это удивительно, но рецепт, который предлагает автор для снижения рисков развития очень разнообразного и длинного списка заболеваний, крайне универсален. Я бы даже сказал — подозрительно универсален.

В книге также представлено описание похожих положительных эффектов растительной диеты на статистику по заболеваниям глаз (катаракта), почек и сознания (Альцгеймер). Не слишком ли простой рецепт получается? По мнению автора — это не совпадение.

Природа все просчитала для здоровья человека. Цельные непереработанные продукты растительного происхождения совместно создают симфонию, которая содержит все ключевые питательные вещества, необходимые для нашего здоровья.

Сложный поиск правды

Почему мы никогда раньше не слышали об этом исследовании? Ответ очень простой и ожидаемый. Например, в США есть огромные, влиятельные и богатые промышленные отрасли, которые начнут терять свои доходы, если американцы вдруг снизят долю потребления пищи животного происхождения или продуктов, содержащих сахар.

Fed Up: Один из качественных фильмов о сильнейшем лобби американских производителей продуктов питания.

Широко известна следующая малоприятная история. До 80% всех товаров на полках супермаркетов сегодня содержат искусственно добавленный сахар. (Тот самый сахар, который в несколько раз быстрее вызывает привыкание у лабораторных крыс, чем кокаин.)

Американская организация здравоохранения FNB рекомендует, чтобы мы потребляли не более 25% от дневных калорий за счет сахара. В какой-то момент Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) хотела ввести новую научно обоснованную рекомендацию для верхней границы — 10%. Что, естественно, намного ниже, чем рекомендация американских партнеров.

В ответ на такое предлагаемое изменение, FNB публично угрожало пролоббировать в Конгрессе США снижение финансирования ВОЗ (406млн долларов в год — около 15% ее бюджета), если ВОЗ опубликует эту новую рекомендацию. ВОЗ не захотела снижать свои доходы и отказалась от снижения верхней границы.

В наши дни это может прозвучать странно, но и с сигаретами в какой-то момент была похожая история. Даже после того как появились первые научные труды, доказывающие вред курения, армия ангажированных докторов и юристов в течение многих лет продолжали рекламировать и защищать табакокурение.

Сейчас ситуация мало чем отличается от того, что было раньше. Система медицинского образования в США по-прежнему тесно связана с фармацевтическими и животноводческими компаниями.

Эти корпорации часто косвенно (а иногда и откровенно) подкупают должностных лиц в здравоохранении и лоббируют свои интересы. Что мы получаем в итоге? Публикацию и тиражирование часто необъективных научных исследований и рекомендаций, проспонсированных заинтересованными выгодополучателями.

В России популярно критиковать зашкаливающие уровни коррупции. Но, при достаточном желании, коррупционера можно поймать за руку и отправить под суд. В США же институт лоббирования является законным, и поэтому намного более стабильным. Парадоксально, но на сегодняшний день в Америке финансовые интересы мощной группы производителей продуктов питания часто стоят выше, чем задача сохранения здоровья нации.

Насколько ангажированным получилось исследование, о котором доктор Кемпбелл написал в своей книге? Насколько корыстным было его желание создать сенсационный материал и стать известным? Насколько сильно это исследование противоречит другим работам, проведенным не менее авторитетными учеными? Я не возьмусь судить.

Единственное, что я могу сказать с уверенностью — на полках магазинов и США, и России остаются те продукты, которые выигрывают в жестокой капиталистической конкуренции. И качество этих продуктов, их полезность и натуральность, почти всегда приносятся в жертву ради как можно более низкой стоимости производства.

В долгосрочной перспективе такая экономия может обернуться для нас с вами серьезными проблемами со здоровьем, поэтому задуматься о качестве питания и его полезности лучше уже сейчас.

Берегите себя и будьте здоровы.

0
17 комментариев
Написать комментарий...
Daniil Shuklin

Ну допустим.
1) "Холестерин и и витамин А наше тело вырабатывает самостоятельно из пищи, его не обязательно потреблять. Витамин D можно получать от солнца. А вот витамин B12 хорошо бы, действительно, потреблять из еды."
Витамин А только в животной пище, в растительной еде - это бета-каротин, конвертация которого в витамин А очень низкая, поэтому есть морковку вместо печени - вообще не вариант. Витамин D: в России много солнца? И даже если живете там, где много солнца, далеко не факт, что Ваш организм сможет конвертировать ультрафиолет в витамин D. Поэтому едим селедочку ( можно под водочку). Холестерин: тут забыл немного, есть триглицериды высокой и низкой плотности, вот какие-то из них не по-пацански играют. Из еды холестерин не вреден, просто мы нужного произведем меньше. А вот избыток насыщенных жиров(именно избыток, а не даже минимальное присутствие) вреден. По B12 - все ок.
2) Белок молока и иммунная система. Ок, наверное, я хреново знаю биологию, но разве белок сразу из желудка попадает в кровь, игнорируя распад на аминокислоты, и тогда лейкоциты убивают белок молока или че? 
Ну тут много до чего можно докопаться. Тема здоровья актуальна, все равно хочу сказать спасибо за Ваш труд, про операцию по замене сосуда интересно было узнать, но (не знаю, можно ли тут материться, потому не буду), обзор неверной книги Вы выбрали. Много косяков в китайском исследовании. Теории заговора еще какие-то: корпорации, ууу, денег хотят, не дают нам жить нормально. Хотите здоровья - меньше переработанной еды, больше движения, не курить, не бухать как черт, про белок и жиры не забывать, омегу-3 потребляйте, витамин D оч важен ( он даже не витамин, а прогормон или что-то такое), витаминки пейте короче, мясо не пережаривайте. Берегите себя, обнял. Если ошибься в чем, не бейте 

Ответить
Развернуть ветку
atomlib
Поэтому едим селедочку ( можно под водочку)

Не надо под водочку. Этанол почти настолько же вреден, насколько и фруктоза.

Ответить
Развернуть ветку
Basilevs Obukhov

Комментарий человека с ясным разумом. Надо нарисовать что-то типа "пирамиды Маслоу" для начинающих биохареров. И на первой строке будет лишний вес. Который не пузо, а % жира в организме. Если у человека лишний вес, ему не имеет смысла заморачиваться на исследования, супер диеты, бады и биохакинг. И наоборот, хочешь жить  дольше, болеть и нервничать меньше, настроение лучше,  снизить риск серьезных заболеваний - похудей, до свой нормы % жира, а потом будешь разбираться в более глубоких и спорных гипотезах. А в процессе похудения, и диету разнообразишь, и сон наладишь и активность повысишь. Как это сделать в интернете куча бесплатной информации. Интуитивно (нет даных под рукой), проблема лишнего веса затрагивает 60-70% людей, и ее решением они реально могут себе помочь, без изучения спорных, а главное очень сложных, отнимающих десятки часов на поверхностное погружение, теорий о питании.       

Ответить
Развернуть ветку
Hui Valui

Братишка, ты забыл кое-что, это серосодержащие аминокислоты, картнитин, таурин, метионин и цистеин. А её креатин, карнозин, эластин и коллаген - вот чего не хватает кроме витаминов. Ацетилхолин тоже снижается у веганцов. Многовато меди у них, и мало цинка, гемового железа. В остальном согласен с тобой!

Ответить
Развернуть ветку
Denis Petunin

«И проблема состоит в том, что даже если человек переедает жирной или сладкой пищи совсем немного, то в теле эти калории легко копятся. Если потреблять каждый день всего лишь 50 лишних калорий (что очень мало — это калорийность, скажем, одной конфеты), то за год они накопятся и человек прибавит почти 5 кг лишнего веса» — предположим, что все 50 ккал из несчастной ежедневной жирно-сладкой конфеты откладываются в жир. 1гр жира = 9ккал. 50*365=18250/9=2027. откуда взялись ещё 3 кг жира?
Веганы здоровее потому что в целом ведут более здоровый образ жизни - не курят, не бухают, занимаются умеренной физ.активностью, не имеют лишнего веса, высыпаются, управляют стрессом и т.д.. Все это факторы вкупе перевешивают недостатки питания. Конечно, есть исключения, но исследования опираются на большие группы людей, в не на конкретные примеры. Если взять «всеядного» с такими же привычками, окажется, что тоже живут долго и не умирают от инфарктов. + Увеличение количества случаев рака в т.ч. обусловлено 1 - повышением точности диагностики, технологии развиваются; 2 - увеличением продолжительности жизни в мире в целом - люди доживают до своего рака, а раньше умирали от чего-то другого. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

Нахрена эта статья здесь?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Владимир

looks so

Ответить
Развернуть ветку
Hui Valui

да, она. Есть в виипедии раздел "критика китайского исследования". Очень достойная критика.

Ответить
Развернуть ветку
Laryssa Yatsenko

Об этой книге уже давно не слышно, потому, что ученые развенчали описанные в ней мифы и давно уже в научных изданиях всего мира прошли публикации о подтасовках благодаря которым у автора получились такие "сенсационные" результаты. 

Ответить
Развернуть ветку
Daniel Titkov

как удалить комментарий?

Ответить
Развернуть ветку
sf

Забавно, что в американской вики нет, ни слова критической информации. Зато ее полно в русской и немецкой. Ну и книга старая достаточно, 2005 год

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский

К этой книге есть, скажем так, ряд вопросов. Пара ссылок с альтернативной интерпретацией выводов исследования:

- Red Pen Reviews - Ресурс, где профильные PhDs обозревают популярные книги на предмет научной обоснованности их тезисов: https://www.redpenreviews.org/reviews/the-china-study-the-most-comprehensive-study-of-nutrition-ever-conducted-and-the-startling-implications-for-diet-weight-loss-and-long-term-health/

- Комментарий блогера-разоблачителя всякого джанк-сайенса: https://sciencebasedmedicine.org/the-china-study-revisited/

Ответить
Развернуть ветку
Anderson Silva

Я всё прекрасно понимаю, но сейчас сезон шашлыков. И ОЧЕНЬ ТРУДНО устоять перед такой вкуснятиной
😢

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Михалев

Боже , эти сектанты добрались и до vc.
Вы сами в своем резюме указали что они усиленно искали эту самую связь, а это очень плохая стратегия для исследования, потому что если вы ищите чему-то подтверждение , то вы всегда найдете даже минимальную корреляцию и раздуете в абсолюте. Ни одно исследование на сегодняшний день не показывает взаимосвязи между растительной диетой и здоровьем. Мрут и мясоеды , мрут и вегетарианцы.
Единственный путь для вас это полноценное питание из всего перечня продуктов , отсутствие лишнего веса и физические нагрузки. И не надо тут изобретать велосипед .

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Beryl Hardness

Автор статьи веган?) Ждёте, что сбегутся веганы и начнут хлопать в ладоши? Здесь не тот контингент.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Данилевский

У зверей тоже самое.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Раскрывать всегда