Наболевший вопрос. И большое желание понять, что будет дальше.
Привет!
Я пришел на vc.ru с DTF. Я бы мог написать данный текст и там (в личном блоге). Однако, тут есть представитель сервиса, который, я надеюсь, внесет ясность в ситуацию и поможет разобраться в данном вопросе.
Что случилось?
История с сервисом такси от Яндекса в Зеленограде длится практически с начала лета. Проблема банальна — частый «повышенный спрос» и повышение цен на услуги. То есть, если год назад, в это же время, мы отдавали за 7-10 минутную поездку от 80 до 120 рублей, то сейчас это 190-240 рублей за такое же время в пути.
Возможно, я бы не придал этому такого большого значения, если бы не фиолетовая плашка при заказе и постоянный «повышенный спрос» практически в любое время суток. Более того, ждать машину теперь приходится 10-15 минут, хотя раньше не проходило и 3-5. То есть, очевидно, что что-то идет не по плану и сервис об этом просто не говорит.
Все скриншоты, что сделаны выше — результат заказа машины в диапазоне от начала июня, до текущего дня. То есть, ситуация не меняется уже несколько месяцев. Скриншоты не все, их намного больше, потому как ситуация ежедневная.
Вчера, после 21:00, я пытался заказать машину больше 20 минут. Сервис дважды выдавал мне информацию о том, что машин нет. В итоге нашелся водитель, который завершал поездку, а потом ехал ко мне 17 минут. И стоимость поездки была рассчитана согласно «повышенному спросу»
Обращение в службу поддержки
После нескольких недель наблюдения я позвонил в службу поддержки сервиса. В целом, я не ждал особых откровений, потому как стиль общения «робот» и повторение одних и тех же фраз — золотой стандарт крупных сервисов в России.
Ответы были примерно следующие:
- Подождите, когда спадет «повышенный спрос» (он не спадает на протяжении всего дня)
- Закажите другой класс (забавно, что иногда это выход — стоимость комфорта нередко ниже, чем эконом. Но тут другой момент — ждать придется в два раза дольше)
- Если вам не нравится, вы можете не заказывать (тут понимаю)
Собственно, ответа на свои вопросы я не получил. Возможно, что сотрудник поддержки не в курсе ситуации Зеленограда, поэтому просто отвечает шаблонными фразами, зная, что я в результате все равно повешу трубку. Клиентоориентированность, не иначе.
Что говорят сами таксисты?
Версия водителей звучит логично, однако проверить ее на деле проблематично.
По версии таксистов, Яндекс поспособствовал закрытию двух из трех крупных таксопарков. Плюс ко всему, после самоизоляции, сервис убрал дополнительную выплату водителям в Зеленограде и переложил это бремя на пассажиров. То есть, теперь пассажир платит «бонус» за поездку.
Итог — зарплата водителя меньше, машин меньше. Отсюда и постоянный спрос и высокие тарифы.
Более того, водители говорят о том, что в сентябре нас ждет ситуация еще хуже. Не скажу точно, о чем речь, но как я понял, срок действия каких-то документов на автомобили истекает как раз в это время и вроде как машин станет еще меньше.
Состояние машин и водителей
С учетом того, что такси стало в несколько раз меньше, сервис дает просто любую ближайшую машину. Нередко приезжает автомобиль, который видал виды. Интересно, что это относится и к категории «комфорт». Машины грязные, скрипят, шумят и создается впечатление, что техосмотр не проводился годами.
Не так давно, нас отказался везти водитель, который заявил, что он психически не здоров и требовал, чтобы мы вышли из машины. Интересно, что он без каких-либо проблем продолжает свою работу.
Что с этим делает Яндекс?
Мне кажется, ничего.
Ну то есть, скорее всего какая-то озадаченность этим вопросом есть, но приоритет у него слабый, потому как ситуация не меняется уже довольно давно.
Что делать нам?
Самый главный вопрос, который я хочу задать сервису.
Как мне кажется, игнорирование проблемы и игра в молчание — не самый лучший выход из ситуации. Уверен, что тезис «не нравится — не покупайте» никак не поможет сервису быть более дружелюбным к клиенту и не поможет укрепить доверие.
Я понимаю, что первостепенная задача — заработать денег, но никак не помочь людям сделать их жизнь удобнее. Но ведь можно найти некий баланс и постараться сделать так, чтобы более-менее комфортно было всем, правда?
А если уже случился очевидный провал, то возможно, просто возможно, стоит хоть как-то рассказать об этом клиенту. Прислать банальный «пуш» в приложении, с прояснением ситуации, чтобы у клиента осталось немного больше доверия к вам.
Яндекс, а что думаете вы?
Комментарий удален модератором
С другой стороны, у роботаксиста может просто вообще не быть опции "заехать в двор".
За адекватную цену (хотя бы «Комфорт» и выше) у Яндекса хороший сервис. А роботаксист, скорее всего, долгое время будет совсем не "Эконом"-опцией — нужно будет окупать капитальные затраты на оснащение автомобиля и на R&D.
Комментарий недоступен
Так здесь важны слова.
Текущая гипотеза, что стоимость поездки [на беспилотном такси] будет ниже за счет массовости и за счет более эффективной утилизации всего флота.Он не сказал ниже чего. :) На Комфорт+, вероятно, и будет ниже, на Комфорт — возможно, на Бизнес (если туда запустят роботов, что в первые несколько лет вовсе не факт) — наверняка. Но вот на Экономе, где машины часто сделаны, извиняюсь, "из говна и палок", а водитель работает за миску гречки — навряд ли.
За счёт зарплаты водителя, которая в разы выше текущей стоимости среднего авто.
Предположим, что для эконома в Москве это порядка 30 000 рублей (46 300 — все классы, https://www.forbes.ru/obshchestvo/377157-nuzhno-rabotat-po-15-18-chasov-kak-izmenilas-zhizn-taksistov-s-poyavleniem). В год — 360 тыс. руб. С учетом того, что водители Эконома работают по 12 (а то и 20) часов — это покрывает почти все рабочие часы, но предположим, что стоимость с оставшимися часами будет порядка 400 тыс. руб.
Tesla сейчас оценивает Full Self Driving в ~600 тыс. руб. (https://www.bbc.com/news/business-52703767) без учета стоимости ТО и предполагая, что машина изначально адаптирована к автопилоту (т.е. не нужна доработка под него, интеграция с системами управления и т.д.). Предположим, с доработками автомобиля и ТО выйдет порядка 800 тыс. руб.
Дополнительно нужно заложить юридические риски и компенсации на случай, если будет сбит человек или повреждено имущество — это доп. страховка. Предположим, еще на ~100 тыс. руб.
Еще нужно заложить процент по кредиту на закупку и установку оборудования и дисконтировать ставку зарплаты по водителю (деньги в будущем будут стоить дешевле). Пусть это даст разницу еще в 50 тыс. руб.
Выходит 400 тыс. руб. в год за человека против 950 тыс. руб. в случае автопилота.
По такой логике автопилот окупается за 2,5 года, если его срок эксплуатации превышает этот показатель (вроде, должен?).
Но выгода при этом не выглядит колоссальной. С учетом того, что мы не заложили ряд рисков (воровство оборудования, поломки и необходимость ремонтов и замен, меньшая готовность людей делать заказы на тарифы с автопилотом — необходимость снижать цену, чтобы стимулировать спрос), для эконома выгода и вовсе может отсутствовать.
У вас с цифрами проблемы. 30 тысяч в Москве при работе по 20 часов? Лол, чего на по 30 часов в день?
Ну дайте свой источник.
Я дал ссылку на Forbes, которые давали зарплату по всем категориям и предположил дисконт на Эконом.
30 тыс. руб. для работы, не требующей квалификации, для меня выглядит реалистично, учитывая, что это то, что должен получать человек после бензина и обслуживания самого автомобиля (на этом, очевидно, мы не экономим, заменяя человека — эти косты несет таксопарк и Яндекс).
Обычный человек на 30 тыс., наверно, не очень охотно пойдет, но это и объясняет большое количество мигрантов на Экономе. Зарплата явно должна быть заметно ниже медианной (60 тыс. руб.).
Работу водителя такси неправильно оценивать как работу без квалификации. К водителям такси предъявляются требования. Зарплата водителя такси должна рассматриваться как водитель общественного автомобильного транспорта, в частности водителя автобуса. Средняя зарплата водителя автобуса в Москве составляет около 50тыс.руб.
По этому пункту у всех есть консенсус. С ним не согласны только пассажиры, считающего водителя "прокладкой между рулем и сиденьем"
Во-первых, это данные 2018 года. Во-вторых, читайте внимательно - в Москве в такси тогда была зарплата не 30 тысяч.
Давайте только вы будете внимательнее читать сначала.
Во-первых, это данные 2019 года, о чем ясно написано в статье.
Как следует из данных исследования аналитической компании TalentTech от мая 2019 года (данные приводило РБК), средняя зарплата водителей такси по России — 36 300 рублей в месяц, а в Москве — 46 300 рублей.Во-вторых, я ясно написал, что это данные по всем категориям (Эконом, Комфорт, Комфорт+ и т.д.) и поэтому я предположил дисконт — водители Эконом явно зарабатывают сильно меньше среднего.
Предположим, что для эконома в Москве это порядка 30 000 рублей (46 300 — все классы46 300 — среднее по всем классам (включая Бизнес и выше). У эконома меньше среднего. Моя гипотеза — у эконом в районе 30 000.
И я все еще жду ваш источник. Вы пока ни одного числа не привели.
А что помешает автопилоту работать 10-20 лет?
Вопрос. Пока нет обкатанной технологии, еще и с учетом специфики такси (non-stop поездки) — неизвестно, 1 год будет срок жизни или 20 лет.
Поэтому я бы ее обкатывал сначала на более безопасных сегментах — на Комфорте и Комфорте+. А потом уже по факту поступления более точных данных смотрел бы, переносить на Эконом или нет. Тем более, что эти категории, скорее всего, дадут и маржу больше.
Яндекс сегодня не платит водителям никакой зарплаты, так как они не состоят у него в штате. Так что этой экономии не случится точно.
Цена на поездку в беспилотниках уже объявили. И она ничего не имеет общего с коммерческой стороной. Это - просто плата за аттракцион.
Надо понимать всем очень четко. Яндекс не имеет сертифицированного автотранспорта для перевозки людей без водителя за рулем. Автомобили Hyundai Sonata, на которых предполагается запускать беспилотное такси, соответствуют уровню автономности 3 (помощь водителю в управлении). Именно на это подписалась компания Hyundai Motors, когда заключала соглашение с Яндекс в программе сотрудничества Hyundai Mobis.
То есть когда Яндекс посадит пассажира в такой автомобиль и удалит из-за руля водителя, пассажир будет подвергнут большому риску. И при этом пассажир ещё за это будет платить. Я читал предложения Яндекс по законопроектам в сфере беспилотного такси. В их версии за вред пассажиру или другим участникам на период тестирования никто отвечать не будет.
А они (беспилотники) во всем мире попадают в аварии, в которые человек никогда бы не попал.
Так что думайте, нужно ли вам беспилотное такси.
А люди попадают в аварии, в которые никогда бы не попал беспилотик, what's the point?
Беспилотник долго будет как аттракцион без ответственности владельца. Вы согласны кататься на "американских горках", зная, что в случае чего не сможете ни с кого ничего взыскать?
А чем это от текущей ситуации на рынке такси отличается? Ну и речь не про завтра, а про через 10 лет, условно. Да и даже сейчас условный waymo водит лучше, чем средний водитель
Нет. Водитель может вести в любых погодных условиях и на любой дороге. А этим технологиям надо ясную погоду, асфальт с характеристиками сцепления, поддающиеся контролю и пространство для маневра с соседними объектами не менее 20см.
Вообще это был ответ именно на предыдущий комментарий, про ответственность. Причем тут погода - я хз.
Как могут вести машину водители при самой разной погоде я вижу каждый день. Выходит, в среднем, очень хреново. Особенно, если не дай бог мокро.
Как водит средний таксист, особенно на 10й час за рулём подряд - я даже обсуждать не хочу.
Вопрос в разнице: "едет плохо" и "не едет". Автопилот Яндекса сегодня не понимает картинку в условиях дождя, снега, даже легкого тумана. Потому что вся сенсорика работает на оптической идентификации и отражении сигналов. А это все сильно меняется в зависимости от влажности воздуха. Не говоря про создание видимых препятствий.
А что с ответственностью? Яндекс лоббирует законы, которые снимут с "оператора флота" (это его статус) ответственность за любое ЧП с беспилотом. Водителя нет. На кого ещё можно ответственность возложить? Если на производителя, то Hyundai не допустит, чтобы из авто убирали водителя, так как они подписались (официально, могу ссылку привести) под сертификацию только уровня 3 автономности. А это требует наличие водителя за рулем. Так и кончится весь проект беспилота Яндекс.
Смотри. Я медленнее повторю. Через. Десять. Лет. Не. Прямо. Сейчас.
В начале века машинам нельзя было ездить быстрее пешехода и их считали баловством для богачей. Сейчас похожая история с беспилотнтками и электромобилями.
Проект Яндекса вряд-ли кончится из за сиюмитного контракта с хенде. Они вообще начинали с приуса, не имея никаких разрешений на это. Ещё у них (как и у Гугла) мощное гос лобби. Разберутся и с ответственными, и с лицензиями, ещё и преференции получат.
Про ответственность вообще грустная история. В России повсеместно поддельное ОСАГО (или вообще его отсутствие), серые зарплаты и куча неадекватов за рулём. Сейчас за 2.5 км я видел два грубейших нарушения ПДД: один древний хенде так торопился на уже горящий красный, что чуть не снёс мне пол морды, второй на пажеро на глубоко красный выехал сначала на переход, а потом на перекрёсток 8 на 8. И даже не потому, что торопился, а просто по приколу. Беспилотники даже в текущем виде уже повысили бы безопасность городов кратно.
Ждем
Роботакси вообще не коммерческая транспортная услуга. Роботакси вообще неверно так писать, это даже не беспилотник, а автономное ТС, там есть инженер для контроля процессом.
Беспилотники для Яндекс - это способ поднять цену своих акций. Так что они стерпят любые затраты. А авто им передают Hyundai почти даром вместе со всем оборудованием. От Яндекс надо только ПО.
Оборудование там обычный pc в багажнике сейчас, судя по видео яндекса с ces у них toyota которую они покупают и собирают сами
У вас устаревшая информация. Toyota Prius - это первое поколение беспилотников Яндекс.Такси. Их какое-то количество ездит, но выпускать на дороги с пассажирами будут именно Hyundai Sonata. Если надо ссылки, то они есть. На самом сайте Яндекс.Такси есть информация о том, что они уже получили 4 автомобиля и получат от Hyundai ещё до 100 единиц в течение ближайших лет. Если надо детали соглашения с Hyundai Mobis, то они есть на корейских сайтах. Яндекс традиционно не пишет о том, что ему невыгодно.
Про размеры. Много технических вопросов уже решены. Компьютер уменьшился в размерах так, что освободился багажник. Программа (не софт, а направление бизнеса) Hyundai Mobis - это интеллектуальные системы в управлении авто и беспилотные решения. По классу мобильности 4 (управление без водителя в стандартных условиях) Hyunday сертифицировал модель K5 (у нас известна как Optima) и на их базе запустил в Ю.Корее беспилотное такси в одном из городов. Делиться с Яндекс своими технологиями они не будут.
Ну если так то выглядит что яндекс просто сделал первую продажу в hundai, в чем проблема и почему то что hundai предоставил 4 машины хотя яндекс для яндекс авто их тысячами покупает как-то меняет дело?
Надо лучше следить за темой (а для меня это - работа, следить за новостями в сфере городского транспорта и такси), то будет понятно: Яндекс не покупает и не планирует покупать автотранспорт. Он купил несколько для эксперимента. Эксперимент закончился. Теперь версия 2. И в ней транспорт предоставляется автопроизводителем. Почему так, это - другой вопрос (я знаю, но к теме это отношение не имеет).
4 авто предоставили только в марте. Так как у них есть взаимные обязательства в рамках сошлашения.
Помоему вы следите но выводы делаете неверные, яндекс нацелился быть поставщиком софта для самоездящих машин, поскольку понятно Что сам автокомпаний он не хочет быть. И видимо это его первый пилот, очевидно на нем должны быть машины того кто
Мнение что яндекс так делает потому что так дешевле, это смешно просто, яндекс там на зарплату программистов вваливает аналог стоимости сотен машин каждый год. Ну и мнение что это как-то на капитализацию вляет само по себе тоже неправда, Это вполне коммерческая история, яндекс как обычно потом сделает БЮ и будет его на ipo тащить как с такси и другими БЮ.
Мне не надо делать выводы. Надо знать цель и суть соглашения Hyundai Mobis и "Яндекс.Такси". Hyundai Motors через свое инновационное подразделение Hyundai Mobis продвигает во всем мире свои технологии. Пока Яндекс.Такси только планирует запускать беспилотное такси на улицы, Hyundai Motors разрабатывает версию K5 с уровнем автоматизации 5 (управление без человека в сложных погодных и дорожных условиях). На сегодня только 3 компании в мире ведут разработки в этом направлении: Tesla, Mercedes-Benz (на базе семейства S-series) и собственно Hyundai Mobis. Прототипа нет ни у одной компании.
Hyundai Motors заинтересована в апробации своих решений на максимально широком международном поле. До выхода в Россию они уже сделали заход в Китай (скоро у них там будет 100% предприятие), Германию и США. Использование национального навигационного ПО - опция всех автопроизводителей. А для машин с автопилотом навигация - ключевой компонент. Пока Яндекс будет тестировать свое ПО на предоставленных авто, в 2021 году в опциях заказа Hyundai Sonata появится сертифицированное в рамках Hyundai Mobis ПО компании Cognitive Pilot (СП Сбербанка и Cognitve Tachnology).
ПО от Яндекс для Hyundai - это всего лишь проверка совместимости платформы Hyundai Mobis со сторонним ПО, так как такая опция появилась в связи с обновлением цифровой системы управления.
А для Яндекс - это единственная возможность очень сильно сэкономить при массовом предложении услуг. И повторю. Для Яндекс это ход, который должен повысить стоимость акций. За технологию они сильно бороться не будут.
Я правильно понимаю что вы сравниваете яндекс у которого это k5 уже миллион километров наездил и k5 который сейчас кто-то разрабатывает?
Яндекс уже серьезно борется за технологию, я примерно представляю какие туда силы сейчас вкладываются по количеству экс коллег которые в этом прооекте
Ps почему вы кстати считаете что в яндексе самоездящими автомобилями вообще яндекс такси занимается? Это не так.
Это так. "Яндекс.Такси" - это компания, в которую входит несколько бизнес-подразделений, включая собственно Яндекс.Такси, Яндекс.Еда, Яндекс.Лавка, Яндекс.Шеф, Yango для международных юрисдикций и отдельно беспилотники в виде проектной группы.
У Яндекс нет K5 в виде беспилотников. 1млн наездили все беспилотные автомобили вместе взятые. И это в основном старые модели Toyota Prius, полностью переоборудованные, так как в серийных нет возможности цифрового управления.
K5 - это всего лишь марка автомобиля Kia, который производится концерном Hyundai Motors. Заводы и марки Kia принадлежат Hyundai Motors.
В России эту марку знают как Optima. И с 2021 года Optima будет похоронена. В России марка будут продаваться под международным названием K5.
За беспилот отвечает не шасси и подвеска, а ПО, электронная начинка, датчики и лидары. Именно в их разработку вкладывают автопроизводители ярды денег. Проект Mercedes, например, только на стартовой позиции заявил 2 млрд. Евро.
Hyundai Motors не передает свое инновационное детище никому. А в Sonata есть только интерфейс для встраивания стороннего ПО. Которое без дополнительной электроники может использовать только штатное оснащение. И нельзя подключить любое оборудование, а только то, что прошло сертификацию производителя. Поэтому на типа "Яндекс беспилотники" Яндекс не сможет поставить свои лидары. Они не проходили сертификацию в Hyundai Mobis. На переданные Яндекс Hyundai Sonata стоит только оборудование, предоставленное Hyundai.
«Как отметил Волож, на этой неделе беспилотники компании преодолеют второй миллион километров. «К лету [будущего года] рассчитываем, будем проезжать по миллиону километров в неделю», — сказал он»
Посему вы считаете что яндекс вообще как-то хундаем ограничен, и не подпишется с любой другой компанией попозже? Что на хундай то свет клином сошелся? Автопилот будет всем нужен, а шасси там не самое главное.
Может подписать с любой компанией. Они и заинтересованы в этом. Но для этого надо согласие автопроизводителя тоже. И для установки ПО автопилота необходимы 2 вещи: цифровое управление узлами и агрегатами и интерфейс совместимости со сторонним ПО. Для большинства автомобилей последнее не очень доступно. Речь идет о "know-how".
Интерес проявляли VW, но они готовы предоставить электромобиль ID.3, который пока в Россию официально не поставляется. Да и для электромобилей даже в Москве нет необходимой инфраструктуры.
Hyunday только были первыми. Вот и все.
Комментарий удален модератором
А знаки препинания ты умеешь ставить?