{"id":14271,"url":"\/distributions\/14271\/click?bit=1&hash=51917511656265921c5b13ff3eb9d4e048e0aaeb67fc3977400bb43652cdbd32","title":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u043e\u043a \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0432 \u0432 vc.ru \u2014 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0438\u0441\u044c!","buttonText":"","imageUuid":""}

Опыт работы с Fl.ru: три разработчика разных уровней, в том числе Pro, не выполнили работу до конца

В июле 2019 года я решил создать мобильное приложение для подготовки к ЕГЭ по математике. Первым делом я мониторил компании, которые занимаются разработкой, но в силу ограниченности бюджета выбор пал на фрилансеров.

Первым сайтом, который выдал поисковик, оказался Fl. Я составил очень подробное ТЗ, расписал всё до мелочей, чтобы в процессе работы не возникало никаких недоразумений, и закинул проект на сайт.

Фрилансер №1

Получил я около 10–15 откликов, из них выбрал наиболее оптимальную анкету с хорошими отзывами и рейтингом. Он пообещал сделать приложение под обе платформы за 130 тысяч рублей и за полтора месяца. Этот вариант мне отлично подходил, потому что приложение как раз было бы готово к началу учебного года.

Все начиналось очень хорошо, вёрстку приложения он сделал быстро. Оплату я производил по факту выполненной работы. Как только дело дошло до программирования, начались проблемы. В итоге он провозился с приложением только под Android до ноября и отдал мне его недоделанным, с огромным количеством багов.

Итог: корявое приложение под Android, потраченные время и 60 тысяч рублей.

Фрилансер №2

Нашёл второго разработчика, который кое-как исправил ошибки в приложении, и разместил на Play Market. Заплатил я ему за это 12 тысяч рублей. Денег наперёд не просил, все сделал очень быстро.

И тут я подумал: наконец-то удача мне улыбнулась, сейчас мы с ним сделаем топовое приложение под iOS. Договорились, что он приступает к работе и приложение под iOS будет готово через три недели. В итоге он целый месяц кормил меня завтраками и ничего не сделал.

Фрилансер №3

Отчаявшись, я решил повысить цену на разработку и найти самого титулованного разработчика на этом сайте. Нахожу такого, рейтинг — второй спец по разработке на iOS, 11 лет опыта, аккаунт Pro, множество положительных отзывов. Обсуждаем с ним все детали, разбиваем проект на два этапа: верстка и программирование. Скидываю ему предоплату.

Через десять дней вёрстка готова, думаю, вот это реальный спец. Оплачиваю полностью первый этап, скидываю предоплату за второй. Это было 19 декабря, он пишет, что всё, приступил к программированию, и 17 января будет готово. И сегодня он мне пишет, что, к сожалению, не может дальше работать над моим проектом.

В общем, выводы по этому сайту следующие: отзывы разработчиков, рейтинги, всякие значки Pro вообще ни о чём не говорят.

Подскажите, пожалуйста, что делать дальше? Как мне закончить разработку приложения?

#fl

0
203 комментария
Написать комментарий...
Олег Багуль

За 7 лет работы с фрилансерами вывод:

НИКАКИХ ФРИЛАНСЕРОВ В СЕРЬЕЗНЫХ ПРОЕКТАХ

Им можно поручать какой-то этап работы: дизайн; верстку; копирайт и т.д.
И то придерживаясь следующих правил:
1. Подробное, ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ описание ТЗ по этапам
2. Отслеживание по срокам и качеству каждого этапа: шаг влево/шаг вправо - расстрел
3. Никаких предоплат!!! Даже если «по-братски», «мы же оба служили/сибиряки/любили одну женщину»
4. Низкий рейтинг и мало отзывов Фрилансера не означает плохого качества. Если придерживаться пп. 1-3, то рейтинг не так важен
5. Если выразить понятие «серьезный проект» в денежном выражении, то я бы рекомендовал не ввязываться с заданиями дороже 15.000 р

Серьезные проекты нужно делать:
1) либо с компаниями. И то, там внимательно следить за пп. 1-2, практически все факапят на п.2
2) либо со штатными спецами

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Поясню за что минус. 

сам фрилансер, занимаюсь разработкой на MODX, так же делаю некоторые проекты на .NET 

опыт 3 года. Имею ИП, фриланс меня кормит полностью. 

всегда заключаю договор с клиентом. Это и моя безопасность и клиента. Оплата строго по безналу.

предоплата есть. 50%
в договоре есть пункт: если я проебался (или мои ребята), то за каждый день просрочки мы возвращаем 5%

бодрит как хороший кофеёк. 

и со мной люди строят бизнес, в т.ч достаточно крупный (ритейлеры бытовой техники, зоотоваров и т.д)
так в чем проблема фрилансеров ? 

может дело в постоянном поиске «ну он делает долго, а другой - дорого» ? 

не хотите об этом думать - берите человека в штат. Хотите - выбирайте кадры. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Ну конечно, я же благотворительностью не занимаюсь. 
Я делаю продукт и прошу отношения ко мне такового же, как будто я твой бро в штате ) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Ко мне в дом (он ещё и офис) можно приехать, я накормлю) 

За свои :) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Нечаев

Кстати, почему-то часть фрилансеров пытается рассказать какой сложный будет проект и как им долго и тяжело придется работать. А когда ему вместо условных 150тр предлагают 300 за тот же месяц или за сколько он уложится, но он будет сидеть в офисе за стеклянной стенкой от заказчика и пилить проект по 8 часов в день ежедневно давая отчёты он почему-то отказывается.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Не рассматривал тот вариант, что проект реально сложный для него ?

специалисты разного опыта бывают 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Нечаев

Вообще это первый вопрос, который всем задают - справится ли человек вообще, за определенный срок, за определенные деньги. Есть фрилансеры идейные со своим ритмом, а есть ....джентльмены удачи, которые будут доить того, кто доится и тянуть то, что тянется. И как раз эти даже за двойную оплату в офис на месяц не переедут. При структурированной работе, плановой и усердной, скорость разработки получается весьма достойной. Но не до всех доходит, что фриланс - это работа, а не синекура.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Программист любит вызовы.

он понимает, что возможно чего то не знает, но ему интересно разобраться 

конечно заказчику такое не ляпнешь, но это факт 

почему человек не перейдёт на офис, думаю тут очевидно.

если мне кто-то предложит работу покрывающий мой доход хотя бы в два раза, я соглашусь на контракт. 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Нечаев
Программист любит вызовы.

При всем уважении, вызовы можно себе устраивать вечером после работы. Заказчику нужно доехать, а не шашечки. Но опять-таки и заказчики бывают не адекватные - "дедлайн завтра, денег нету". Основа любого успеха, его часть - грамотное планирование, которое включает в себя оценку рисков. В законе Ома никто же не возмущается, что ток, напряжение и сопротивление зависят друг от друга. Надо быстрее - плати больше. Хочешь платить меньше - упрощай задачу, увеличивай время. И все эти истории рисковые "авось получится и авось денег хватит" лично мне кажутся так себе подходом. Они от недостатка ресурса: времени, денег, квалификации. В работе важно иметь гарантированный качественный результат. Заказчик закладывает резерв по времени и средствам, а исполнитель делает то, что может легко и качественно сделать. Ну, это мое видение. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Я с тобой согласен, даже более чем

но все ещё не понимаю причём тут фрилансеры/

Все вышесказанное тобой должен оценивать заказчик 
Не я 
заказчик 

свои риски я покрываю договором 
риски клиента - ну обычно тоже.
но я же не могу думать за двоих

да и не хочу 

Ответить
Развернуть ветку
Олег Нечаев

На фрилансе прощелыг, неадекватных довольно много. А новичку и без денег выбрать исполнителя ох как не легко. Вот вы заключаете договор - супер. Вы, скорее всего оцениваете риски и эти риски закладываете в стоимость продукта. И думаю, что разработка у вас дороже чем у индусов или новичков на фрилансе. И тут безусловно вопрос к заказчику почему вместо одного БМВ на 5 лет люди покупают 5 Лифанов/саненгов/грейтволов. Наверное потому что хочется сейчас, а ресурса, планирования и веры/знания о ценности продукта нет. Банк на ура выдаст кредит на два приложения и даже на приложение под win, если будет кредит обеспечен той же квартирой. Но уверенности, что кредит вернём нет, денег нет - ищем жемчужину в мутной воде фриланса. Может и свезет. Хотя я б, наверное, запихнул бы идею топик стартера в pwa и закинул в маркеты. С доходов бы пилил под ios. Опять, надо смотреть, в каком сегменте есть деньги и какие. Заодно конкуренцию оценить. И приложение само себя не раскрутит. Минимум на разработку, максимум на раскрутку. Имхо

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ты готов снять офис в его городе? на патайе к примеру.или в каком-нибудь узбекском городе?

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Синяшин

Чувствую, что новость про миллион программистов из Узбекистана плотно засела в твоей голове)

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"миллион программистов из Узбекистана"

У этих погромистов даже плитку в майнкрафте положить - плохо получается.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Синяшин

Ошибаешься)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

нет, у меня лично там есть знакомый

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Хороший фрилансер всегда обходится дороже, чем человек в штате на тот же срок. Вы выигрываете не на том, что это ничего не умеющий и не знающий новичек, готовый работать за хлеб, а на оптимизации затраченного времени. Человеку в штате надо платить всегда. А фрилансеру только тогда, когда он нужен.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Вообще оценить такой проект сложно, но цена указанная в ТЗ в целом покрывает разработку. Но не покрывает внезапные пропадания, отсутствие нормального тестирования и т.д

Сомневаюсь что есть документация. 

в целом, на разработку не у уебка, хватило бы. 

но остальные шаги пришлось бы пропустить. (Что и отражается в статье) 

думаю автор учёл урок. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Ну какой договор на FL

Вроде как там оферта работающая строго в сторону заказчика 

Ответить
Развернуть ветку
Рустам

Согласен полностью. Скорей всего, заказчик умалчивает о чем-нибудь. Каково ТЗ? Каковы требования по доработками? Может, там требования чуть ли не из раздела фантастики? Может, постоянные новые пожелания? Дайте нам посмотреть ТЗ. 

Ответить
Развернуть ветку
Егор Рублев

Странный вы фрилансер со своими ребятами, это получается уже команда (удаленная студия)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Переодически приходится привлекать людей на большие проекты 

Ответить
Развернуть ветку
Егор Рублев

Сомневаюсь, что фриланс подразумевает под собой управление проектом и разработкой, когда нанимаешь программиста. А ещё и подбор команды и ее же контроль.

По мне так фриланс это лейкопластырь на брешь в платине и это должен осознавать не только фрилансер, но и его наниматель. Тогда не будет недоразумений и просранных сроков.

Конечно есть индивиды, но чаще они обрастают постоянными заказами с комфортными людьми и редко берут новые (неизведанные) проекты.

Ответить
Развернуть ветку
Rainbow Spike

пла́тина - благородный металл

плоти́на - гидротехническое сооружение

вы уже определитесь

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Dyrin

Есть еще третье, фрилансерское: плати на

Ответить
Развернуть ветку
Rainbow Spike

гениальное наблюдение. плюсанул и в закладки

Ответить
Развернуть ветку
Егор Рублев

Куда мне с моими 9 классами образования :(

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Dyrin

Не сомневайтесь. Решает репутация и нетворкинг. Если у заказчика есть бюджет на команду - значит, будет команда. Или Вы считаете, что только ООО может нанять кучу кодеров и консов? ИП да ни в жисть?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Рублев

Прочитайте мои сообщения и потом ещё, и ещё, пока не поймёте, что я написал.

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Dyrin

С такой вводной оно явно того не стоит)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Середов

Поддержу на фл есть хорошие спецы и ответственные но их еденицы. Плюс нужно учитывать что заказчики зачастую не понимают что то что они хотят сделать стоит совсем не тех денег на что они рассчитывают и от этого основная проблема. Сам несколько лет назад по части кода полностью отказался от фриланса и нашёл 2 сильных кодеров которые работают на моих проектах до сих пор. Зп не какая то космическая но 150 тр более менее в рынке плюс каждый год на 20 тр я ее повышаю. Поэтому я все же считаю что нужно здраво оценивать свои силы когда решаешь что то создавать особенно если это большой проект. Там нужно закладывать совсем не 150 тр на проект ))))

Ответить
Развернуть ветку
Александр Захарченко

5% это реально круто!! У меня только 0.5 - поставил потому что почти всегда просрочки по вине заказчика были

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

В штат для такого маленького проекта - не эффективно!

1. Брать на пару месяцев - нормальные спецы скорее всего не согласятся. Если брать "на постоянку", как с ним потом расставаться? Платить 2хЗП?
2. Налоги. ИП на подряде будет дешевле.
3. Топикстартер не умеет сам в приложения, кто ему будет подбирать хорошего исполнителя? Возьмет кого подешевле, через месяц будет плеваться, предъявить за нарушение сроков и качества нечего, и см. п. 1.
4. Даже если подберется, кто его будет контролировать, проверять код, делать QA? Если это просто разраб, то, видимо, никто.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Агеев

Почему же? Если с двойной ЗП на руках - то очень даже норм. Я бы даже сказал в радость.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kr

Работодателю это невыгодно

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Агеев

Понятно что невыгодно. Я лишь указал что при расставании с программистами в соответствии с ТК, этической составляющей не возникает. Многие даже без проблем согласятся на меньшую сумму.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Коженков

А каким образом подписываешь договоры с заказчиком/клиентом/любым партнёром, если они находятся в другой точке планеты? Скан договора с подписью? Это имеет юридическую силу?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кристалл

Сканы договора не имеют юридической силы.
Если котрагент может в ЭЦП, то через ЭЦП
А если нет, то обмениваемся оригиналами по почте.
В целом 5-6 дней и Москва\Питер -> Минск доставляет без проблем. 

Ответить
Развернуть ветку
200 комментариев
Раскрывать всегда