«Тинькофф Инвестиции» распродали акции клиентов из-за скачков на Санкт-Петербургской бирже
Сегодня в 16:34 произошло странное на Санкт-Петербургской бирже. Многие котировки упали до 1 доллара, затем выросли почти в 2 раза, после чего вернулись в «нормальный» диапазон.
Котировки акций упали до 1 доллара (но не все)
Facebook и Apple упали до 1 доллара. Amazon упал в 2 раза, с 1769 до 950 долларов. Упали так же Tesla, Microsoft и другие.
Затем выросли почти в 2 раза
Затем Facebook вырос с 173 до 271 долларов, Apple с 275 до 433 долларов, и похожая ситуация с акциями других компаний.
Подобные скачки произошли только на Санкт-Петербургской бирже. На NASDAQ их не было.
Кто пострадал?
Большое количество акций клиентов «Тинькофф Инвестиции» было автоматически продано по причине преодоления «stop loss» или «take profit». У многих инвесторов были зафиксированы убытки (плюс комиссия за закрытие сделки).
Похоже, акции распроданы были только у клиентов «Тинькофф Инвестиции». Пострадавшими создан чат в Телеграме для обсуждения последствий.
Выглядит так, что возвращать акции по цене продажи никто не будет, и исправлять ситуацию тоже.
Кто виноват?
Согласно ответам поддержки, кто-то (имя не назвали) выставлял «индикативные» заявки с огромным диапазоном в течение нескольких минут. Такие заявки не обязаны завершаться сделками и не должны быть подкреплены деньгами.
Самопроизвольных сделок с акциями компаний, о которых говорится в статье не было – эта информация не соответствует действительности.
Сделки, упомянутые здесь, проводились со стороны Тинькофф Инвестиций корректно, они были выявлены в результате сработавших стоп-заявок и тейк-профитов, которые выставляли клиенты.
Ситуация связана с аномальным потоком котировок американских бумаг на Санкт-петербургской бирже в период приостановки торгов на биржах США, что привело к крайне высоким колебаниям цен. Стоп-заявки срабатывали по индикативным котировкам, графики которых можно увидеть по ссылкам:
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=FB
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=TSLA
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=AMZN
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=CSCO
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=MSFT
https://spbexchange.ru/ru/market-data/charts/?s=QCOM
Например, по акциям Tesla цена колебалась в диапазоне от 350 долларов до 1050 долларов, что и привело к срабатыванию стоп-ордеров.
Выясняем с биржей, почему был очень высокий разброс индикативных котировок, выходящий за пределы установленных ценовых диапазонов, в случае выявления факта наличия реальных потерь в каждом конкретном обращении клиента мы не останемся в стороне, будем принимать решение об их компенсации.
Мой случай уже рассмотрели, ага. Ни на один вопрос не ответили. Особенно мне нравиться вот эта фраза "Причина такой работы кроется в особенностях биржевой торговли". Позиция по бумаге Qualcomm была открыта в январе с 95 баксов в лонг с бессрочными тейк-профитом. И внезапно вчера продалась в убыток за 73. Круто че, так и надо говорят. Держите свои бумаги в Тинькофф.
Я клиент и написал обращение - мне сказали, что убытки возвращать не будут. Собственно, вот их решение о компенсации.
" Стоп-заявки срабатывали по индикативным котировкам" Лол это типа очередные не ECN котировки, а чисто внутренние алгоритмы, т.е. "КУХНЯ"....Просто очередной отъем бабок господа - не понимаю почему так много вопросов у клиентов Тинькова, видать новости даже не читают. Все средства хороши, чтобы добыть бабок и оплатить налоговые претензии США....
А вы не хотите модифицировать алгоритм, чтобы таких ситуаций больше не возникало?
Ага, у меня вообще из-за "технической ошибки" продали акцию и часть денег списали, чтобы покрыть маржинальную торговлю, которой я не пользуюсь. Кайф.
Добрый день!
Куда можно написать, чтобы компенсировали убытки?
Прикреплю информацию в телеграмм чате, чтобы не было лишней информации.
Какие планируются действия основанные на данном инциденте? Измените алгоритм тейк-профита?
Означает ли это, что механизм стоп-лоссов полностью сломан (если его "корректная" работа приводит к таким нерыночным ценам сделки)?
И не было ли это маржин-коллами?
А у вас можно инвестировать не за счет мелкого шага по акциям, а скажем сразу на 5-10 лет?
Не сочиняйте! Я никогда не выставлял стоплосс, но появилась заявка на продажу акций Фейсбука. Хорошо, что телефон был в руках и я успел отменить заявку.
А вы клиентов исполняете по индикативным котировкам? Забавные вы ребята.
Здравствуйте, а у меня такая же ситуация была с tesla. Акция была автоматически продана во время этих скачков. Результат Минус - 130$. Хотелось бы чтобы вы разобрались.
«Хороший» брокер и биржа «интересная» ¯\_(ツ)_/¯
P.S. Сам попал в данную ситуацию (-600$).
Люди в чате и по 17 тыс. $ потеряли
А весь тик ток усажен «инвестируйте с тинькофом» «не пейте кофе, инвестируйте!»
Так же потерял на детском мире, сработал стоп лосс
Вот так мамкины инвесторы узнали про термин «проскальзывание», о котором рассказывают на первом занятии по инвестированию на любых курсах
Больше на кухню похоже
Тут скорее Коля Маржин. Не припомню на других биржах такие жёсткие проскальзывания
Как этот термин перевести на английский язык?
Хорошо что не гэп, еще бы должны остались)
Челы просто поставили стоп-лос, рынок качнуло и их акции продались автоматически. При чем здесь проскальзывание?
Да Тинькову плевать как обычно на всё это будет. Пишите жалобу в ЦБ + на живую почту отправьте письма с досудебной претензией (только так воспринимают), но какую вам компенсацию по этому конкретному случаю требовать - не понятно (особенно с учетом того, что по факту эта продажа вам снизила потери, т.к. к концу дня акции стали дешевле). Можно все вместе массовый иск в суд подать еще, 100 раз пытались все, но ни разу руки не дошли нормально. И это очередной глюк Тинькова - у других брокеров сегодня таких проблем не было (как минимум у финама) - у Тинькова постоянно новые и новые глюки, из за которых люди постоянно теряют деньги. Компенсаций нет, пожжержка на нуле. Просто, отерывая счет в Тинтков Инвестициях, смиритесь, что сервис дно, и что из за ошибок терминала и хренового сервера вы постоянно будете терять деньги и все возможности их заработать. Жаловаться можно долго, но проще сменить брокера - Альфа, Открытие, Финам - во всех даже близко такого кол-ва лагов нет. Хуже Тинькова в этом плане нет никого. С 2018 года ребята нифига не меняют - ошибки как были, так и остались. Как и поддержка донная..
Ваша информация не соответсвует действительности. Сегодня ВСЕ испытали проблемы со ВСЕМИ брокерами. И кстати Сбербанк инвестор был на втором месте по проблемам .
В РФ даже на самых крупных биржах так прокидывают и сбивают позиции. Шулера сидят не только на самом верху, но и ниже.
Ну как , накопили на старость? Инвестировали под хороший процент? Все эти брокеры это хрень и слив депозита для 99% пользователей. Если покупаете акции покупайте нормально и без участия брокеров...
Нормально это как? В магазине «Биржевой рай»?
Может просветите как обычному физику купить акции компании минуя брокера? :)
А в данной ситуации виноваты сами клиенты. Инструкций не читают (при том что не так давно была полностью аналогичная ситуация), думать не хотят.
В РФ ни юр ни физ лицо, купить акции без лицензии брокера не могут. Брокера в лице дяди Юры или ООО БКС вам выбрать в любом случае придётся если вы хотите чтобы на ваше имя была реальная депозитарная расписка что ФИО владеет такими то ценными бумагами. В ином случае вы имеете дело лишь с аналитическими счетами, что равно филькина грамота. И уж тем больше прямой доступ к рынку (стакану) вы точно не получите. Это вам не крипта.
Клиенты тиньков инвестиций впервые столкнулись с таким биржевым явлением как проскальзывание.
Комментарий недоступен
А сегодня Тиньков Инвестиции легли)) Рынок летит вниз, Тиньков лежит, продать купить нельзя, красота! Тиньков - за долгосрочные инвестиции! )))
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/9/1/13076197.jpg
Я, честно говоря, не понял из статьи кто в итоге виноват. Брокер или биржа?
Плечи как то тут задействованы?
У меня в тинькоф брокерский счет, но нет плечей. Ничего подобного не заметил.
Тут дело не в плечах. Если был выставлен тейк профит, то он сработал при скачке цены вверх, а реально сделка прошла при откате цены вниз. Получается сработало событие на высокой цене, а сделка прошла по низкой.
Это классический пример обмана, которым обычно промышляют так называемые «кухни». Когда толпа набирает стопы и тейки, кухня устраивает вот такие скачки и высаживает пассажиров.
А не понятно до конца. Скачки на бирже, но пострадали клиенты конкретного брокера. Почему так? Саппорт отвечает, но данных все равно мало.
Брокер вроде не виноват, сработали его стандартные алгоритмы, о которых он открыто пишет. Хотя вопрос все равно есть - почему сработало только у него?
Проблема точно есть в бирже, что такое произошло. И кто-то это учинил, явно имея злой умысел. Тут надо органы привлекать.
Вполне возможно, что злоумышленник знал внутренний алгоритм брокера и под него сделал вброс.
Лол, тут кто-то советовал недавно покупать акции российских "недооценённых компаний". Ну как, бро, зафиксировал прибыль?
Бро как раз зафиксировал)
Штраф олегу нужно же выплачивать из чего-то. А дураков здесь на сто лет припасено.
А то у Олега нечем выплачивать... А насчёт дураков - тут не поспорить.
Подозреваю это как-то связано с остановкой торгов в США. Спб видимо не остановили и на тонком рынке получилось подобное движение
Коля Маржин подошёл. )
Комментарий недоступен
Да, это кто то выставил красиво на Спб бирже.
Заработали деньжат на комиссиях )
Комментарий недоступен
Типо акция стоит 175 , у меня вот реальный пример сегодняшний . Эта махинация на Спб бирже активировала мой «тейк профит» на 222$, но заявка на продажу выставилась и была исполнена по 169$
Заявка на продажу выставляется по текущей цене? Я думал там типа "10 акций по цене тейк профит" и болтается заявка пока не завершится сделкой.
Ответ через 10 часов после случившегося, автоматическая продажа на $$$$, подтверждаю что поддержка дно 😂
Поступок не мальчика, но мужчины!
Заходим https://www.cbr.ru/reception/ -> подать жалобу
Другое -> Участники рынка ценных бумаг и товарного рынка -> Брокеры
Объясняем на канцелярском, почему тинькоф был не прав, сколько вы потеряли, как долго вам не отвечает поддержка. Если поддержка не решила ваш вопрос, то так и пишите, что брокер внятный ответ не предоставил и проблему мою в обозначенные сроки не решил. Прикладываем скрины обязательно!!! Запоминаем, что сначала надо включить запись экрана на айфоне, а только потом зайти в приложение.
Подумайте головой как. Везде разные варианты. Например некоторые акции покупал у держателей на прямую с записью в реестр акционеров. А брокер это хрень причем в которой вы ничего не решаете. Акции это долгосрочные инвестиции с горизонтом в 20-30 лет а не инструмент для спикуляций как крипта...
Особенно российские
Это скрин одного из стаканов в тинькофф с маркет датой СПб. Заявки выставлены сильно за пределами дневных диапазонов. Такие заявки может выставить только маркет мейкер биржи, подобные заявки явно не направлены на то, чтобы поддержать ликвидность, на лицо прямое нарушение регуляторки. Ответственных наказать!
Непременно. Доказывайте, не замалчивайте проблему
ТП и СЛ тоже надо ставить ЛИМИТНЫЕ. Продавать по маркету в 99% ситуаций нерационально. Если брокер не поддерживает лимитные ТП/СЛ ордера, не надо их выставлять как раз во избежание таких ситуаций. Покупая и продавая по маркету вы отдаете доли процентов шакалам, которые ставят лимитки. Пара десятков таких сделок в год и считайте вы просрали всю потенциальную доходность.
В документации на ТП/СЛ написано, что раньше они использовали рыночные заявки, а теперь лимитные. Что как бы намекает на то, что должна быть защита от проскальзывания, хотя об этом и не написано прямо. Ну и защиты, как оказалось, нет.
Тинькоф. Инвестиции.
Если бы у меня стояли заявки на покупку Facebook по 1$ за акцию, то они бы исполнились? Допустим у брокера Финам?
смешной вы человек
Что-то прям чёрная полоса у Тинькова ((
У нас народ не учиться на ошибках и за кешбек прощает все.... И потерю всех денег..
Один вопрос: при чем здесь питерская биржа? Все трейдеры тинькова пользуются приложением тинькоф инвестиции. В нем никаких аномальных колебаний не наблюдается. Соответственно все стали обманутыми пользователями купленного ими программного инструмента - 159.6 ук рф.
Думаю это будет уроком для хомячков, орущих что Олег - топ!
Они все равно все забудут через пару месяцев, у имбицилов которкая памать... Что вы хотите от людей которые смотрят битву экстрасенсов и чьи родители воду заряжали у телека, пока их родителей абносили по полной (приватизация предприятий, воровство золотого и валютного запаса ссср.. 100 ярлов на тот момент...)
Предложите хорошую альтернативу?
Вот так вот, когда у всех брокеров были закрыты торги - Тинькофф исполняет заявки по тейк-профит
Инвестиции тинькоф мы отгрузим вам хуйков...
Мы с пpиятелем вдвоём
Работали на дизеле.
Он лопyх, и я лопyх:
У нас теплyшкy с****или!
И как свои портфель с Тинькофф перевести другому брокеру ?
Самый простой вариант - продал тут, купил там. Либо общение с депозитариями обоих брокеров, плата обеим сторонам за перевод бумаг, но это Имхо вообще не вариант, так как дюже жирно надо отбашлять.
Перевод затратно и долго, но можно. В 2019 заманали ТИ с налоговой декларацией. Продал в ТИ все зарубежные бумаги, перевёл в IB, перевод шёл 3 дня и купил те же бумаги, ещё и поимел 3%, в дни пока шёл перевод была просадка.
Кто нибудь кто в теме, может объяснить, только у тинькофф заявки отрабатывают по этим индикативным котировкам, виртуальным, не отражающих реальную цену активов, или такое имеет место у других брокеров?
Звучит как какой то лохотрон.
В этой связи возникает любопытный вопрос: а какие нужны усилия/трудозатраты/активы что бы кто то мог вновь это повторить с этим брокером и клиентов в убытки загнать? Речь о техническом сбое не идет же.
Правильно я понимаю, что т.к. на спб бирже из-за низкой ликвидности используются индикативные котировки (виртуальные посути), Тинькоф брокер профакапился с тем, что стопы по заявкам клиентов привязал именно к этим котировкам, а не к реальным сделкам? И всеравно вопрос к бирже Спб остается, что это за котировки такие, раз там кто то смог такое нарисовать?
Получается клиенты, торговавшие с плечом, просто обнулили свой баланс?
Не обязательно. Акции продавались по цене, к которой котировки вернулись после скачков (или около того).
Есть у них страничка с описанием (скрин с приложения).
Так вот при покупке/продаже кажется учитываются скачки, а вот почему при тейк профитах такого нет, это уже вопрос.
И это описание на покупку. А у людей прошли продажи.
Это не то описание вы смотрите. Тут описание так называемой "обычной" заявки. Есть ещё лиминтная и рыночная. Обычная похожа на рыночную, но с запасом исполнения.
А в фильме "Хороший год", в самом начале, главный герой делает ведь именно это?
Наблюдатель со стороны.
Я хотел на этой неделе поставить себе Тинькофф инвестиции (именно Тинькофф) и попробовать себя на этой арене, вбросив сюда денег. Но Тинькофф подорвал доверие. Скорее всего воспользуюсь другим брокером. Как-то не очень выглядит со стороны.
Это называеться просто вынос толпы))) обыкновенная кухня....разводняк
Комментарий недоступен
А виноват ли Тинькофф? Все, кто ставил сложные заявки или даже просто лимитки должны были вчера их снять полностью. Это нужно было делать для любой абсолютно биржы и брокера.
То есть правильный алгоритм действий для любого брокера и биржи такой.
1. В такие дни надо заранее снимать все стоп/тейк заявки. Лимитки можно оставить, если они находятся достаточно далеко от границ гепа (допустим вы знаете что сбер упадет примерно до 180, и вы ставите на покупку по 185).
2. Лучше всего пользоваться заявками в рынок. Либо вообще не лезть первые минуты или десятки минут в торги, и действовать когда будет уже спокойно.
без плеч это все добро . На свои родные деньги купленные акции . В том то и дело , что продал брокер , а не мы .
А нафига вы разрешили брокеру за вас торговать?
На стоплосе у тинькова есть лимит, минус 0.3% от указанной цены. Теперь, видимо, и на тейкпрофите будет.
Будни надежного брокера.
Интересно, а кто-нибудь по 1$ успел закупиться?)
Нельзя было. Так же как продаж по небесным ценам не было. Поддержка говорит, что заявки на продажу по 1$ и потом покупку по небесным ценам были "индикативные". То есть они как бы есть, но не обязательные к исполнению.
видимо, брокер закупился
Почему бы и не сделать прибыль в мутной воде
Кто-нибудь вообще знает по какой формуле биржа продает и покупает?
Какой максимальный объём в секунду должна обрабатывать биржа?
Какой максимальный ход допустим в секунду в минуту?
Я задавал такие вопросы в Bitmex они говорят что эта информация секретна
Олег разберётся
Ребята, не подскажите нормальных брокеров, не российских
1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С виду классические "шпильки", как на форексе :(
надеюсь, в данном случае это технический сбой, надо разбираться в ситуации.
Тут как бэ валить сразу на Тинькофф имхо не очень правильно - если они действительно ориентировались на данные SPB, то вопрос в первую очередь к SPB.
Но! Хотелось бы прояснить ряд вопросов:
1. По какой причине произошли скачки
2. Какова мировая практика ответственности за допущение подобных закидонов
3. Какова мировая практика ответственности по возмещению ущерба от подобных закидонов
4. Какова мировая практика защиты от подобного со стороны брокера (например сверка показаний на разных биржах - первое, что пришло в голову)
5. Готов ли Тинькофф, как брокер, представлять сторону потерпевших в подобных ситуациях.
Нет, если срабатывали take profit по цене ниже take profit, то я считаю это косяк алгоритмов брокера. Если нет возможности сделать заявку по цене заявленной или выше, то прибыль не должна фиксироваться, это очевидно.
Просто было сделано допущение что "после падения ну все равно будет же повыше чем заявленная величина, ну и не сильно упадет", которое не сработало.
@Тинькофф Проясните плз по вопросам выше.
Плюс ещё одна аномалия - в выходные начали приходить деньги на счета организации в Тинькофф Банке. Такого никогда не было раньше
Комментарий недоступен
Ежедневно, точнее еженочно, сбивают стопики на импортных бумагах, после закрытия рынка. Это видно на минутных таймфреймах, посылал Тинькоффу скрины, они, естественно, не при делах.
А есть ли случаи наоборот, например акции стоят 130, стоп лос стоит на 100, срабатывает стоп лос, акции закрываются по стоп лосу, в этот момент акции резко растут до 150. В результате мы получаем прибыль 150 - 130 = 20. У кого- нибудь такое было? Или потери только у клиентов?
Ядумаю, что такое может быть только в нашей Раше :
прибыль - брокеру,
убытки - клиентам....
Расчет на то, что никто ничего не докажет или не станет
этим заниматься....
И пока мы ( народ ) попустительствуем, т.е даём им ( брокерам )
в отношении нас так себя вести, мы сами себе роем яму,....
Здесь будет твориться хаос и произвол !!!
Очень много таких случаев, пол пульса завалено комментариями об этом. Сам с таким к счастью один раз сталкивался и убедился, что стоп-лосс работает очень хитро)
Насколько я понял, пострадали люди, которые использовали стоп лосс и тейк профит. Остальные все нормально? Просто у меня пока нет счета, хотел завести у Тинькофф. Теперь не знаю)
Все верно, ситуация возникла только по тем бумагам, по которым были выставлены стоп-заявки.
Тоже хотел после продажи квартиры вложиться...Продажа сорвалась...фух... Все что не делается, все к лучшему. Теперь точно не к Тинькову!
Ну и nah тогда этот Тиньков сдался?кругом ворьё.
Должно быть много инвесторов выбило этими шпильками. Нормальный брокер так не поступает.
Смотрю комментарии, вижу, что все пишут гневные сообщения в адрес Тинькоф-брокера... я, к счастью, никаким образом не пострадавший - вообще не пользуюсь ни биржой СПБ, ни ТБ... но причем тут конкретный брокер? Зайдите на сайт этой "биржи" - увидите эти самые графики. Вот:
https://investcab.ru/ru/inmarket/torg_instruments/card.aspx?issue=4493
и скрин смотрите, все видно...
Претензии нужно кухне СПБ предъявлять, а не Тинькоф-Брокеру судя по всему.
У других брокеров не было таких проблем, только у тенькова с его рукожопой реализацией тейк-профита
жостко
Я не могу понять ,а маркетмейкеров что ли нет на питерской бирже, которые должны обеспечивать минимальную ликвидность в стакане? Я сам в этой помойке не торгую, но как произошло всё с клиентами тинькофф понял. Получается цена яблока выросла до тейк-профита трейдера, но эта заявка оказалась не лимитной(!!!), а рыночной!!! В этот момент, как будто случайно оказалось, что лимитных покупателей в стакане не оказалось, или оказалось очень мало и эти тинькоффские тейк-профиты исполняющиеся по-рынку, просто били буквально по пустому стакану "бидов", тем самым создавая огромную свечу в шорт! Всё это действительно похоже на мошенничество тинькофф с маркетмейкерами, которые триггернули рыночные тейки своих клиентов, а в это время маркетмейкер резко убрал ликвидность с бидов и обвалил рынок, тем самым мало того, "съев" всю прибыль клиентов, так ещё и загнав их в минус.
Биржа СПБ уже опубликовала позицию на своем сайте https://spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=18743. Сейчас биржа работает над изменением алгоритма показателей, что позволит исключить подобные ситуации в дальнейшем.
так скажу, что скорее всего тинькофф тут не виноват...
лет пять назад играл на Насдаке США через кипрскую компанию на терминале Аврора (класная была штучка).
и несколько раз ставил на Facebook и Apple и выставлял стопы всегда.
но вот что мне не нравилось очень сильно - кривая цены всегда пробивала эти стопы огромными свечами вниз. И соответственно все стопы сносило ветром...
я пытался понять в чем тут дело, и все сводилось к тому, что там стоят роботы - терминалы, которые таким путем выбивают всю мелочевку...
однажды, мне надо было отъехать, и предвидя нечто подобное я выставил лишь тейк-профит... и поставил на нефть. А она в тот день сначала круто слилась, а потом поднялась, и я остался без депозита!
Рашн опен маркет😄 Зато дешево и красивый апп. У РобинГуда апп тоже вис, правда, там стопы не срабатывали, ибо шлюзы идут в Арку. Однако, полноценный терминал и пре-маркет ничто не заменит. А хипстеров со смузи, да, немного жаль, но многие через такое проходили
Да, уже видели сообщение от чувака, который не смог продать опционы пут +800% в РобинГуде и они сгорели...
Комментарий удален модератором