Приёмная
Nikita Kolmogorov
11 863

Telegram, начни диалог с разработчиками ботов

Привет всем! Это Никита. Моими ботами в Телеграме пользуется больше 20 000 000 людей. Среди них @voicybot, @shiedy_bot, @banofbot. И у меня есть очень много претензий к команде Telegram и к их посредственному отношению к людям, которые увеличивают ценность мессенджера для пользователей.

В закладки
Слушать

График выше — это среднее время между моментом, когда пользователь отправил сообщение, и моментом, когда Телеграм доставил это сообщение боту. Вы не ошиблись, недавнее среднее время — примерно 34 минуты. Если вы послали в Войси сообщение полчаса назад, то через 4 минуты Телеграм доставит его до бота.

Я бы хаял себя и свои серверы (как я делал это всегда ранее) но есть два момента, которые в этот раз произошли:

1. Нагрузка на серверы Войси сейчас меньше 20%.

Объявление на vc.ru

2. Отправив два вызова getUpdates с offset: -1, которые должны возвращать последнее сообщение и сбрасывать беклог апдейтов, я оба раза получил сообщения 33-х минутной давности.

Большую часть своих недовольств Бот АПИ я описал в своем посте от 26 февраля 2019 года (после него так ничего и не изменилось). Этот же пост со своими предложениями по улучшению я сразу же отправлял и в @BotSupport — однако там такие вещи предпочитают игнорировать. Повторять их тут не буду.

Я уже молчу о том, что команда Телеграма забыла про конкурс для разработчиков ботов. Сколько бы я ни говорил с создателями крайне популярных ботов с десятками миллионов пользователей, никто не получил ни доллара от Телеграма. Ну, пускай — обещать не значит жениться, мы это поняли уже после истории с ТОН.

Я — мелкий инди-разработчик, у которого большая часть проектов ведется единственным разработчиком (мной), а большая часть моего кода лежит в открытом доступе. Я стараюсь помочь как можно большему количеству людей своим кодом — абсолютно бесплатно. Но мне постоянно ставит палки в колеса закрытость Telegram Bot API.

Что я хочу?

Чтобы команда разработки Телеграм Бот АПИ начала хотя бы диалог с разработчиками наиболее популярных ботов в Телеграме. Мы можем помочь, мы хотим помочь, мы готовы даже пулл реквесты слать в Бот АПИ, если выложите код в открытый доступ. Дайте нам такую возможность.

Пока Телеграм не начнет идти на встречу разработчикам, которые добровольно и бесплатно пытаются увеличить ценность мессенджера собственными потом и кровью, у меня нет веры в нормальное развитие ботов на платформе.

Ну и все остальные создатели ботов плюнут мне в лицо, если я еще раз публично не попрошу Телеграм начать снова раздавать обещанные гранты разработчикам ботов. Не от меня лично (я просто боюсь, что меня внезапно там не взлюбят), а от лица сообщества.

Спасибо, что прочитали. Накопилось.

{ "author_name": "Nikita Kolmogorov", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u0442\u0435\u043b\u0435\u0433\u0440\u0430\u043c"], "comments": 165, "likes": 184, "favorites": 97, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 149759, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 12 Aug 2020 18:42:18 +0300", "is_special": false }
Карьера
«Мы хотим помочь разработчикам сделать код неубиваемым». Рассказ тестировщика о карьере в Сбере
Вы не смогли бы пользоваться приложениями и сайтами, если бы не тестировщики. Это мы постоянно пытаемся все сломать и…
Объявление на vc.ru
0
165 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
24

Не знаю чем помочь, но проверю донат и Никите приятно.)

Ответить
1 комментарий
21

Сам являюсь автором телеграм ботов с 100к+ аудиторией. Читая новости обновления Bot API за последний год, хочется всплакнуть. Они добавили анимации с игральной костью, баскетбольным мечом и дартсом. Сейчас заживем)

Ответить
6

При этом футбольный мяч в клиентах есть, а в Bot API он "не виден" как дайс :)

Ответить
0

Есть такое 👍

Ответить
0

Ты про того бота, который мемы показывает на основе машин лернинга?

Ответить
1

Не только :) У меня еще много ботов для индусов. 

Ответить
0

Кстати, давно жду эмодзи шахматных фигур (у меня шахматный бот)...

Ответить
1

Я просто перечислил предполагаемые косяки и специально упомянул про лимиты. При их превышении может и IP, с которого работает бот, уходить на время в баню.
Но возмущение, что БЕСПЛАТНЫЙ сервис не обеспечивает решение ваших задач, звучит мягко говоря забавно.

Ответить
22

Ограничений нет, с Войси давным давно все лимиты сняли после моих многочисленных просьб это сделать в поддержке.

Я прошу не решения задач, а просто хотя бы диалога с разработчиками и прозрачности, как справедливый ответ людям, которые "БЕСПЛАТНО" повышают ценность мессенджера.

Ответить
1

С точки зрения сервиса, общая стабильность системы важнее удобства для 10000+ ленивцев, которые собственно телеграмму прибыли не приносят. Если вы введёте обязательную абонентную плату, возможно уложитесь в 2000 сообщений в секунду. В любом случае, платное расширение лимитов, как ни печально, - это предсказуемый путь монетизации и лучше к этому подготовиться заранее.

Ответить
8

Полагаю, что "10 000+ ленивцев" — это создатели ботов. Если бы они не "приносили прибыли", то не было бы бот апи или оно бы не развивалось.

Ввести абонентскую плату за расширение лимитов — это вообще какое-то извращение, как вы смогли до этого додуматься? Брать деньги с людей, которые бесплатно повышают пользу вашего продукта?

Мне кажется, вы ошиблись статьей, под которой оставляете комментарии. Вся ваша позиция строится на аргументе "Разработчики ботов не приносят прибыли". Но именно этим они и занимаются, увеличивая полезность мессенджера.

Ответить
1

НЕправильно полагаете . 10000+ ленивцев = это пользователи вашего voicybot. 
Про лимиты я предположил, потому что так на облачных сервисах зарабатывают Google и Amazon. Вложение средств предполагает заработок.

Ответить
4

Простите, но у Войси не 10 000 ленивцев, а больше 12 000 000 пользователей. Вы, похоже, путаете масштабы проблемы.

Ответить
8

Да хоть 20 млн :) Даже если этот бот не приносит вам выгоды, он создаёт нагрузку на систему, соответственно за поддержание этого праздника халявы телеграм платит. В какой то момент вложенные средства должны начать приносить прибыль и если телеграмм не будет зарабатывать рекламой , то будет брать деньги с сервисов.

Ответить
15

Даже если этот бот не приносит вам выгоды, он создаёт нагрузку на систему, соответственно за поддержание этого праздника халявы телеграм платит.

С такой логикой телеграму вообще закрыться надо.

Какой смысл в этих юзерах-ленивцах, которые шлют халявные сообщения и создают нагрузку на серверы?

Ответить
–2

Я вижу, что вы и ваша группа поддержки можете осилить только ту часть фразы, которая процитирована. Но когда научитесь читать текст полностью, не вырывая его из контекста, может сможете и понимать прочитанное.
К слову, ленивцами названы исключительно пользователи, которые не могут самостоятельно ни набрать текст, ни прослушать присланное голосовое сообщение.

Ответить
0

А у вас, я смотрю, синдром Бога! Поубавьте свое ЧСВ немного, пожалуйста, выглядит комично.

Ответить
–2

а я смотрю вы с зеркалом разговариваете :) Впрочем ожидаемо . Продолжайте, комичнее чем у вас не получится ни у кого

Ответить
0

Да нет, с вами и о вашей комичности говорю. Вам бы в зеркало глянуть хотя бы раз, посмотреть на то, что в итоге выросло. Ужаснетесь (или рассмеетесь — тут уж вопрос в том, есть ли у вас самоирония).

Удачи!

Ответить
8

Ваша аргументация все еще строится на аргументе "Разработчики ботов не приносят прибыли", что является в корне неверным. Сначала докажите отсутствие увеличения пользы юзерам Телеграма от ботов — потом продолжайте свою линию аргументации, пожалуйста.

Ответить
1

Вы, вероятно, считаете создателей телеграмм бессребрениками :)
Также не понимаете, что для системы вы не разработчик, а представитель работающего сервиса.
А работа с сервисами строится просто:
Сервис платит системе , а тратятся ли для этого собственные средства или на это идёт часть прибыли с пользователей - системе всё равно.

 

Ответить
1

С чего это человек, который ставит мебель в отеле для удобства пользователей по просьбе отеля, должен платить отелю?

Вы живете в каком-то крайне оторванном от реальности мире, который вы выдумали исключительно, чтобы рационализировать свою аргументацию выше. От того, что у вас есть придуманый мир с придуманными правилами, аргументы не становятся правдой.

Ответить
1

Мои правила? Смешно. Для иллюстрации, Google Voice Api изначально предоставлялся разработчикам бесплатно, сейчас уже есть работающие лимиты и установлен прайс. Что будет дальше, покажет время.
У меня нет задачи вас переспорить, я просто поделился тем, что знаю.

Ответить
1

Так, получается, ничего не знаете.

Ответить
0

А WhatsApp с 2 млрд ленивцев сколько убытков приносит?? Страшно подумать

Ответить
3

 Ввести абонентскую плату за расширение лимитов — это вообще какое-то извращение

Эммм... Ну... Не то, чтобы... Эта... 
Спрошу прямо. Вы какой день в Интернете вообще? 

Ответить
2

Имею ввиду конкретно в ситуации с Телеграмом. Чтобы создатели ботов платили за ботов — это маразм полный с любой точки зрения от экономической до моральной, как ни посмотреть.

Ответить
0

а вот про мораль не надо, давайте без языческих терминов

Ответить
0

Использовал этот термин исключительно для показа размера маразма.

Ответить
1

возмущение не в том, что не обеспечивает решение его задач, а в том, что не обеспечивает решение СВОИХ ЗАЯВЛЕННЫХ ФУНКЦИЙ

Ответить
7

Пользуюсь ботами Никиты, одни из самых полезных для меня. Ну знаю как помочь, но плюс к посту точно

Ответить
3

Спасибо большое за комментарий и за плюс!

Ответить
6

В своё время писал Телеграму куда только мог (в т.ч. на почту), скидывая фото "граффити" от наркобарыг, рассчитывая, что их аккаунты побанят.

Писал одновременно на русском и на английском.

Ни разу не получил ни единого ответа.

Ответить
1

Саппорт телеги – это боль. Т.е. когда отвечают, то всё вежливо и доступно. Но при этом либо ничего не меняется (баги остаются), либо на следующий день напишешь и тебя ещё полгода игнорируют

Ответить
5

У Telegram разве есть настоящая поддержка НЕ силами волонтёров?

Ответить
4

Не припомню такой.

Ответить
1

Возможно, security team только. Но даже волонтёрская работает так, что назвать это "поддержкой" очень сложно. Хотя ребята там вроде неплохие сидят.
Либо у телеги приложение TSF работает несколько дней в году, других вариантов у меня нет

Ответить
0

Есть модераторы, работающие с забаненными юзерами, это мне сказал чувак из TSF. Кроме того, исходя из сообщений спам-бота, есть те, кто проверяет что вы сделали перед баном. Но это может быть и ерунда.

Ответить
1

И правильно, что не отвечали. Мне может нужны эти аккаунты. Почему ты думаешь, что твоя позиция единственно правильная?

Ответить
5

Ещё один всё понял. Телеграм — отличный мессенджер, но как компания все эти чуваки бесполезны чуть более чем полностью, потому что коммуникации с ним нет, они закрыты от внешнего мира. Я писал в ТП пару раз, ответа не получил и через два года.

Ответить
5

Тяжко без денег)

Сейчас рекламу запилят, а потом уже Bot API будет.

Ответить
0

Хороший комментарий, на место Телеграм можно подставить, например, Google или Facebook, правдивость не изменится :)

Ответить
5

Сколько себя помню, у меня были траблы с технической поддержкой Telegram. Чуваки достаточно долго отвечают, неохотно реагируют на просьбы, тем более на сообщения о крашах... Но похоже, это as it is and it is okay для них. Хотелось бы достучаться до этих ребят. Никита, с я тобой!

Ответить
3

Спасибо большое за комментарий!

Ответить
3

Помню много лет назад Telegram обещали выложить код серверной части. До сих под ничего нет и почему не выкладывают загадка :(

Ответить
8

(потому что он на PHP, им стыдно)

(шутка)

Ответить
3

он судя по всему на схх и им стыдно, если посмотреть на ТОН то большей шняги я не видел со времен курсовых в вузе

Ответить
0

схх это что?

Ответить
0

си плюс плюс, с подачи гугла его так теперь сокрашают

Ответить
0

Разве с подачи Гугла? Расширение cxx существует ещё с 90-х.

Ответить
0

майки использовали срр , я увидел схх в сырцах v8

лично для меня срр это си с классами (старый стиль), схх современные плюсы

Ответить
0

cxx использовал Borland.

Ответить
5

Боты классные, войси топ. Пришел спам с этой ссылкой к нам в группу, прям проникся твоим горем. 

Ответить
1

Спасибо большое за добрый комментарий! А что за спам в группу вам пришел? Рассылок по моим ботам не было уже достаточно давно.

Ответить
1

Не от бота, человек "репостнул" твой текст

Рубрика #проекты
Я знаю, меня читают другие создатели ботов в Телеграме. Я написал пост-претензию к команде разработки Телеграм Бот АПИ..
С этой ссылкой) Так что люди отозвались)

Ответить
1

Спасибо большое за уточнение! Передавайте благодарности человеку за репост.

Ответить
3

Дуров, верни гранты!

Ответить
2

Доколе терпеть!

Ответить
1

Ха-ха, офигенно.

Ответить
0

Может всё упирается в размер аудитории, а может просто кривой код бота или тупит сервис на котором живёт бот. Кроме того, есть лимиты, про которые надо знать.
У меня боты для постинга в мои каналы и привязанные к DialogFlow работают шустро и без проблем.

Ответить
9

Код бота в открытом доступе, можете сами посмотреть. Я сначала хаял свой код тоже и несколько раз его переписывал. В итоге, убрал вообще все боттлнеки сделав так, чтобы на все апдейты сервер сразу отвечал Телеграму и запрашивал новые сообщения. Плюс, прочитайте мой комментарий по поводу getUpdates с offset: -1 — тут уж я не могу винить curl в кривости, простите.

Сервис тоже не тупит, все это проверил. Некоторые мои боты все еще работают шустро — а некоторые, с самой большой аудиторией, вот так тормозят из-за тормозов Бот АПИ.

Я бы не писал этот пост, не проверив все.

Ответить
2

На мой взгляд, совершенно необоснованные претензии. Я тоже работаю с api телеграм ботов, с 2017го года, моими решениями, например, https://infostart.ru/public/627500/, пользуются много людей, однако, я не сталкивался ни с одной из вышеописанных проблем, даже близко. 

Ответить
3

Гхм, тут вопрос именно в количестве пользователей одного бота. У меня количество сообщений достигает 10 000 в секунду иногда.

Ответить
–1

Даже не предполагаю, какие могут вылезти косяки при 10000 в секунду ) Однако, Telegram всё равно остаётся крутой платформой :-) Во всяком случае, желания лезть в API других мессенджеров не возникает ;-)

Ответить
4

То, что АПИ крутой до того, как сервисами начинает пользоваться достаточно много людей — я с этим не спорю. Единственное, чего я прошу в этой статье и других своих постах — это начать диалог с разработчиками ботом. И вы, и мы можем сильно помочь Телеграму, если они просто дадут нам это сделать.

Ответить
6

Я думаю, игнорирование разработчиков ботов со стороны Telegram, если таковое имеется — это просто экономия далеко не безграничных программистских ресурсов, когда нужно выбирать между важными и очень важными задачами.

Ответить
0

Видимо, ввести новые "эмоджи" с воротами и мишенью - это была архиважная задача, важнее улучшений работы и действительно полезных функций.

Ответить
0

уверен, что да :-) Нам, разработчикам, нужны новые нагрузочные фичи в ботах, а им, пользователям, нужны анимированные эмодзи ;-) А на одного разработчика Telegram приходится много миллионов пользователей

Ответить
6

Дуров никогда не признает что они не шарят - ему надо делать вид гуру технологического. Если бы у них каждый сервер который обслуживает клиента сам слал данные на сервер бота - таких проблемм бы небыло. но судя по всему все сообщения складываются в какую-то бд где им присваиваются индексы и тп. вероятно эта бд существует только для ботов и работает не в реальном времени.

Ответить
0

Попробуйте написать бота для Slack!

Ответить
0

Вот интересно, а какой мощности у вас сервер и какая должна быть пропускная способность у вашего канала, чтобы принять в обработку в секунду 10000 голосовых аудиофайлов и за эту же секунду сконвертировать их все в текст?

Ответить
1

Зачем их в эту же секунду конвертировать в текст? И зачем их тут же загружать и принимать в обработку? Все это происходит асинхронно.

Претензии в статье именно про получение крайне легковесных текстовых апдейтов со ссылками на аудио файлы, а не с самими аудиофайлами.

Не путайте две абсолютно разные вещи.

Ответить
1

Исходя из вашего ответа, могу предположить, что вы используете очереди для обработки сообщений, но всё равно вам требуется весьма солидные ресурсы чтобы их обрабатывать - разве не так (кстати пока даже не представляю, где вы эти ресурсы получаете бесплатно) ?
В отличие от вас телеграму таки приходится принять и обработать именно 10000 аудифайлов в секунду (а учитывая ваше количество пользователей так скорее всего даже больше) и ВСЕХ ИХ СРАЗУ В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ поставить в очередь к вашему боту на обработку - вы представляете какие для этого нужны ресурсы?

Ответить
1

Представляю, потому что я серверы Войси оплачиваю из своего кармана.

А еще я знаю, что отправить мне ссылки этих файлов — даже если их 100 000 в секунду — это достаточно простая задача. Не забудьте, что все эти файлы уже загружены, а ссылки уже сгенерированы.

Вы точно разбираетесь в вопросе или зашли сюда "поумничать" без достаточных знаний?

Ответить
0

Ну кое-какие знания у меня имеются - будем пиписьками (дипломами-сертификатами) мерятся ? :)

Очень интересно понять вашу мотивацию - зачем вы из своего кармана оплачиваете как вы говорите:
  увеличение ценности мессенджера

да еще и совершенно бесплатно
 собственными потом и кровью

пишите кучу кода и делаете еще много полезного для телеграма ?

И если вы действительно такой меценат-альтруист, то почему вы решили, что точно так же должны поступать создатели/владельцы телеграма? Вы понимаете, что их затраты на ресурсы по загрузке и обработке 10000 файлов в секунду для вашего бота наверняка не меньше ваших на их обработку, а скорее всего в разы больше ?

Я бы понял если бы вы платили Телеграму за этот сервис также как платите за серверы Войси, то тогда все ваши претензии были бы вполне обоснованными. Но на каких основаниях вы хотите требовать что-то от бесплатного сервиса?

Вы понимаете, что то, что вы считаете очень важным и полезным - для самого Телеграма таким может и не являться - и разве то, что вас игнорируют не является доказательством этого предположения?

Вы тратите свое время и даже деньги на (как вы считаете) раскрутку чужого бизнеса, при этом сам этот бизнес на вас плюет, а вы с упорством мазохиста продолжаете это делать и еще и умоляете их обратить внимание на ваши мучения - вам нравится испытывать унижение от тех, для кого вы приносите столько пользы?

Ответить
5

Вы посмотрите на мой сайтец — https://borodutch.com. Я практически все свои сервисы делаю бесплатными и выкладываю в открытый доступ код. Моя цель — это принести пользу как можно большему количеству людей своим кодом.

Вы крайне негативно выражаетесь в мою сторону в своем сообщении. Я предпочту больше вам не отвечать. Вы из тех людей, которым лишь бы покритиковать и полить других говном. Зачем вы это делаете? Непонятно.

Вот я делаю много полезных штук, которые совершенно бесплатно десяткам миллионов людей приносят пользу. И я горжусь этим. Взяли бы лучше пример, вместо того, чтобы просиживать штаны в комментариях и обсирать.

Что бы я ни написал, у вас всегда будет аргумент после типа "А вот ты все равно вот тут не так сделал или подумал" 🤷‍♂️ Ваша цель не разобраться в ситуации или понять вопрос, ваша цель — это обосрать, оскорбить, сумничать и унизить.

Просто подскажу, что токсичность в итоге съедает людей изнутри, хоть и направлена наружу. Может, исправитесь.

Ответить
2

Где я крайне негативно высказался о вас или ваших сервисах? Процитируйте хоть одно мое высказывание, где я вас или ваш труд, как вы пишите:
поливаю говном

или
обсираю

?
Мне как раз нравятся ваши боты, и я задал вам вполне культурные и вежливые вопросы.

  Я практически все свои сервисы делаю бесплатными и выкладываю в открытый доступ код. Моя цель — это принести пользу как можно большему количеству людей своим кодом.

Цель задекларирована хорошая и если вам всё еще не понятна суть моих вопросов - она как раз в том: почему вы решили что ваша цель и миропонимание должны совпадать с таковыми у владельцев Телеграма?
Попробуйте понять, что там в отличие от вас хотят именно заработать, причем используя бесплатный труд и ресурсы таких как вы людей.

И еще, вы не задумывались, что всеми этими вашими бесплатными устремлениями вы обесцениваете труд других разработчиков, т.к. таким подходом вы развращаете потенциальных заказчиков разработки коммерческих ботов? Которые потом говорят: ваша работа на самом деле ничего не стоит - вон Никита бесплатно каких ботов наворотил, а вы тут какую-то еще оплату за совсем простых ботов требуете!

Вместо того чтобы подумать как монетизировать ваших 20000000 пользователей - вы требуете еще больше халявы для них и для себя.

Ответить
3

Перечитайте ваши собственные сообщения и все поймете. У вас в каждом сообщении чувствуется токсичность, недоверие и атаки. Даже в этом умудрились уместить свое "А ты не задумывался, что, делая лучше миллионам людей, ты делаешь плохо другим?"

Казалось бы — ну делаю я хорошие, полезные, да еще и бесплатные штуки. Ну чего прикапываться? Нет, нужно атаковать, обосрать, оскорбить.

Поэтому я с вами и не продолжаю диалог по существу — сколько бы я ни пытался доказать вам, что я ничего корыстного или плохого не имею ввиду, а просто использую свои знания во благо, вы всегда найдете к чему прицепиться и что обосрать 🤷‍♂️

Ответить
0

Вот скажите человеку в каком значении вы используете слово ПРЕТЕНЗИЯ, а то рвать и метать скоро начнет: 
1. предъявление своих прав на кого-либо, что-либо, требование чего-либо
2. жалоба, выражение недовольства

Ответить
0

Во втором значении. Спасибо за уточнение!

Ответить
1

1. Действительно, зачем вообще существует opensource, чем эти дураки мотивируются. Надо идиотов из под палки заставить прибыль получать, вы же лучше знаете как надо.
2. Телеграм сделал API для ботов, сделал бесплатным, для всех, без принуждения, по собственной воле, в здравом уме. Телеграм обрабатывает- по идее- МИЛЛИОНЫ запросов в секунду от всех ботов вместе взятых. Вопрос: раз уж вы ребята сами анонсировали, что бесплатно обеспечиваете обработку запросов, посмотрите пожалуйста что не так? И тут появляется некто Антон и говорит "Вам Телеграм бесплатно ничего не должен". Вы, я как понял, работаете в Телеграм? От их лица говорите? 

Ответить
0

И тут появляется некто Антон и говорит "Вам Телеграм бесплатно ничего не должен". Вы, я как понял, работаете в Телеграм? От их лица говорите?

Это не я говорю, а здравый смысл, от лица которого, если вам так будет угодно, я выступаю.

Я не работаю в Телеграм, не защищаю и не осуждаю его, я просто утверждаю - Телеграм, как и многие другие проекты, не взимающие плату за их использование  - никому ничего не должны, если не взяли на себя каких-либо дополнительных обязательств.

Чтобы доказать мне и всем остальным, что Телеграм кому-то что-то должен, пожалуйста дайте мне ссылки на их договор публичной оферты или что-то подобное, где они берут на себя какие-либо обязательства, я такого пока не обнаружил.

Я бы тоже хотел, чтобы их техподдержка лучше реагировала на запросы. Но если они их игнорируют - единственный разумный вариант поведения - отказаться от работы с ними, а не умолять их обратить на себя внимание, именно на это я намекал автору статьи.

Ответить
1

1. Автор не требует от Телеграм ничего, а призывает к диалогу
2. В статье речь идет об инструменте, бесплатно предлагаемом Телеграм и не работающим должным образом, поэтому автор предлагает сотрудничество для решения проблемы. Соответственно со стороны Телеграм ожидаема какая-то реакция: либо "Жрите что дают, вас много- я одна", либо "Ок ребята, давайте решать проблему"
Но тут приходит Антон со словами "Телеграм никому ничего не должен" и вот пойми- он за Телеграм сам решил ответить по личному хотению или он там работает и выражает политику компании? Никто не утверждает, что Телеграм должен что-то, только Антон, Саша или Наташа не могут отвчать от лица компании. Хотя нет, могут, у нас тут в РФ 90% всегда отвечает и решает за других.

Ответить
0

Вы либо намеренно врете, либо не понимаете русского языка, когда  вы пишите:
  Автор не требует от Телеграм ничего

потому, что в первых же строчках статьи автор пишет:
 у меня есть очень много ПРЕТЕНЗИЙ к команде Telegram

Учите русский язык, вот вам толкование слова "претензия" из викисловаря:
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8F
как и в большинстве других словарей, это трактуется в первую очередь как
 предъявление своих прав на кого-либо, что-либо, требование чего-либо

так что в данном контексте: Претензия = Требование, и этих требований у автора очень много - он сам об этом пишет!
https://ibb.co/CQqf79h

Ответить
0

1. предъявление своих прав на кого-либо, что-либо, требование чего-либо
2. жалоба, выражение недовольства
3. заявление кредитора, покупателя, заказчика, выражающее протест должнику, поставщику, подрядчику по поводу нарушения условий соглашения, договора
4. стремление произвести впечатление; приписывание себе каких-либо свойств, качеств, достоинств, и желание, чтобы эти свойства были признаны другими

Да, это хороший прием в дискуссии использовать именно тот кусок текста, который тебе удобен, а остальное к чертям выкинуть.

Ответить
0

Я — автор. Я — жалуюсь, а не требую. И единственное, к чему я призываю — это к диалогу. Это, к слову, написано прямо в заголовке статьи.

Ответить
1

Не очень понимаю зачем разработчику с 20 млн пользователями нужны гранты, ведь можно даже банально ввести рекламу + платные подписки для тех, кто хочет пользоваться и не видеть рекламу. Можно договориться как напрямую с рекламодателями, так и использовать cpa партнерки, их тысячи.

Ответить
5

1. Реклама в ботах — это стыд и срам, который приносит жалкие копейки.
2. Платные подписки в ботах — это еще более стыдная штука.

Вы, похоже, не поняли по заголовку статьи "Telegram, начни диалог с разработчиками ботов", что цель в том, чтобы появилась нормальная поддержка разработчиков ботов — или хотя бы начали слушать наши предложения. В идеале — дать нам возможность помочь.

Про грант упомянул исключительно ради сообщества коммьюнити создателей ботов. И это, наверное, тоже было не понятно.

Ответить
2

Не, про то что телеграм не идет на контакт с разработчиками и не реализует важные им штуки - это действительно плохо и негодование разработчиков более чем понятно.

Просто странно видеть просьбы чтобы телеграм заплатил разработчикам ботов за их труды.

Как по мне нет ничего стыдного, чтобы просить пользователей заплатить за ценный продукт деньгами или их вниманием. Что касается рекламы, то каналы с не то что с 20млн аудиторией, они со стотысячной аудиторией зарабатывают нормально😃

По мне гораздо более стыдно - это стоять с протянутой рукой и жаловаться, что Павел Дуров не поддерживает деньгами. По-моему гораздо лучше сесть и самостоятельно подумать, какую ценность дать пользователю, чтобы он был готов заплатить.

Ответить
3

Так никто не стоит с протянутой рукой, мы как бы не бедствуем. Статья совсем не об этом.

Но если вы уж решили заговорить о гранте, то сообществу разработчиков просто обидно, что им обещали гранты (https://telegram.org/blog/botprize), они ботов сделали, а гранты в итоге так и не начали нормально выплачивать. Остановились на 1/4 обещанной суммы.

Тут уже не просто с протянутой рукой люди стоят, а, как бы, уже просто спрашивают, мол, зачем обещали, если в итоге не выполнили.

Ответить
1

Абсолютно не согласен насчёт твоего высказывания за рекламу в ботах. Твоя аудитория, ровно как и статистика по ботам подтверждает ценность твоего продукта, но продукт должен приносить не только пользу, но и прибыль для владельца иначе это не бизнес получается, а благодетель, где ты со своего же кармана платишь и потом жалуешься почему Дуров нагнул с грантами, мол обещанной суммы не увидели. Тема поста ясна, но Павел не будет ради пары владельцев ботов с 20 млн и более пользователей идти на контакт меняя стратегию развития целой системы. Тебе не прозрачного диалога надо добиваться, а думать как в рамках реальности развивать свой продукт дальше и иметь с него прибыль пока ещё он актуален. Никакой токсичности. 

Ответить
2

1. Не вижу ничего плохого в благодетеле.
2. Еще раз повторю: статья о просьбе выйти на диалог, а не о гранте.

Зачем мне прибыль? Я за ней не гонюсь. Спасибо за совет, но я им не воспользуюсь.

Ответить
1

но продукт должен

почему так много людей решают, что ДОЛЖЕН кто-то другой? Это его продукт и он сам наверно знает должен он приносить деньги или не должен

Ответить
1

Павел не будет ради пары владельцев ботов с 20 млн и более пользователей идти на контакт меняя стратегию развития целой системы

уффф, какие громкие слова. При чем тут стратегия развития продукта? Речь о функционале API, который заявленным образом не работает

Ответить
1

Красавчик! Я такого же мнения!

Ответить
2

Почему используете getUpdates, а не вебхуки? Мой бот получает через webhook 5-10 сообщений в секунду, ни разу не замечал проблем

Ответить
2

Проблемы начинаются от 2000 сообщений в секунду :) до этого показателя да — проблем нет. Я несколько раз уже писал в поддержку, чтобы либо подняли лимит на количество подключений, либо хукам привязали батчинг. В ответ — полное игнорирование.

Ответить
0

Вебхуки имеют кучу проблем. Начиная с ограничения в 4 порта, заканчивая потреблением большего количества оперативы и необходимостью иметь и обновлять сертификаты!

Ответить
2

Очень обидно, что просто резко оборвали пользование крутейшим ботом! Это же невероятная находка и идея !!!

Ответить
1

Спасибо большое за добрый комментарий! Надеюсь, скоро Бот АПИ восстановит свою нормальную работу.

Ответить
0

Мне кажется, наезд на Дурова за ТОН лишний.
Это не он уничтожил данный проект. Наоборот, он сделал все, чтобы доказать свою правоту, в том числе и в суде.

Ответить
2

В рамках сравнения ситуации ТОН с ситуацией с грантами разработчиков я считаю совсем не лишним это уточнение. Тот факт, что ребятам с cas.chat так и не помогли финансово, меня просто ставит в ступор. Они там отрезали бОльшую часть спама Телеграма, тем самым подняв ценность сервиса на порядки — а ответа от команды ноль.

Или вот ребятам с telegraf.js.org тоже ни цента не выдали — а они снизили порог входа в разработку ботов в Телеграме почти в ноль. Ну как так?

Ответить
1

Так он не на ТОН наезжает, а на топорность его кода

Ответить
1

Я обожаю бот этот @voicybot, мне любят скидывать аудио которые я ненавижу. так легко стало, когда я читала теперь через бот.  а сейчас когда узнала, так расстроилась что такая неприятность! Я бы хотела поддержать донатом каждый месяц, так как бот этот нужный и полезный

Ответить
1

Такая же проблема наблюдается с мая. Периодичные задержки апдейтов по 3-5 секунд. Писал в бот саппорт, ответа нет.

Сперва тоже грешил на код и хостера. Менял хостера, проблема не решилась.

У других ботов, которые работают на этом же сервере, такой проблемы нет.

Ответить
1

Согласен. И поддержку было бы неплохо хотя бы минимальную. Хотя бы сделать вид. + одновременную отправку (и удаление) инлайн и главной клавиатуры.

Ответить
1

Сообщество!!!! Создайте свой мессенджер для ботов и работайте открыто!! Мы всем к вам придём!
Почти не понял что сказал тк в этом не разбираюсь, но почему нет?

Ответить
0

Господа, а что вы хотите в бесплатном продукте? Вы получили инструмент "Делать деньги" совершенно бесплатно. Насчет сбоев, все зависит от числа запросов ... Если их много, то такое чувство что их там тормозят или на медленные сервера отправляют.  

Ответить
0

Но только нет этого инструмента "Делать деньги" — боты не приносят дохода. Этот инструмент скорее называется "Приносить пользователям Телеграма пользу" — и мы любим приносить пользу безвозмездно, статья о том, что справделиво было хоть какую-то помощь оказать в поддержке и диалоге с людьми, которые увеличивают пользу Телеграма безвозмездно.

Ответить
0

Это вы напишите ботоклепам , которые деньги делают на этом ... Ну и компаниям которые только за счет ботов работают. 

Ответить
0

Так они копейки делают 🤷

Ответить
0

Ну это вы за них. А люди как то по 50 - 100 000 рублей за такое берут. Для фрилансера без налога думаю не плохие цифры.

Ответить
0

Гхм, так это копейки. Меньше недели работы нормального разработчика в офисе.

Ответить
0

За разработку бота наверно берут. А владельцы бота и сам бот деньги приносит? Какие?

Ответить
–1

Телега набрала жирка (ака юзеров) и теперь озабочена продажей стратегу, а вы о каких-то API...

Ответить
0

По теме поста +1

Заглянул на ваш сайт со статистикой по боту - за сегодня большой скачок по recognized messages per day, и судя по всему по нулям в предыдущие дни. Напрашивается вопрос - не коррелирует ли это как-то с задержками? Или просто статистика начала собираться только сегодня?

Ответить
1

Это не скачек, совсем наоборот. Обычно эта цифра в районе 100 000+ голосовых сообщений в сутки, сегодня я, в качестве профилактики, почистил всю базу голосовых сообщений (я иногда это делаю, смысла их у себя хранить нет) где-то к концу дня.

Ну и, что лукавить, перед тем как написать этот пост я боялся, что у меня что-то сломалось — и базу почистил, и сервер проверил, и пропинговал все, но ничего не помогало. Дальше уже curl на getUpdates просто доказал наличие проблемы.

Ответить
0

Да любую программу или сервис взять - там регулярно бывают сбои. Или что не учли, или просто превышение лимитов которые могут обработать

Ответить
1

Так статья не про то, что сбои — это ужас, статья про то, что пора хотя бы начать диалог с разработчиками ботов! Мы хотим и можем помочь, но сталкиваемся со стеной игнорирования.

Ответить
0

Вам не приходила мысль, что они это делают сознательно?

Ответить
0

Сознательно или нет, я просто кинул клич этой статьей и узнал, что я далеко не один такой с подобными просьбой и проблемами.

Ответить
0

А это и на ответные сообщения (когда диалог инициирован пользователем) или только на инициированные сервером сообщения?

Ответить
0

Боты не могут инициировать сообщения.

Ответить
1

Боты не могут инициировать диалоги.*

Ответить
1

Спасибо за уточнение!

Ответить
0

Я тоже недоволен работой поддержки, развитием API и прозрачностью политик.

Однако по поводу скорости вебхуков скажу, что вы ошибаетесь. В апреле этого года на мой endpoint телеграм присылал 6k RPS. При этом моя аудитория на тот момент была в 10 раз меньше вашей (2млн).
Поищите узкое горлышко в коде или в используемых технологиях

Ответить
0

О, еще один комментарий типа "У меня все норм" и "Поищите у себя узкое горлышко".

Как же меня это задолбало. Проблему я проверял на *пустом* сервере, который просто на *все* вызовы отвечал 200. Нагрузка на сервер тогда не превышала 20%. Все летало мгновенно у меня. Я офигеваю с того, что люди думают, что я не перепроверил все двадцать раз, перед тем, как писать публично о проблемах.

Ответить
0

Я не пытался тебя задеть. Зачем так бомбишь? :)
Ты замер делал в феврале 2019, я - в апреле 2020.
Твой замер составил 200rps, мой - 6000rps.
Из-за такой большой разницы я пытаюсь найти объяснение происходящему.

Под сомнение измерения я не ставлю.
По поводу узкого горлышка - услышал, принято.
Остаётся вариант, что тезис про "ничего не изменилось" ошибочный, и Telegram научился выдавать информация кратно быстрее. 

Есть ещё варианты?

Ответить
0

О, Господи, да с чего тут брать 200rps-то? Бомблю с того, что не читаете комментарии и текст.

1. Просадки по вебхукам были как на 2000 апдейтах в секунду, так и на 10 000 апдейтах в секунду.
2. Проверяю вебхуки каждый раз, когда появляются просадки в АПИ и Войси все равно не работает — могу позволить себе побаловаться (вдруг, починили). В последний раз проверял как раз на момент написания статьи.

С вебхуками все те же проблемы. Как же меня бесит, когда кто-то придумывает и начинает верить в подобные заявления:

"Ты замер делал в феврале 2019, я - в апреле 2020."
"Твой замер составил 200rps, мой - 6000rps."
"Остаётся вариант, что тезис про "ничего не изменилось" ошибочный, и Telegram научился выдавать информация кратно быстрее."

Ни одно из этих заявлений не верно. Вариант есть — Телеграм буквально забил на улучшение стабильности Бот АПИ. Если у вас все хорошо — я могу только вам позавидовать. Вспомните этот тред, когда и вам Бот АПИ Телеграма начнет портить нервы.

Все работает отлично ровно до момента, пока не перестает нормально работать. А из-за того, что *никакого* внятного диалога с разработчиками ботов у команды нет, приходится рвать на себе волосы, вместо простого запроса типа "проверьте, у вас все ок?", на который они за пару минут могут ответить: "да, у нас ок", но отвечают по 15-30 дней, когда проблема уже в прошлом.

Ответить
1

Да, моя ошибка, что не прочитал комментарии (а точнее стиль ответов на них). Вообще не писал бы. Хорошего настроения и крепких нервов :)

Ответить
0

Великолепная поддержка. Надежная, как швейцарские часы.

Ответить
0

А можно вкратце чё не так с ботами в телеге? Откуда бомбёжка? API примитивен, он работает. Что ещё надо?

Ответить
0

Так статья и так короткая. API работает ровно до тех пор, пока не перестает работать. Сбои почти постоянные раз в 1-2 месяца, а никакой нормальной поддержки нет. Вот и сидишь, бьешься часами, проверяя, это ты ошибся в коде или проблемы на стороне Телеграма.

А потом оказывается, что проблемы на стороне Телеграма — и больше 10 000 000 пользователей не могут пользоваться нормально ботами.

Ответить
0

Не думаю что статья имеет право на жизнь.
1. Телега бесплатна. Радуйтесь что хоть так работает.
2. Команда телеги технически очень грамотна, значит делают они это не специально, за дело своё болеют, а ресурсов делать бесплатно всем лучше, чем есть, - нет.

Ответить
0

Думайте, вам никто не запрещает. Количество и качество откликов разработчиков ботов к этой статье подтверждает, что проблема, которую я описал — есть.

Не вижу никакой проблемы попросить Телеграм о нормальном диалоге с разработчиками ботов. Если вы печетесь о ресурсах команды Телеграма, то *прочитайте, пожалуйста, статью*. Я же и говорю, что разработчики ботов *могут помочь*.

Я не требую: "сделайте, чтобы работало!" Я прошу чтобы просто начался диалог и они дали нам им помочь. Если вы против диалога — то мне вас жаль, потому что уж что-что, а диалога просить никогда не зазорно.

Ответить
0

Вроде бы телега достаточно закрыта, чтобы "давать кому-то помочь". Как вы себе это представляете? Они начнут вам озвучивать свои серверные, программные, человеко-ресурсы, показывать исходники и консультироваться с вами?

Ответить
0

Нет, я себе это представляю, как хотя бы нормальный диалог с разработчиками популярных ботов. Вы статью прочитайте, пожалуйста — там именно про диалог.

Ответить
0

А зачем им это "попиздеть" нужно-то? Ну скажут они вам что-то убаюкивающее и что дальше? Вам ведь нужны изменения, а не диалог ради диалога. А все проблемы они по своим статистикам, метрикам и прочим разведданным прекрасно видят и так.

Ответить
0

Но нет, не видят. Каждый раз, когда мне отвечают через 10-20 дней после появления проблемы, они с удивлением обнаруживают эти самые проблемы.

Так что "зачем" — это именно для того, чтобы разработчикам ботов (которые сильно повышают ценность Телеграма — все пользуются ботами) было комфортнее и удобнее повышать эту самую ценность.

В итоге, выиграют все: и разработчики Телеграма (им меньше работы), и разработчики ботов (они хотя бы не будут часами пытаться понять, на чьей стороне проблемы), и пользователи — так как ботов станет больше и боты будут лучше.

Ответить
1

Ну значит нет ресурсов у них на такое. Это надо садить штат девочек на "телефон", давать им инструменты анализа технических параметров, долбить разработчиков, ставить им таски и т.п. Неужели они и так не понимают технические возможности своей системы? Просто они на данный момент решили, что это норма - что у каких-то популярных ботов иногда на какое-то время что-то подвисает. Подумаешь. Альтернатив у них нет - не сбегут. Бабла напрямую не приносят - пёс с ними. Репутационно видимо не оценивают как что-то важное. Ну поругаются по всем углам интернета создатели ботов, ну бывает, телега где была там и осталась на рынке мессенджеров.

Ответить
0

А в чем у вас претензии к статье в итоге? Плохо, что я заявил о проблеме и о том, что Телеграм на нее плюет? Если вы привыкли молчать о проблемах — так это ваше дело, я вот молчать не привык — и не вижу в молчании смысла.

Ответить
1

Претензия в обвинении телеги в том, в чём она не виновна. Статья заявляет, что "телега плюёт" и намекает, что телега на кую вертела юзеров, а у телеги скорее просто нет ресурсов.

Орать о проблемах на каждом углу сейчас модно, а особенно это выглядит прикольно, когда тебе в принципе никто ничего не должен и сервис бесплатный.

не вижу в молчании смысла

Смысла в данном случае и в оре нет.

Ответить
0

Нет, он есть. Как минимум, после статьи ответили на мои вопросы разработчики бот апи — до этого просто игнорировали.

Ответить
0

Наверняка ответили всё то же, что я тут вангую: "да-да, посмотрим, о проблеме знаем, ой спасибо".

Ответить
0

Да нет, подтвердили, что проблема была на их стороне. Это было как раз то, что я спрашивал.

Вы как-то крайне самоуверенно придумываете разные вещи, не замечаете?

Ответить
0

Я замечаю, что всё как я и говорил. Они и так знали про свои проблемы, вы им ничего нового не сказали. И я могу ванговать далее: ничего не произойдёт, ничего не улучшится. То, что проблема была на их стороне, вроде очевидно с начала, зачем вам их подтверждения...

Ответить
0

И поэтому вам не нравится, что я написал статью? Прошу прощения, что вам не нравится, но я никогда не замолчу, и, похоже, так и буду мешать вам, человеку, который предпочитает молчать.

Ответить
1

"ничего не меняющий вокруг ор