Презентация
серверов от Acer
До начала осталось:
Смотреть
Приёмная
Anton Kuchumov

Наши фотографии товаров на Ozon воруют, а служба поддержки не помогает решить эту проблему

Мы занимаемся разработкой, производством и продажей различного спортивного инвентаря. Продаем товары исключительно по модели direct-to-customer через свой сайт. Потихоньку обороты растут, но недавно обнаружили неожиданную проблему — на маркетплейсах (например, Ozon) некоторые продавцы начали использовать наши фотографии для продажи своих товаров. Например:

Ценник, конечно же, стоит ниже, однако какой именно товар получают покупатели, неизвестно, потому что при продаже со склада продавца Ozon никак не контролирует содержимое отправки.

Естественно, что после появления таких «конкурентов» продажи по ряду позиций у нас просели. Мы попытались связаться со службой поддержки Озон, чтобы разрулить эту ситуацию, но общение с ними не задалось. Мы предложили предоставить им оригинал фотографии в высоком разрешении (6000х4000 пикселей против 600х600 пикселей, которые использует вор), но в ответ получили какое-то абсурдное предложение:

Кто сталкивался с ситуацией? Каковы пути борьбы?

{ "author_name": "Anton Kuchumov", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u043e\u0437\u043e\u043d","ozon"], "comments": 89, "likes": 20, "favorites": 12, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 216434, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 04 Mar 2021 12:42:47 +0300", "is_special": false }
0
89 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
16

В чем именно абсурдность требований Озон? По моему вы не совсем адекватно себе представляете ситуацию. Сегодня вы обратились за удалением фото, завтра еще обратятся за удалением этих же фото и скажут, что это они владельцы, послезавтра третьи. Совершенно правильно от вас потребовали подтвердить, что вы владелец их, чтобы не заниматься в дальнейшем дурной работой по выяснению чьи они на самом деле.

Ответить
4

Если я сам фотограф и сам делал эту фотографию? Я должен был заключить с собой самим какие-то договора? Ещё раз, у меня есть ОРИГИНАЛ фотографии. У вора этого оригинала в оригинальном разрешении нет. Чем это не доказательство авторства?

Ответить
5

Совершенно глупый и банальный вопрос, открываете яндекс и вводите "как фотографу доказать авторство фото"

Ответить
3

Я это и сделал. И предоставление ОРИГИНАЛА фотографии приводится в качестве самого простого, понятного и общепринятого примера доказательства своего авторства. Особенно, когда второй стороне нечего вообще на это противопоставить. Оригинал фото у меня есть.

Такую позицию поддерживает и Верховный суд РФ в пункте 110 Постановления №10:

"Например, об авторстве конкретного лица на фотографию может свидетельствовать в числе прочего представление этим лицом необработанной фотографии."

Поэтому позиция Озона не только абсурдна, но и противоречит постановлению ВС РФ.

Ответить
6

Антон, ваше недовольство мне понятно. Вы правы юридически. И суд, при споре, вас поддержит. И Озон/ВБ такие суды регулярно проигрывает, платит деньги и потом забирает их у продавцов, которые были этому причиной. У них пока такая политика (страуса). Они в суды то не ходят иногда такие даже... В какой то момент лопнет чаша и сделают как Амазон там я не знаю, какой то контент айди и тп.

Ответить

Оригинальный будильник

Anton
2

В суде могут принять любые доказательства. Например, RAW-файлы.
Но вообще, насчет кражи фотографий товара это довольно смешно, вы ничего не сделаете) Вас волнует же не кража фото, а то, что продают дешевле. А так, фотографии товаров все тырят друг у друга и у производителей. Вот этот человек может сказать, что просто выпускает аналогичный товар и сделал сам фотографии (он даже может их сам сделать). 

Ответить
2

 У нас в Новосибирске есть фотограф который делает отличные фотографии с воздуха. И эти фотографии регулярно воруют. Он удачно судится получая с этого стабильный доход)
Доказательство его правообладания являются записи в livejournal. 
Так что если озон отказался, подавайте в суд 

Ответить
18

Добрый день (утро, вечер). 
Определитесь от чьего имени вы выставляете претензию, от юр лица или ИП, или от частного лица. Если от юр. лица, то делаете договор о безвозмездной передачи авторских прав или о возмездной передаче АП, делаете у нотариуса скриншоты с озона, заверяете их. Пишите досудебную претензию или сразу исковое заявление. Даже если вы снимали в JPG на фотоаппарате, то в нем точно так же как и в любом ROW в EXIF прописано авторство (если указывали), серийный номер камеры, серийный номер объектива (если не старый совсем и с контактной группой). о прочие полезные буковки. 99% случаев получаете по 10 т.р. с фотографии, можете на утерянную выгоду подать, и вполне возможно еще заработаете. 
Если от физ лица, процедуры, все теже, и договор о безвозмездной передаче за одним числом, тоже делаете, дабы в суде не нарваться на нелепый вопрос, "а сами то не в правовом поле работаете". Получите 10 т.р. с той же вероятностью, идеально предоставить документы на покупку техники, но не обязательно, если сама техника в наличие, хотя бы что то из нее (но с документами на покупку у судью вообще вариантов нет никаких, там однозначное решение). 
Если техника отсутствует, то там есть первая публикация, любой документ при размещении у хостера имеет дату и время записи, + предоставляете фотографии сделанный той же техникой и размещенные в интернете с подтверждаемой учетки. Если юрист толковый детали подскажет (хотя их в авторском праве мало).
Если Вам достаточно удаления фотографий с озона, просто пишете Елизавете Князевой она тут в коментах есть, прикрепляете к письму исходник фото, и думаю все будет у вас хорошо.
PS чисто теоретически 600*600 пикселей, фотку можно и повторить или вообще чудо, неосознанно сделать такую же 9Ну хоть одну например).
PSS если нужны образцы договора на передачу АП обращайтесь.

Ответить
2

99% случаев это мега сильное заявление, но в остальном советы по делу, жаль нельзя тут два плюсика сразу поставить))

Ответить
2

Ну если не после первого суда, то через апелляцию, там прецедентов уже слишком много, и по минималке всегда ставят. Но соглашусь, суд у нас бывает как Россия у Тютчева, умом его не понять.

Ответить
0

Ой забыл, за одно при сохранении фотографии в этом самом экзифе за одно прописывается в какой программе фотография корректировалась. Как правило это Фотошоп и как правило ни у кого не находиться лицензии на ее использование. А на пробном периоде коммерчески использовать результаты труда нельзя. Но у нас мало кто догадается сделать в ответ подлянку, да и экзиф можно почистить выборочно если постараться.

Ответить
0

Вот в этом месте меня это всё время восторгает. С одной стороны exif почистить можно, с другой стороны он является доказательством... )))
А вообще у меня ощущение, что автор с другой стороны копает. Продажи у них не из за фотографии спертой у правообладателя, а из-за цены в два раза ниже. И если фото убрать - цена от этого не вырастет. Просто придется немного потратиться.

Ответить
2

Да Денис, просто что бы опровергнуть Exif необходимо предоставить исходник этой фотографии с другим Exif, и у этого другого модель камеры и модель объектива желательно что бы совпадали с оригиналом, потому как если сильно упороться, можно провести экспертизу где будет учитываться особенности геометрических искажений, угла съемки, ширины ДД, спектральной плотности источника, правда где у нас это сделают не знаю. Это я писал в первом PS.
PS у меня лицензия и на виндовс и на фотошоп, чего и остальным желаю.

Ответить
0

Благодарю за подробное руководство к действию!

Ответить
8

Если там украдено достаточно много фотографий - обращайтесь в суд, отсудите у Озона по 10000 р. за каждую. Причем вам платить будет именно Озон, хотя у него и останется возможность отсудить компенсацию у того кто непосредственно украл в порядке регресса.

Фотографии в хорошем качестве плюс вашего личного заявления, что фотографии делали вы, суду будет достаточно для доказательства авторства. Примеры подобных судебных решений есть. Как выше правильно говорили в комментариях - маркетплейс не информационный посредник, он несет ответственность непосредственно сам.

Ответить
0

Спасибо.

Ответить

Экономический историк

6

прозрачный ватермарк фигачить на все фотки на всю ширину

Ответить
2

Да думали над этим, но убого же.

Ответить

Экономический историк

Anton
0

а что делать? если почти прозрачный, то норм

Ответить
0

у любого маркетплейса ватермарки запрещены

Ответить

Экономический историк

Михаил
2

так у них свой сайт

Ответить
1

Любой ватермарк замазывается за минуту

Ответить
5

Действительно, в теории маркетплейс может запросить документы, подтверждающие владение фото (если бы у вас была претензия по товарному знаку - они бы попросили свидетельство на знак, но я вижу, что в примере не используется ваше обозначение и бренд). Не углубляясь в ситуацию (как патентному поверенному мне было бы не совсем корректно давать консультацию на форуме не разобравшись в деталях), могу просто посоветовать, во-первых конечно же не забывать про водяные знаки, во вторых для подтверждения более простого использовать сервисы депонирования типа Копирус (оно платное но в пределах 1000), либо иные аналоги предлагающие какое-то свидетельство о депонировании которое можно быстро отправить (надо разбираться подойдёт ли оно для ваших целей). Не является юридической консультацией (с), так как надо смотреть чего там у вас за фото, подойдёт ли вам Копирус, или вообще это проще сделать как-то иначе.

Ответить
0

Если я сам фотограф и сам делал эту фотографию? Я должен был заключить с собой самим какие-то договора? Ещё раз, у меня есть ОРИГИНАЛ фотографии. У вора этого оригинала в оригинальном разрешении нет. Чем это не доказательство авторства?

Ответить
1

Вы правы на 100%, только озон не будет в этом разбираться. Если вы обратитесь в суд на них и дадите такой исходник - у вас будут хорошие шансы на выигрыш. Только вам же не суд нужен, а решение проблемы

Ответить
0

Да, пока хотелось бы досудебно решить этот вопрос. Отчасти поэтому и написал сюда, потому что публичность проблемы на vc.ru часто способствует её разрешению.

Ответить
0

Там у вас не все так однозначно скажем так у вас, но я не буду тут писать что конкретно. Публичность боюсь не поможет кароче. Делайте на будущее ватермарки как минимум.

Ответить
0

Вотермарки мы пробовали, по нашему мнению они просто ужасно смотрятся (а значит и портят восприятие товара), поэтому от них отказались.

Ответить
4

Может быть делать фото на какой-то брендированной поверхности, это да сложно тут на первом месте должна быть маркетинговая история и продажи 

Ответить
0

Действительно хороший вариант.

А белый или прозрачный фон - это буквально приглашение утащить картинку 🙂

Ответить
0

Там могу быть какие-то маркетинговые соображения почему так надо , я к сожалению в этом не соображаю(

Ответить
0

Суля по той дичи, что пишут про Озон и Вайлдберриз, заключение договора с самим собой может сработать.

Ответить
2

Я просто оставлю это здесь...

Ответить
2

я позвал их сюда :) 
да будет срач в комментах

Ответить
0

И в ответ тишина.

Ответить
1

Не лизнешь - карьеры у ИП не построишь. )

Ответить
1

Мне кажется можно предоставить договор с фотографом, который делал фото. Если фотограф в штате, то приказ, обязывающий сотрудника выполнить конкретную работу и трудовой договор, в котором указано что результаты его трудовой деятельности принадлежат работодателю.
В целом никакой абсурдности в ответе озона нет - они хотят знать чьи фото, прежде чем обвинить кого-то в их краже. Потому что если они кого-то забанят за ворованные фото, этот кто-то поднимет волну и им придется доказывать, что они сделали это не просто так и фото действительно ворованые.

Ответить
0

Почему-то мне кажется дело пойдет быстрее, если написать жалобу на ОЗОН в РосКомНадзор.

Ответить
2

А что конкретно вы напишете в этой жалобе?

Ответить
0

Что ОЗОН нарушает авторские права, по сути это эквивалентно выложенной в паблик серии сериала.

Ответить
0

Озон не нарушает, потому что скорее всего в соглашении с продавцом написано, что продавец добровольно и безвозмездно передает озону все права на контент загружаемый продавцом на площадку озона.
Вы похоже не поняли сути дела - там один продавец украл у другого продавца фото товара. А не озон украл фото.

Ответить
0

Соглашение между ОЗОНом и его партнерами пока еще не главнее законов РФ.
Суть я прекрасно понял, считаю что ОЗОН должен уделять больше внимания правым вопросам контента на своем сайте.

Ответить
0

Опять же - полагаю соглашение с продавцом составлено так, что с озона взять нечего. С его стороны было бы глупо принимать на себя такие риски.

Ответить
–1

На всяких рутрекерах тоже такие соглашения есть, но они ничтожны, т.к. по закону за нарушение авторских прав будет отвечать ОЗОН.
Как он потом переложит эти расходы на продавцов - дело другое.

Ответить
0

Похоже это я был не внимателен. Я полагал, что пострадавший является продавцом на озоне. Если между ними нет никаких соглашений, то вы правы - нужно давить на озон.

Ответить
0

Добрый вечер! В конкретном кейсе постараемся помочь автору: свяжемся с продавцом, и запросим оригиналы фотографий. Если же подтверждений авторства с его стороны не получим — товары скроем.

Ответить
0

Маркетплейсы не информационные посредники (как ВК или ФБ), они полностью несут ответственность за нарушение (как магазин в котором продается контрафактная водка или печенье), есть море практики на тему. Они просто тупят сейчас и заняли позицию что им это неинтересно и все риски перекладывают на продавца (у них в договоре написано, что если с них взыскивают бабки правообладатели они из массой способов могут забрать у продавана)

Ответить
0

Странно читать такой ответ. Думаю в соглашении с продавцом такая ситуация оговорена, что-то вроде - продавец лично отвечает на нарушения прав третьих лиц при использовании контента загруженного в озон.

Ответить
0

Это не регулируется соглашением. Точнее в нем регулируется, что они могут убытки взыскивать (и по суду, и за счёт бабок на балансе и товаром). А ответственность озона (и любого маркетплейса) за нарушение исключительных прав возникает в силу закона. Для этого не нужно наличие вины. Если в магазине продается контрафакт, правообладатель может подать иск и к магазину, и к производителю и к импортёру. К любому лицу в цепочке распространения.

Ответить
0

Похоже это я был не внимателен. Я полагал, что пострадавший является продавцом на озоне. Если между ними нет никаких соглашений, то вы правы - нужно давить на озон.

Ответить
0

Если вы когда-либо писали в РосКомНадзор, то знаете всю бесполезность этого занятия. По крайней мере из моих 3 предыдущих опытов ничего путного не вышло.

Ответить
1

Если я сам делал это фото (увлекаюсь фотографией, да), то какой ещё договор с фотографом? Какой ещё приказ? Какие ещё лицензионные договора. Что за бред? Авторское право возникает с момента создания произведения. Оригинал произведения у меня в наличии. У вора оригинала нет, только 600х600 фотография.

Ответить
0

Вы правы на 100%, только озон не будет в этом разбираться. Если вы обратитесь в суд на них и дадите такой исходник - у вас будут хорошие шансы на выигрыш. Только вам же не суд нужен, а решение проблемы 

Ответить
0

Да, правда, абсурдности нет, не если у тебе фотограф не в штате, а бумажки никакие не подписывались, ситуация перестаёт быть предопределённой. 
Должны же быть какие-то иные способы, кроме единственного. 

Ответить
0

Если я сам фотограф и сам делал эту фотографию?

Ответить
0

Значит вы ее правообладатель (для возникновения исключительного права не нужны никакие регистрации). Только при споре вторая сторона или суд может у вас запрашивал доказательства. В суд приносят RAw файлы или договоры (например, авторского заказа с фотографом). Озон у вас требует также свидетельство (что бред на самом деле) либо договор, лицензию. Проще всего им дать свидетельство о депонировании для инициирования рассмотрения вопроса как минимум, а юристам уже можно и что то ещё потом прислать.

Ответить
0

Судя по суммам депонирования - это того просто не стоит в данном случае.

Ответить
0

Ну если нужно свидетельство то вот так. Понятно, что их требование бредовое. 

Ответить
1

Это фото есть и на ВБ и у ИМ , странно, что возбудило только наличие фото на Озоне

Ответить
0

ИМ? Не могу расшифровать

Ответить
1

Интернет магазины

Ответить
1

Была похожая ситуация. Тоже на озоне не продаём и тоже обнаружили наше фото на озоне. Но ворюги мало того что спёрли фото, так ещё людям в коментах отвечали, что производство наше, хотя мы сами производим и сами продаём. Тоже отправили жалобу в озон, с нас попросили исходник. А наш исходник - это обычное фото с телефона, но без замены фона. Отправили исходник. Тишина была недели 2, пока на vc.ru не написали. В итоге справедливость восторжествовала, непонятно чей товар с нашими фотографиями удалили. 

Ответить
0

Вот мы поэтому начали сразу с публикации на vc.ru

Ответить
1

У тебя есть большое разрешение, а у вора нет - с человеческой точки зрения все понятно, типо ты автор. Но с юридической это полный буллщет, ведь наличие у тебя этих фото даже в большом разрешении все ещё не доказывает и не подтверждает твоё право.

На Flickr у некоторых авторов фотку можно выгрузить вплоть до 8K, а потом программно её слегка увеличить без потери качества, мой вариант будет больше в разрешении - что, я теперь выходит автор?) могу смело писать в поддержку и снести чужой какой нибудь аккаунт?) поэтому это так не работает. 

 Однако - если ты автор, то авторское право возникает в момент его создания и в общем то ничего доказывать не нужно (п.4. ст.1259) , любой суд изучив материалы на 10000% встанет на твою сторону. 
Менеджер на той стороне не может удалить, так как у него нет юридического основания это сделать, а вот будь у него твоё заявление - он удалил бы, ссылаясь на него. 
Можешь попробовать написать заявление в свободной форме, типо: Я, такой то, пользуясь своим правом и руководствуясь ФЗ 5351-1, ГК 1255 подтверждаю, что авторские права на фотографии: (anal.jpg, cock.png, дыра.jpg) представленные в архиве "slave.rar" и размещённые в моем профиле (ссылка) принадлежат исключительно мне и не нарушают права третьих лиц. Эти снимки были сделаны мной (дата), на камеру (название камеры) для публикации в (название ресурса) с целью (цель публикации) 
В дополнение: Я обнаружил, что мои фотографии были незаконно опубликованы и прямо сейчас используются на других товарах различными продавцами. Прошу удалить фотографии (ссылки на страницы, где они размещены) так как они нарушают мои авторские права.
Подпись. 
Я накидал по бырику с мобилки, но можно по красоте все расписать. 

Второй вариант это просто заключить договор со знакомым ипшником (с передачей авторских прав) , он сделал фото, передал права, ты купил. 

Третий вариант - оформить эти фото как собственность компании 

Ответить
0

Спасибо за вариант.

Ответить
–4

Антон, добрый день! Я из Ozon Marketplace. Изучим ситуацию детальнее — вернёмся с комментарием чуть позже)

Ответить
1

Елизавета, 

Очень ждем вашего возравщения с комментарием.

Ответить
0

Елизавета, здравствуйте! Скажите пожалуйста, а если я на своем сайте делаю подборку товаров необходимых под определенную тематику (спорт, детские развивашки) и размещаю информацию о товарах с вашего сайта:
название, цена, фотография и кнопка для перехода на ozon для покупки, это является нарушением или я могу так делать? Спасибо!

Ответить
0

Антон, снова здравствуйте! Сейчас понадобятся исходники фотографий, до обработки — с их помощью убедимся в вашем авторстве, и будет легче разобраться. Если ещё не прислали, получится всё-таки их отправить?
И, чтобы мы смогли найти обращение в поддержку, нужен ваш ID. В приложении, в личном кабинете, он тут: «Кабинет» → «О приложении». ID будет чуть ниже версии — прикрепила скриншот для удобства.

С продавцом обязательно отдельно свяжемся, и также попросим оригиналы фотографий. Если подтверждений авторства с его стороны не получим — скроем товары. 

Ответить
0

Елизавета,  я отправил всю информацию на электронную почту help@ozon.ru

Ответить
0

Антон, добрый день! Спасибо за фотографии — товар скрыли. 

Ответить
0

Спасибо.

Ответить
0

По-факту, нужен договор с фотографом либо исходники, а с другой стороны, как понять по фото высокого разрешения, что оно ваше?
Второй момент, Вашу карточку товара просто добавляют себе другие продавцы, так может сделать любой другой продавец и соотвественно привязанные к ней фотографии тоже используются у них.
Ну и странно винить, что скопированные фотографии виноваты в упавших продажах, есть же разные методы рекламы на ОЗОН.

Ответить
2

Вы прочитайте статью внимательнее. Автор статьи НЕ торгует на Озоне.

Ответить
0

Не решение проблемы, но на будущее, я бы на всякий случай снимал бы в raw формате. Его подделать довольно таки сложно и доказать оригинальность снимка должно быть проще.

Ответить
1

Сейчас снимаем в RAW, это старая фотография, от которой только JPEG хай рес остались.

Ответить
0

Для начала закажите на озоне и посмотрите что вам привезут, потом можете отказаться.
Возможно это и есть ваши брусья, а ИП-шник их перепродаёт. Он не стал их сам фотать а взял фото производителя - все так делают и ни один производитель не против.
Если это другой товар - значит заказывайте много и ВСЁ возвращайте по причине того что вам привезли подделку, которая не соответствует фото, ругайтесь и жалуйтесь. 

Ответить
1

Спасибо за идею. Это ТОЧНО не наш товар, потому что заказывать у нас и продавать в 2 раза дешевле - ну такая себе бизнес модель.

Ответить
0

Аналогичная ситуация, недавно наткнулся на чужой товар с нашим фото (фото тоже делаем сами), отправил в ТП озон ссылки на товары и прикрепил оригинал фото. По своей наивности думал что этот товар заблокируют, а в итоге озон отписался что "вы сами фотки в наше распоряжение отдаете по оферте , их может юзать любой продавец"
Думал что озону не все равно в этом плане, но оказалось что абсолютно фиолетово.

Ответить
0

Здравствуйте, Валерий! Я тоже из Ozon Marketplace. Проверил вашу ситуацию — она отличается от ситуации автора поста, так как вы являетесь партнёром и продаёте товары на нашей площадке — в этом случае другие продавцы Ozon могут использовать ваши фото на нашей площадке, поэтому в обращении #1625760 подсказали верно. Подробнее почитать можете здесь: ozon.ru/t/tRMai

Тем не менее мы уже работаем над тем, чтобы совсем запретить другим продавцам использовать ваш контент. Точных сроков нет, по новостям обязательно дадим знать. 

Ответить
1

спасибо за комментарий, было бы очень здорово чтобы вы разработали какой то механизм защиты фотографий для тех продавцов которые делают их самостоятельно с помощью своих ресурсов, т.к. в ваших же интересах наполнять сайт уникальными картинками а не копипастом.

Ответить
0

Роман, здравствуйте! Скажите пожалуйста, а если я на своем сайте делаю подборку товаров необходимых под определенную тематику (их несколько) и размещаю информацию о товарах с вашего сайта:
название, цена, фотография и кнопка для перехода на ozon для покупки, это является нарушением или я могу так делать? Спасибо!

Ответить
0

На месте автора, я бы еще обратился к самому ИП-нарушителю с досудебной претензией.

Ответить
0

Мы предполагаем, что это не единичный случай, поэтому мы подумали, что будет более эффективно наладить работу непосредственно с площадкой, чтобы подобные случаи в будущем оперативно разрешались. Но, видимо, нет. Если Озон ничего не предпримет, то обратимся к ИП-нарушителю.

Ответить
0

Это с площадки Ozon. 

Ответить
0

Попробовать защитить страницы сайта от копирования и скачивания фотографий 

Ответить

Комментарии

null