{"id":14263,"url":"\/distributions\/14263\/click?bit=1&hash=b4dc4ce4b906960991e4705d10ce304ff5052bead202f1bda35bfb08e31596b1","title":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0442\u044c, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0442\u044c \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u0443\u044e \u043a\u043d\u043e\u043f\u043a\u0443 \u0432 \u0447\u0451\u0440\u043d\u044b\u0439","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"edca0fea-02f8-5eb8-ae8c-3678b2acc040"}

Решили купить онлайн-курс? Не спешите!

А также сказ о том, как не надо продавать. Или продавайте так, только на базаре, а не в интернете.

Update - в комментариях появились несколько фейков, чтобы дискредитировать этот пост или самого Якова. Не обращайте внимания. Скорей всего это плоды проверок Якова.

Кому лень читать комментарии, скажу что в итоге:

С чем я полностью согласен: с тем, что на странице курса были прописаны не совсем корректные условия. Поскольку я в одном месте обновил их, а в другом не успел поменять. Сейчас это уже исправлено.

Яков Осипенков

, Автор курса

Удобненько! Обвинить клиента в воровстве, потом поменять условия на "корректные" . Кому интересно как автор курса сделает из Вас вора, неадеквата и плохого клиента, когда сам не смог проверить все ли у него впорядке со страницей курса, пожалуйста ознакомьтесь с полной статьей и перепиской. Ну и комментариями.

Сегодня решила порадовать себя онлайн курсом, на который появилось время в связи с карантином, и мой выбор упал на курс по веб-аналитике Якова Осипенкова (автор курса) - "Введение в веб-аналитику" . Оплатила на сайте 11 900 руб. и стала ожидать свой курс, доступ к которому мне должны прислать на почту. Примерно через час приходит на почту вот такое требование:

И это именно требования. Так как без ответов я не смогу получить курс. После оплаты. С чего я должна сейчас передавать свои личные контакты этому автору ? Тем более вопросы о моем проекте и моих социальных сетях. С чего вдруг я должна это делать?

Следующий шаг, пишем автору (тут самое интересное)!

Не понимая цели и вообще законности такой ситуации, пишу автору. Тут важно заметить, что после нашей переписки, автор обновил условия покупки на странице курса, но хорошо что есть кеш гугла, и он отлично сохранил эту информацию:

Приступим к переписке

Чтобы рассмотреть ситуацию вполне, выкладываю всю переписку. Чтобы не делать много скриншотов, положу просто текст.

(PS: Реплики автора отмечены жирным тектосм, мои - курсивом)
osipenkov.ru
СЕГОДНЯ
я оплатиа курс
как его получить?

12:04
Яков Осипенков
здравствуйте. я пришлю вам сообщение в течение часа на указанную при оплате почту
12:05
ок
спасибо

12:08
у меня есть вопрос?
- Несколько слов о себе – чем занимаетесь, какой опыт работы, что у вас за проект?
- Откуда (от кого) узнали о курсе и как давно?
- Для чего проходите курс?
- На каком проекте вы планируете проходить курс? (написать домен)
- С помощью какой социальной сети вы могли бы подтвердить свою личность? Другими словами, где мы сможем с вами еще списаться?
какое правовое состояние этих вопросов для получения курса?
например мой проект не для вашего ума дело
мои социальные сети тем более

15:17
Яков Осипенков
а как вы собираетесь проходить курс , зачем вы на него пошли?
если не мое дело, что у вас за проект

15:17
зачем вам мой проект ?
15:18
Яков Осипенков
вы задаёте странный вопрос. Для обучения нужен проект
Как вы собираетесь проходить обучение , вы мне можете ответить ?

15:19
всмысле как проходить обучения
по вашим видеоурокам ясное дело
вы точно не больны?
http://edu.osipenkov.ru/web-analytics.html
я этот курс сегодня оплатила

15:20
Яков Осипенков
мне кажется, что это вы не в себе, Владислава
написав автору курса, что он больной
куда вы мне можете написать, кроме чата ?
я хочу понять истинный мотив вашей покупки

15:21
Ну вы даете
можете ничего не понимать
я просто делая заявку в Роспотребнадзор, благо чеки за услугу у меня есть
и все ваши данные
удачи

15:24
Яков Осипенков
так я готов сделать возврат
15:24
сделаете все по ЗАКОННОЙ процедуре
раз не научилисьє

15:26
Яков Осипенков
я уже сделал вам возврат. И очень счастлив, что вы обучаетесь у меня. У меня никто не было таких подписчиков странных
не обучаетесь*

15:27
вы думаете, раз можете удерживать услугу по надуманых причинах, то это нормально?
я всеравно складу заявление на Вас

15:28
Яков Осипенков
я не выдерживаю, а защищаю своё авторское право
есть вероятность, что вы пришли со складчины
Можете писать заявление, состава преступление нет, если в изоляции вам делать нечего, то удачи!

15:29
авторские права защищаются не таким способом
15:29
Яков Осипенков
Это мне решать, как их защищатт
15:29
для этого есть конкретные надзорные ведомства
15:29
Яков Осипенков
вы попросили возврат - я его сделал
15:29
да
вам конечно решать

15:29
Яков Осипенков
какие ко мне претензии ?
15:29
только когда вы начали продавать продукт
а это ваш курс
тут уже работают правила
которые вы нарушили

15:30
Яков Осипенков
Какие интересно?)
Я нарушил свои же правила ?)

15:30
по порядку?
15:30
Яков Осипенков
да
15:30
что если я докажу что вы не правы
15:30
Яков Осипенков
давайте
15:30
что я получу ?*
я зарабатываю 25 уе в час
заплатите ?

15:31
Яков Осипенков
ничего не получите, я уверен, вас даже не Владислава зовут
15:31
угу
возврат на какую карту делали?

15:33
Яков Осипенков
на ту , с которой оплачивали
15:33
vc.ru -- читайте там новости о себе сегодня ночью
и где этот возврат?
статейка о вас будет отличная
назву - дно инфо-бизнеса России
как вам?

15:34
Яков Осипенков
я рад, обо мне редко кто пишет
Вы там Владиславой будете ?
Найду там ваши реальные данные или опять же с фейк страницы ?

15:35
на будущее
https://prnt.sc/rsa3ce
товар оплачен
но не получен
все дополнительные ваши просьбы
незаконны
это как раз и пойдет в надзор

15:37
Яков Осипенков
я вам сделал возврат, так что все остальные ваши предъявы также неуместны
15:37
пока денег на моем счету нет
а меня можете банально загуглить
Владислава Семернина
с таким же именем карта
с какой делали оплату

15:39
Яков Осипенков
с моей стороны деньги возвращены . Вам нужно некоторое время подождать, когда ваш банк обработает перевод
Гуглить я никого не собираюсь, я просто верну вам деньги и мы расстанемся. Не очень приятно с вами общаться и я не хочу, чтобы вы были моей слушательницей курса

15:40
вот о чем я и говорю
когда открываешь магазин
ты не можешь запрещать вход кому попало
это все регулируется законом теперь
но вы об этом не слышали

15:43
Яков Осипенков
Могу и буду, поскольку я не хочу, чтобы такие, как Владислава, распространяли мой курс на торрентах и складчинах
Кстати, вы читали регламент курса ?

15:43
та да
он и так уже там
тоесть официально купить не выйдет
проще пиратским сайтам занести
ок
поняла

15:44
Яков Осипенков
Вы знали, что оплатив его, вы будете открывать уроки, выполняя ДЗ?
15:44
сильно
уже не важно
за 1000 рублей
куплб

15:44
Яков Осипенков
вы просто не читали
И курса там нет, даже если когда-то он всплывет, вы ничего из него не поймёте

15:45
https://skladchik.com/threads/Введение-в-веб-аналитику-Яков-Осипенков.242167/
вот
пожалуйста

15:45
Яков Осипенков
Я слежу за ним уже с сентября и являюсь одним из тех, кто его покупает
Вы думаете я не в курсе этого?

15:46
ну, 11тыс. и 1тыс. есть разница, может курс того и не стоил
вот за ними и следите

15:46
Яков Осипенков
Для вас и даром он будет неинтересный
15:47
а не за клиентами которые покупают курс за полную стоимосьэ
15:47
Яков Осипенков
то, что вы купили, не делает вас святым и КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ
15:47
так клиент даже не получил товар
тоесть я плачу
и еще виновата ?

15:48
Яков Осипенков
нет, вы не виноваты, вы написали мне в чат с вопросами из серии: на каком основании вы спрашиваете ?

Проходить курс вы будете все равно на проекте и в 1 задании домашнее задание именно такое
А вы не написали сейчас, стало быть, это очень подозрительно

15:49
я не хочу светить своим проектом
потому что вы и так нарушаете

15:50
Яков Осипенков
Ну значит я и говорю, что курс не для вас
15:50
потом я незнаю куда эта информация попадет
15:50
Яков Осипенков
позвоните мне по телефону, спросите
а не покупайте сразу

15:50
тогда закройте онлайн примем денег
15:50
Яков Осипенков
могли так сделать ?
15:50
чтобы сразу не покупали
15:50
Яков Осипенков
нет, из-за одной такой ситуации не буду, все норм реагируют, кроме вас
15:50
потому что не вам решать какие кнопки мне тыкать
15:50
Яков Осипенков
Тыкайте, но не у меня. Всего вам хорошего! Деньги придут, как ваш банк одобрит процедуру
Мой телефон 8-966-138-14-56

15:52
ок
15:52
Яков Осипенков
По всем вопросам и пожеланиям 👆
15:52
переписка будет в статье тоже
15:52
Яков Осипенков
Так у меня тоже, не волнуйтесь
ссылку не забудьте прислать на статью только мне

15:52
пролистаете vc.ru на досуге
увидете

15:53
Яков Осипенков
Кто автор будет?
Скиньте линк
Не уходите только, сейчас пришлю скрин возврата, приложите к статье
IMG_6360.jpeg

16:00
если вы еще не поняли, суть не в деньгах
суть о том, как РУ бизнес с клиетами работает

16:04
Яков Осипенков
А причём тут я и РУ бизнес ? Что за сравнение ?
16:04
я уже составляю в надзор заявление
16:04
Яков Осипенков
Напишите, какое правонарушение?
16:04
я уже писала как бы
опять начинать не охота

16:05
Яков Осипенков
Можно интимный вопрос задать - вам сколько лет и откуда вы?
16:05
это Вам ничего не даст
я просто тот человек, который привык делать все так, как должно быть

16:06
Яков Осипенков
А почему ИП ликвидировано?
16:07
Вам то какая разница? )
лол
все таки в гугл набрали

16:08
Яков Осипенков
Да вот хочу портрет ваш составить. Мне просто такие как вы ни разу в жизни не попадались ещё. Не позвонили, регламент курса не прочитали, на вопросы не ответили
конечно, и ещё в банк позвонил и зафиксировал переписку нашу
делаю, как должно быть

16:08
вы делаете как должно быть после того, как сделали ошибку
первоначально надо делать правильно
процедуру возврата вы то сделали

16:09
Яков Осипенков
Совершенно посторонний человек мне указывает на какие-то ошибки, которые сами придумали ?
16:09
а вот процедуру покупки - нарушили
ну ок
надзор отпишет
он лучше знает закон
чем я и вы

16:10
Яков Осипенков
Я смотрю вы очень хорошо закон закон, странно что занимались компьютерами и записались на курс по аналитике
знаете*
Буду ждать повестки в суд, статью на vc и ссылку

16:11
лол
в суд никто не подает)

16:11
Яков Осипенков
Надеюсь, я помог вам занять время в очень непростой период
16:11
непростой для Вас
я то трачу деньги
значит есть

16:12
Яков Осипенков
потратьте их лучше на что-нибудь другое
16:12
когда придут - первым делом что буду делать
16:13
Яков Осипенков
👍 хорошего вам дня
16:13
https://prnt.sc/rsbd18
вот это будет как оферта
на странице курса
тоесть на странице товара в интернете
чтоб были вкурсе

16:30
Яков Осипенков
Перейдите в FAQ
почитайте ответы на вопросы

16:31
оферта
я покупаю товар не на странице faq

16:32
Яков Осипенков
Оо, вы молодец! Так с этого и надо было начинать! Так оферту я забыл прикрутить
вчера обновлял сайт и не выложил. Спасибо!

16:33
дада
вот так к клиенту
бизнес
бизнесмен вы ТОП

16:34
Яков Осипенков
вы очень много в эти слова вкладываете
16:35
кароче говоря приехали
16:35
Яков Осипенков
я технический специалист и делаю свою работу руками, помогая людям с рекламой и аналитикой
16:35
окей окей
16:35
Яков Осипенков
а то, что вы нашли этот абзац, говорит о моей невнимательности . Я вчера обновлял сайт
16:35
мне не надо вашу историю знать
16:35
Яков Осипенков
и цена на курс была 19900 вы вы курсе
ну так а что вы мне пишите все ? вам поговорить не с кем ?

16:36
я вам дала совет
16:36
Яков Осипенков
8-966-138-14-56
Наберите мне
зачем писать сидеть

16:36
который вам сохранит нервы
мне удобно писать, спасиьбо за предложение
хотела б, позвонила

16:37
Яков Осипенков
у меня с ними все хорошо, как я уже понял, бизнесмен из меня некудшный
а ещё я больной
И это все от человека, которого я в глаза не видел
Не смешно самой (самому), Владислава ?

16:37
а с чего вы должны меня видеть?
хотите продавать курс на базаре - вперед
там все увидете
поговрите по душам

16:39
Яков Осипенков
Да, именно на базаре. Ещё будут комментарии от вас? Пишите своё мнение , критику люблю
16:39
в онлайне по другому работают чуть
16:39
Яков Осипенков
Правда конструктивную, но за оферту спасибо, правда
16:39
ввесь этот разговор начался из-за оферты
которой нет
так что конструктивно говорю тут только я с самого начала

16:40
Яков Осипенков
нет, весь этот разговор начался из-за вашего правого состояния ?
16:40
верно
16:40
Яков Осипенков
вы спустя час переписки приложили, потому что пошли копаться у меня на сайте и искать зацепки
16:40
с чего мне указывать вам эту информацию
я прочитала что получу доступ после оплаты
так где он?
это трудно понять?

16:41
Яков Осипенков
Вы не написали так, а написали, что я больной
16:41
я заполняю щзаявку
я не ищу зацепки

16:41
Яков Осипенков
вернитесь назад в переписку. После этого вас понесло
16:41
ясно. понятно
кароче vc ru так vc ru
удачи
много клиетов Вам

16:42
Яков Осипенков
да, я же говорю, пришли линк
с удовольствием почитаю ! Мне вас не хватало, не совсем адекватных пользователей

16:42
я оплатила, не получила продукт, написала об этом, од продавца дошло что он требует то, чего не указал нигде на странице курса
и вывод
баоабанная дробь
клиент не адекват
ГЕНИАЛЬНО!
ГЕНИАЛЬНО!
ты еще потом пойдешь и за поправки проголосуешьэ
занавес
просто не пиши ничего

16:45
Яков Осипенков
Теперь точно напишите на vc статью, как раз буду таким как вы потом ее отправлять
мы с вами на вы, а не на ты

16:45
мне как то всеравно, ты, вы
нашел время культурой светить

16:45
Яков Осипенков
Да вам и на курс все равно)) За писать собрались куда-то, аж на vc и роспотребнадзор
16:46
верно, на курс мне всеравно
найду другой

16:46
Яков Осипенков
Вы зря теряете время, если вы думаете, что я для вашего скрина напишу мат или на чем-то спалюсь, то ошибаетесь
можете идти писать статью , не теряйте время !

16:47
тоесть сецчас ваше положение ок?
мат все в корне поменяет?
вы больше напишите, у меня больше материала будет
такие перлы выдаете
продолжайте

16:48
Яков Осипенков
Да у меня всегда ок, и я нормально отношусь, не забудьте только всю переписку выложить, если действительно будете
16:48
изи
16:48
Яков Осипенков
Да нет, мне пора 🙏
16:48
да нет, окей
16:48

Вывод

Клиент платит деньги. Клиент задает вполне нормальные вопросы на законность дополнительных требований. Клиент получает обвинения в свою сторону. Клиент получает возврат при первом упоминании надзорных ведомств. Автор говорит клиенту что он неадекват. Автор согласен что оферты небыло. Автору всеравно на клиента. Автор защищает свой курс - ОТ КЛИЕНТОВ. Epic.

Я уже не говорю про личный допрос почему закрылось мое ИП, и сколько мне лет. Это введь так важно знать перед тем как продать курс КАРЛ!!

Вот так в России теперь происходит покупка онлайн курса. Лезут в личную жизнь, обосрут, сделают неадекватом за твои же деньги, и скажут удачи. Все как в реальном мире.

Сегодня отправила заявление на сайте Роспотербнадзора, и советую так делать, когда видите нарушение своих потребительских прав.

0
215 комментариев
Написать комментарий...
Алёна Коряк

Не вижу, в чем провинился перед автором Яков. Да, его курсы, он устанавливает правила. Ну не устроило вас это, деньги же вы получили назад? 

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

он неадекватный. 
т.к. изначально ситуация здесь искажена против покупателя - покупатель платит а дополнительно неожиданно должен допрос проходить - то он должен был в общении быть излишне подчеркнуто вежлив и корректен. все обьяснить. и не хамить даже в ответ на резкость.

представьте себе ситуацию. вы пришли в булочную и оплатили булочку. а вам говорят - мы забыли вам сказать что продаем только девственницам. докажите что вы девственница. вы в ответ говорите какую то резкость, вас кроют матом и кидают в лицо деньги со словами подавись и свали.

кто в такой ситуации будет неадекват??

Ответить
Развернуть ветку
Яков Осипенков

В курсе у меня есть первое задание, в котором нужно ответить на точно такие же вопросы. И все без исключения это делают. Скриншот прикрепляю.

Зачем вы снова пишите ярко выраженное слово "допрос"? 

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

потому что характер вопросов по всем нормам общения в инете (текущего дня) слишком личный. если бы это были вопросы типа уточните номер карты с которой вы платили это одно. а личное это другое.
если мне заранее сказать что для входа на какой то сайт надо предоставить инфу о своем проекте я подумаю входить ли туда. может и войду. но предпочту заранее знать.

попробуйте здесь в каментах кому нить задать такие вопросы и посчитайте количество цензурных ответов.

Ответить
Развернуть ветку
Яков Осипенков

Это стандартные вопросы, которые на входе задают очень многие онлайн-платформы обучения и отдельные авторы. Ничего личного в них нет, вы пришли на курс обучаться. Информация не открытая, а исключительно для моего ранжирования и понимания того, что из себя представляет человек, какой у него уровень подготови и мотивы прохождения. В курсе есть 16 ДЗ. Как человек собирался их проходить, что писать, о чем он думал при покупке? Я не знаю.

Как оказалось, он явно не за курсом пришел. А после травли с других страниц я делаю вывод, что посыл покупки курса у него был другим. Возможно, как раз "слить" курс. И моя методика по блиц-вопросам оказалась эффективной.

Ответить
Развернуть ветку
Понь Бледный

Яков, на том же Geekbrain, при том, что видеозаписи курсов можно спокойно (ну или нервно, это кому как удобнее) скачивать, и за дальнейшей их судьбой они или следят сами, или не следят совсем - после оплаты мне не задали ни одного вопроса о том,, где, как и в какой позе я буду применять полученные знания. Поэтому - нет, это не нормальная практика, расспрашивать о личных проектах. 
По складчине, помимо того, что вы сейчас половину покупателей просто отправили туда, вопрос - почему вы как автор курса просто не написали администрации сайта с просьбой удалить принадлежащую вам интеллектуальную собственность?

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

чувак, вопрос надо задавать "ДО" покупки, а не после (если это так важно)
Как человек собирался проходить курс это не твое дело.

Если бы я хотел слить, я бы дал левые аккаунты и левые проекты. Проблема то.

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор

Кстати, по описанию ДЗ нужно проходить только для получения сертификата. https://prnt.sc/rsv7we  С чего вы взяли что мне нужен ваш сертификат? А также в описании вы писали что мне сразу же откроються все видео и материалы https://prnt.sc/rsv8hz , хотя потом оказывается что нет, надо ДЗ делать.

Почему такие  противоречия в вашем же описании?  ЭТО Я ТОЖЕ ПИСАЛА ЕГО, КЛИЕНТ ?:

Ответить
Развернуть ветку
Треугольный Илья

Ахах я, оказывается, мог на одного поставщика образовательных услуг за это тоже гнать))
*сарказм*

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор
В курсе у меня есть первое задание, в котором нужно ответить на точно такие же вопросы. И все без исключения это делают. Скриншот прикрепляю.

Зачем вы снова пишите ярко выраженное слово "допрос"?

Откуда мне знать что у Вас в ДЗ перед покупкой курса? Я даже его не получила, а вы теперь кидаете такой скриг, мол смотрите, у меня есть такое ДЗ. Клиенту то откуда значть что у Вас в ДЗ во время покупки ?

Ответить
Развернуть ветку
Яков Осипенков

На это, помимо общего описания курса, есть FAQ (часто задаваемые вопросы)

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Коряк

Вы пришли в булочную, которых много, не равно, что вы пришли в булочную, в которой печет парижанин в 20м поколении, но который полюбил Москву, переехал, и использует семейное масло.
Я сейчас утрирую, конечно, но несмотря на резкость Якова (конечно, она заметна), все равно на его стороне.

По вашему примеру - ну попросят доказать, развернусь и уйду. Может, знакомым пожалуюсь. На весь интернет чего кричать?) Другие как-нибудь сами разберутся, стоит покупать у Якова или не стоит. Я, например, книгу купила, статьи постоянно читаю. 

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

Нет уж, так не работает. Если Вы пришли в булочную и Вам там нахамили ,через день будет знать весь район. именно поэтому в районых булочных вежливые ребята работают. И после пробивки на кассе не спрашивают "а как Вы будете кушать булочку, один или поделитесь с бомжами-голубями"

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Коряк

Если вам нахамили в булочной и вы потом побежали кричать на весь район, то да, этот район узнает. Если не побежали, то, наверное, не узнает.

Если Яков считает нужным после покупки высылать подобные вопросы, значит, у него есть на то причина, право и пр. И пресловутый "район" его может волновать меньше, чем, например, слив его работы в сеть или ученики, которым он не сможет помочь. 

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор
 Если Яков считает нужным после покупки высылать подобные вопросы, значит, у него есть на то причина, право и пр.

Пусть Яков сначала убедится что на его сайте актуальная оферта а потом задает вопросы клиенту, а не обвиняет его в тому, что клиент перед тем как купить курс прочитал старую оферту, которую он не обновил.

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Коряк

Извините, а почему вы до сих пор возмущаетесь?

Вам же деньги вернули. Просто интересно, зачем это все. 

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор

Это мой пост, где я отписываю на новые комментарии!, А вот вы что тут до сих пор делаете, вопрос риторический.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

Что значит сами как-нибудь разберутся? Как раз благодаря таким отзывам и разберутся, стоит связываться или лучше обойти стороной

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Коряк

А вы так за всех переживаете?) 

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

Я не переживаю, а самоутверждаюсь за счет людей, которые пишут всякие глупости )

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор

Алена Коряк это или запасной аккаунт Якова или близкая знакомая, не берите в голову.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Stroev

я склонен считать, что вы тоже бот Якова

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор

ok

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну значит вы такое обращение считаете нормальным. люди же разные. что нормально для вас, ненормально для другого.

Ответить
Развернуть ветку
Алёна Коряк

Конечно, как и для вас. Ситуация из поста для меня нормальная, для вас - нет. К тому же, сейчас курсов море, на любой вкус и карман

Ответить
Развернуть ветку
V for sem
Автор

Желаю Вам всю дальнейшую жизнь попадать на продавцов, которые будут менять условия после тог, когда вы дадите им деньги, а также таких самих должников Вам. Вот может тогда дойдет до слабого ума, о чем мы тут говорили.

Ответить
Развернуть ветку
212 комментариев
Раскрывать всегда