Презентация
серверов от Acer
До начала осталось:
Смотреть
Приёмная
Alex Alex

«Тинькофф Инвестиции»: из-за отсутствия сервиса для анализа сделок приходится обращаться в чат техподдержки

Третий год пользуюсь сервисом, в основном меня всё устраивает, иногда, конечно, случаются некритичные поломки, НО! Есть одно большое жирное НО!

С пользовательской отчетностью творится просто какой-то кошмар! Я не говорю здесь про портфельную аналитику. Она красивая, понятная и лично у меня покрывает все потребности портфельного анализа. Однако сервиса для анализа сделок практически нет. Из имеющихся вариантов проверить доходность по каждой бумаге целиком и по каждой отдельной сделке просто невозможно.

Самый яркий пример: Я совершил несколько покупок бумаги Moderna по причине затяжного падения цены и в удачный момент зафиксировал приемлемый для себя доход. Где мне посмотреть итоговый % дохода? Как узнать, сколько в % я в конечном счете заработал? Как оценить % дохода первой, второй...любой покупки относительно общей продажи?

Эти и другие вопросы я неоднократно описывал в чате техподдержке и персональному менеджеру, просил даже их прислать мне расчёт. Все, что я смог получить - несколько раз мне прислали налоговый отчет с сухими суммами.
Сколько бы обращений ни создавал, не было сделано ни одного шага в сторону улучшения качества отчетности по сделкам. Я бы еще мог понять, если бы подобная аналитика была доступна на более дорогих тарифах, например. Ее вообще нет.
Налоговый отчет для такого анализа не предназначен. Брокерский отчет доступен только помесячно. Для формирования за год или произвольный период вам потребуется писать запрос в чат. Даже после его получения неопытному пользователю разобраться в нем будет непросто, все операции собраны воедино:

пример из брокерского отчета

Не могу выделить конкретные обращения по этой проблеме из всех видимых. Буквально на прошлой неделе в переписке выяснилось, что не всегда описание проблемы в чат конвертируется в обращение. Вы можете получить ответ "да, мы передали инфо коллегам и будем разбираться", но обращения может не быть. А нет обращения = нет проблемы.
В разделе с моими обращениями к отчетности по сделкам относится примерно 1/3:

Обращения

До недавнего времени (январь 2021 г.) похожий функционал для анализа сделок существовал в профиле Пульса, однако:
1. Функционал был доступен только в приложении, на сайте его никогда не было
2. Профиль в Пульсе есть далеко не у всех, кто-то просто не хочет его создавать. Следовательно, все пользователи без профиля в Пульсе вообще не имеют возможности анализировать успешность своих сделок.
3. С января 2021 г. он перестал работать. После нескольких обращений техподдержка даже ориентировочных сроков восстановления озвучить не может.
@Тинькофф Инвестиции , @Олег Тиньков, @Тинькофф
Если у Вас не хватает специалистов по пользовательской отчетности, задумайтесь над их подбором или усилением этого фланга сервиса, пожалуйста! Также есть идеи, как могли бы посотрудничать в этом вопросе.
#жалобатинькоффинвестиции

{ "author_name": "Alex Alex", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u0442\u0438\u043d\u044c\u043a\u043e\u0444\u0444\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 81, "likes": 30, "favorites": 35, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 214383, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 27 Feb 2021 19:47:02 +0300", "is_special": false }
0
81 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
26

Самое «приятное» для обывателя это учёт позиций по FIFO (first in first out). В связи с чем, если вы купили 1 акцию по 100$, потом, например, ценник акции упал, и вы усреднили, докупив ещё 1 акцию по 50$. Произошёл технический отскок после слишком сильного падения и вы продали 1шт по 60$. В голове вы зафиксировали успешную спекуляцию по усреднению (купили по 50$, продали по 60$ но все ещё в минусе по 1 акции). По факту вы имеете на балансе 1 оставшуюся акцию и потерю -40$. Однако приложение по позиции вам нарисует +10$, так как первую акцию оно уже учло и сравнивает купленную по 50$ с текущим уровнем в 60$. Со временем невнимательный инвестор забудет предысторию и решится зафиксировать какую-никакую прибыль (например по тому же уровню в 60$), но по итогу останется в минусе на 30$. Понятно, что конкретно Тинькоф Инвестиции тут не причём, это один из вариантов отчетности по мсфо (хотя и розничные инвесторы это не скрупулёзные бухгалтера рассматривающие числа 5 дней в неделю по 8 часов). Но для удобства пользователей и набора очков «лучшего» брокера можно было бы придумать более прозрачные отчеты для клиентов.

Ответить
5

"В голове вы зафиксировали успешную спекуляцию по усреднению (купили по 50$, продали по 60$" - это в какой голове такие мысли могут быть? 

В портфели 2 акции за $,150 (средняя цена - $,75, ведь для этого и делается "усреднение").
Продаете за $,60 что первую, что вторую - вы в минусе на $,15 от средней цены.
Продадите вторую за те же  $60 - еще минус $15. 

Не знаю, как отображается это в Тинькоф, но это математика начальных классов, и те, кто использует "усреднение" должны считать сами, а не полагаться на приложения. Тем более тут справится и школьник

Ответить

Высокий Кирилл

Сидор
8

Когда у тебя сотни сделок в день даже целой городской школы не хватит это отслеживать

Ответить
11

Если у вас  "сотни сделок в день" - приложение Тиньков. Инвестиции вам точно не нужно использовать. И далеко не только только потому, что считает результаты операции странным образом.

Ответить
1

Вы услугами какого брокера пользуетесь?

Ответить

Высокий Кирилл

Alex
19

"Деньги до зарплаты" он пользуется

Ответить
1

Ну не стоит по себе судить людей. Мир он чуточку разнообразней чем вы предполагаете

Ответить
6

Быстроденьги?

Ответить
1

Вы тоже делаете ту же логическую ошибку - не все пользуются тем же, что и вы. 

Ответить

Высокий Кирилл

Сидор
4

Не давайте советов покуда за вами не бегут и не вопрошают.
И поменьше пафоса, не нефть качаете, небольшой флер загадочности красит только женщин.

Ответить
–3

Для начала вам стоит не  советов, что на надо давать советов.
Замечания к расчетам есть? 
 

Ответить
5

Конечно есть. Это если вы закрыли одномоментно 2 акции ваши утверждения справедливы и цена будет средняя. А вот если вы закрыли их в разное время, цена у каждой будет разная, особенно если вы это сделали в разные налоговые периоды - по одной вы получили убыток, по другой прибыль. И не понимать этого для трейдера плачевно и сопряжено с некоторыми проблемами, связанными с сальдированием прибыли или возмещением убытков прошлых лет. Автор между тем поднял важный вопрос - у брокеров нет пересчета по сделкам  цены с учетом закрытых позиций, средняя цена всегда считается по цене открытия сделок, даже если часть их была закрыта впоследствии. Ради интереса можете почитать почему был запрещен метод LIFO.  

Ответить
1

1) В исходном комментария ничего про налоговые периоды.

2) "средняя цена всегда считается по цене открытия сделок" - так и есть в моем расчете в отличие "мыслей" в исходном комментарии.

Ответить
0

в пульсе все городские школы Москвы сидят по-моему. И вполне отслеживают всё

Ответить
0

Удивите.... скажите что вы со смарт-фона так торгуете?))))))

Ответить
0

Вообще-то не начальных классов, и в общем случае точно  найти значение доходности невозможно - оно вычисляется итеративно.
Если наложить 100500 сделок, всякие налоги, курсы доллара и комиссию брокера то вообще дичь получается.
С другой стороны (и вы тут правы на мой взгляд), что в таком виде это особо не нужно, можно на глаз прикинуть пару раз в год.
Но вот хочется кому-то следить за своими процентами каждый день, что поделаешь

Ответить
0

Не ну а что, давайте на счетах вместо калькулятора будем считать. Пусть инженеры, конструктора используют  кульман и логарифмическую линейку, зачем себе жизнь упрощать....технически нормальную статистику реализовать нет проблем, было бы желание, почему его нет не понятно, уже неоднократно писалось что стата у тинькова отвратительная, есть над чем работать. 

Ответить
0

как же меня умиляют эти влажные рассказы инвест аналитиков со словечками "отскок" "прострел" и в такой манере, будто мантру читают. Все это теория вероятностей и немного инсайтов. 

Ответить
0

Это обычные правила сеттлмента для рисков. После клира у вас нет акции за 100, у вас есть акция по текущей цене. Разница была записана в момент клиринга.

Ответить
0

Четко расписал. Надеюсь на ответ действиями от Тинька

Ответить
11

Почему в Тинькофф Инвестиции идут те, для кого они в первую очередь не заточены? Они вроде до сих пор позиционируются как "купи и держи лет 30", а ещё лучше закидай всё в наш ETF и плати нам процент в год.

А для активной торговли вроде есть другие брокеры, которые активной торговлей и позиционируются?

Автор каждой статьи, где ругаются на сбои, нерабочие стоп лоссы, отстойную аналитику, вопросы с налоговой, почему ты выбрал ТИ? Почему не любого другого брокера, который не делает mobile first приложение, позиционирующее себя как замену вкладам?

Ответить

Рядовой кавалер

Иван
7

Потому что идут мамкины 'инвесторы', но с важным еблом 'я серьёзный пацан, у меня теханализ и 1000 долларов' 

Ответить
4

Какой вы рекомендуете?

Ответить
0

Если вам нужны рекомендации по брокеру, то вам не нужна активная торговля.

Если купи и держи, то ТИ

Ответить
1

Например, у меня основной банк ТКС и мне очень удобно торговать бумагами в 3-х валютах и переводить средства на свои же валютные счета.

Какого идеального брокера можете посоветовать?

Ответить
2

Interactive Brokers, TastyWorks 

Ответить
0

По IB https://vc.ru/finance/150774-interactive-brokers-zakryvaet-scheta-rossiyanam-chto-delat.

По общей практике – всё хорошо, пока хорошо. Как только дело доходит до суда, оказывается, что не так удобно судится даже в Италии, будучи резидентом РФ, не говоря уже о том, чтобы судится в США, будучи резидентом РФ.

Ответить
1

Надо ещё постараться до блокировки счета или до суда довести. Среди знакомых пары сотен трейдеров ещё никому не прикрыли счёт. Максимум временно приостанавливали пополнение, если деньги переводили из банка вне страны резиденства. Все эти ограничения легко снимались предоставлением бумажки, которую просят.

Ответить

Высокий Кирилл

Artem
–3

Завтра введут очередные санкции и ваши денежки на всю котлету останутся у брокера

Ответить
0

Не останутся. Санкции против рядовых людей не вводят. От нашего государства такое вполне можно ожидать, но вроде пока им это не интересно.

Ответить

Высокий Кирилл

Дмитрий
0

пока им это не интересно.

На прошлой неделе только опять начали вопить, о токсичности доллара для нашей страны и его следует немедленно (тотчас?) запретить

Ответить
3

Обычные разговоры ни о чём, таких было не мало.

Ответить
0

Опыт последнего десятилетия показывает, что идею сначала сбрасывают через говорящих голов в массы, делая вид, что элиты не при чем. И если сопротивления и волнений нет, то начинают закручивать болты. Так было с последним изменением конституции, например.

Ответить
0

Да, так и есть. Но так же никто там в ногу себе стрелять не желает. Поэтому и проходят выгодные для них идеи, а все разговоры о запрете $ (или подобных) ведутся давно, но ни к чему не пришли - такие действия не выгодны.

Ответить
0

Вы видели размер их комиссии?

Ответить
0

А что там этих комиссий? 1-2 доллара за контракт всего. Плюс когда сделка добавляет ликвидности, они комиссию выплачивают, например при откупе проданных опционов. У меня размер комиссий составляет около 0.1%-0.3% от прибыли. Разве это много?

Ответить
0

Сравнил тарифы Interactive Brokers и ТИ.
У меня в ТИ комиссия за сделку 0,025%, в IB - 1%. 
Дальше сравнивать не стал.

Ответить
–1

Если вам нужен совет по брокеру, то торговать на ежедневной основе нет смысла.

Если купить и держать – ТИ.

Ответить
0

Почему Вы решили, что мне требуется ежедневная торговля?

Думаю все выше заданные вопросы про рекомендацию брокеров как раз-таки были в контексте mobile first приложения. Среди таких что можете предложить или порекомендовать?

90+% людей в кармане носит с собой не ПК, а смартфон. И торговлю ведет на 8-10 часов в день, а эпизодически в течение дня.

Вот Вы активно критикуете, задаете провокационные вопросы, но, сожалению, в той же нише посоветовать никого не можете и в конечном счете рекомендуете ТИ.......

Ответить
0

 Почему Вы решили, что мне требуется ежедневная торговля?

Если вы посмотрите на моё первое сообщение в этом треде, то увидите вопрос к тем, кто торгует не с подходом "купил и держи".

И я вполне логично веду свою линию. Задал вопрос, вы посоветовали брокера, я вам ответил.

 эпизодически в течение дня

Вы в казино играете, просто на бирже?

 90+% людей в кармане носит с собой не ПК, а смартфон

90+% людей не торгует на ежедневной основе, потому что выполняют рабочие обязанности. И торговля несовместима с рабочими обязанностями. 

 торговлю ведет на 8-10 часов в день, а эпизодически в течение дня

Сам ТИ в своём приложении с обучалкой говорит "если вы торгуете несколько раз в день, то вы неправильно торгуете".

 посоветовать никого не можете

Если вы доросли до отчётности,  просчёту прибыли и прочего, то почему вы не на БКС?

С моего личного мнения (может не отражать реальность) графики в ТИ не отражают текущую доходность достоверно, анализ портфеля также, стакан также, профиль в пульсе также. 

Отчёты же вам генерят базисты/аналитики, поэтому они неудобные, их нет в приложении и это небыстро. Потому что базисту/аналитику нужно разбирать бэклог, а не отчёты Alex Alex генерировать.

С ТИ можно положить и ждать, записывая ежемесячно остаток, чтобы понять, растёт ли портфель, корректируя его.

Или можно играть в казино, пытаясь получить на выходе плюс, но не высчитывая какой он.

Сидеть в ТИ и с серьёзным  лицом строить стратегию и торговать, когда (бывали случаи, не единожды) валюту нельзя купить по 30 минут, ну такое.

Есть FIX, есть QUIK, есть десятки модулей к QUIK, а вы сидите и изобретаете велосипеды.

Ответить
0

 Почему Вы решили, что мне требуется ежедневная торговля?

 И торговлю ведет на 8-10 часов в день, а *эпизодически в течение дня*

👍

Ответить
1

Есть ряд моментов. 1) может быть тогда следовало назваться "Тинькоф Долгосрочные Инвестиции"? 2) в каком-нибудь Saxo Bank терминале нет (помимо самого дорогого тарифа) глубины рынка (стакана заявок) и при этом брокер позиционирует себя для активных инвесторов. В Тинькоф же стакан и прочие фичи доступны с самого простого тарифа. Может тогда убрать их, если вкладываете на 30 лет или в ETF вам не особо нужен стакан заявок и раздел "сводный прогноз аналитиков на ближайшие n месяцев". 3) и хотелось бы меньше пафоса от анонимных "знатоков" дела, вон даже великий Баффет в ежегодном письме извинялся за излишний оптимизм и потери фонда.

Ответить
0

1)Инвестиции - это и есть долгосрочное вложение. То что вы сказали "долгосрочные инвестиции" это как "масло масленое".
2) ну так радуйтесь что он есть, неплохой бонус за бесплатно.
3) какое отношение Баффет имеет к теме сабжа?!

Ответить
0

Если бы Т хотел позиционировать что-либо как долгосрочные инвестиции, то он бы открыл НПФ.

Ответить
1

Окей, взять, например, "Открытие Брокер", какие у них есть инструменты для контроля и анализа сделок? Ничего нет кроме отчётов в XML. Этот отчёт можно загрузить на какой-нибудь сайт типа intelinvest для анализа сделок и потом вручную обновлять. И всё. У самого брокера ничего нет. Что мешает брокерам сделать собственный удобный и функциональный сервис?

Ответить
0

Если взять Открытие, то там иногда просто не логинится он.

Ответить

Высокий Кирилл

7

Да, отчетность в Тинькофф по сделкам кошмарная. при большом количестве операций не разобраться. + анализ портфеля считает тоже не понятно как.
Пытался пользоваться одно время https://intelinvest.ru/, там есть загрузка из отчетов Тинькова, но тоже не без минусов.
Вообщем страдаю, что не нашел удобного инструмента.
P.s. Сейчас нашел еще https://izi-invest.ru/, буду тестить

Ответить
0

Спасибо! Попробую воспользоваться.

Ответить
4

"про портфельную аналитику. Она красивая, понятная и лично у меня покрывает все потребности портфельного анализа"
Я бы уже тут поспорил, на самом деле. Очень не хватает, например, самой базовой функциональность бэктеста. Допустим, накидал я в портфель 10 бумаг в какой-то пропорции. Было бы супер показывать по этим десяти бумагам с такими весами - какие были результаты за последний год, три года, пять лет. Какая средняя доходность за год, волатильность (стандартное отклонение, например), максимальная просадка, другие подобные стандартные вещи. Чтобы клиенту не нужно было открывать эксель/питоновский ноутбук и самому считать, скачивая котировки из интернета.

Ответить
0

где котировки качаете если не секрет?

Ответить
1

В Финам. Если нечасто и немного бумаг, у них на сайте можно. Если много и часто (или ленивый, как я), то в интернет есть библиотеки для питона и R для автоматического скачивания из той же формы. Может, через api Тинька тоже можно, не разбирался.

Ответить
2

Можно сразу через API мосбиржи, но с 15 минутной задержкой, если бесплатно

Ответить
0

Мощь! Надо будет как-нибудь облагородиться. То парсить, когда апи есть, как-то некошерно. Финам делает слабые попытки бороться, пришлось как-то задержку между инструментами в пару секунд добавлять

Ответить
4

Для анализа сделок существуют различные сервисы:
tradersync.com
tradervue.com
marketstat.ru
И подобные.

Ответить
3

"Она красивая, понятная и лично у меня покрывает все потребности портфельного анализа."

Смешно. Посмотрите хотя бы сайт portfoliovisualizer.com, это ближе к тому, что такое настоящий портфельный анализ.

Ответить
1

приходится отдельно в Excel заводить все свои операции и высчитывать

Ответить
1

В приложении нет и не работают банальные функции 
Даже прибыль в процентах со сделки не могут посчитать 

Ответить
1

1000000%
Надеюсь, после этого поста Тинькофф зашевелиться. 
И так как в плане сервиса они молодцы, то быстро исправятся. 

Ответить
1

Если вы собираетесь барыжить акциями, то нет ничего лучше чем какое- то время вести учет вручную. Это и приятно и развивает полезные навыки и потом, когда вы свою прибыль или убытки в уме будете щелкать как орешки, тогда хорошая очетность станет приятным дополнением.

Ответить
1

Представители Тинькофф, я поддерживаю оратора. Раньше у вас хоть выгрузку операций можно было запросить и по ней сверить расчеты. Ваши отчеты кривые. Видимо, делали на паблишере. По ним ничего не посчитаешь. Прикрутите хотя бы фичу, чтобы события по акции можно в csv выгрузить. Уже полтора года прошу. 

Ответить
0

+1 в инвесткопилке и инвестициях ужасные отчеты

Ответить
–2

Если зайти в покупки/продажи акции там уже давно не отображаются проценты. Мне говорили год назад, что это сложный вопрос и быстро не решается.

Ответить
0

Причём мне кажется раньше у них была подобная возможность посмотреть доход по сделке, где-то года полтора назад при продаже бумаги выскакивало сообщение вида "На этой сделке вы заработали $X"

Ответить
0

В налоговом отчёте можно проверить доходность по конкретной бумаге за налоговый год

Ответить
0

Для анализа успешности сделок он, к сожалению, не подходит.

Ответить
0

Для чего вам такая оценка? :) 
Вложили рубль, получили два за вычетом комиссий и налогов.
Шта ищЁ та НадА вам? О_о

Ответить
0

Если у Вас такое понимание о фондовом рынке, мне нечего Вам ответить 😊

Ответить
0

А причем тут понимание фондового рынка, и подсчет прибыли за период, еще и среднесрочка. 
Если бы человек задавался вопросом о сервисе, который бы смог выдать анализ по активу, инструменту за период, просадка, и пик, динамика флуктуации по заданым параметрам за период, для прогноза и приянтия решения, это одно. Так и то вон графики есть.
А там, а сколько я заработал. Да ептать, доход -расход, вот проблемы хддд заказал отчетность, там все в детализации видно, какие инструменты и чо как. В бкс так примерго все

Ответить
0

Я зашел в четыре актива утром в пятницу, в бакс по стоп покупке 74.2 и продже 74,6. Сбер 267,5 продажа 271, эйпл на 119, продажа 124, фейсбук на 251, продажа 262. Ваще не интересно чо там успешней было. В понедельник все может быть по другому. Единственное что сделаю, заложу хедж, подстрахуюсь стопом.
Конечно не в слепую, но речь не о том. А для чего мне анализирлвать успешность сделки? Больше интерес в динамике инс румента, и понимании выгодности войти и выйти из позиции. 

Ответить
0

Если хочешь торговать акциями нон-стоп, а не покупать и держать, то ищи другого брокера с поддержкой quik
Помню как в 2012 гонял в ГПБ и подписывал тонну бумаг для открытия двух счетов и генерации эцп, но quik того стоил – мощная штука

Ответить
0

Прорекламирую тут великого человека. Поставьте расширение от John Pantini. Одной из неосновных функций расширения является возможность показать сколько вы заработали по какой-нибудь акции за определенный промежуток.

Ответить
0

Не понял в чем сложность выбрать произвольный период для брокерского отчета. Тинькофф не понравился (хоть и был на премиум), ушел на IB, а для российского рынка использую quik от другого брокера.

Ответить
0

Он кривой, фильтрация в нём не работает

Ответить
0

У каждого "инвестора" свои хотелки расчета доходности, как ни сделаешь все равно и 30% пользователей не угодишь.

Ответить
0

Чисто теоретически можно же сделать нужную аналитику "под себя"? Excel, PowerBI, Qlik, Tableau - лишь бы были исходные данные.

Ответить
0

Категорически плюсую. В личном кабинете стоит сделать более тонкую разбивку времени в сатистике - 1,2,3,4,5,6,9,12 месяцев и все за все время.

Ответить
0

Как я понимаю, веб терминал не то, что не прокачивался, не особо исследовался? Есть те, кто в пару кликов получает фин результат хоть по одному, хоть по всем инструментам. И наслаждается оформлением в стиле Киберпанк. OpenApi и не только дают потрясную гибкость, без террора поддержки.

Ответить
0

Уже писали техподдержки что статистика неудобна, даже в комментариях получил предложение описать что ни так. Только вот какой толк, если игнорят

Ответить
–6

Эх, реклам, еще раз и еще раз "тонкий" реклам Тинькова ...

Ответить

Комментарии

null