8 апреля 2021 купил 3 облигации ГК Самолет БО-П07 на сумму 3168,50 руб. При покупке заплатил комиссию 9,51 руб и НКД 77,91 руб.
9 апреля 2021 купил еще 1 облигацию ГК Самолет БО-П07 на сумму 1055,80 руб. При покупке заплатил комиссию 3,17 руб и НКД 26,96 руб.
21 апреля 2021 от депозитария Альфа-банка поступила выплата купона по данной бумаге - 103,68 руб с комментарием "погашение купона 4B02-07-16493-A-001P (Облигации Самолет ГК серии БО-ПО7) д.ф.20.04.21.(Удержан налог 16 руб.)"
Итого, по бумаге
расход: 9,51 + 77,91 + 3,17 + 26,96 = 117,55 руб
доход: 103,68 руб
Получается, что доход меньше расхода. Связано это, очевидно, с удержанием налога, который был рассчитан по полной сумме купона, а не по налоговой базе (доход - расходы).
23 апреля написал письмо в поддержку альфа-банка, те пообещали перенаправить претензию в депозитарий альфа-банка. 27 апреля техподдержка отписалась, что ждет ответа от депозитария.
6 мая я дозвонился до депозитария, до сотрудника, который непосредственно начисляет купон, сотрудник мне объяснил схему начисления налогов. По его словам, депозитарий является налоговым агентом. У депозитария и брокера альфа-директ разные базы данных, поэтому он не видит мои расходы и налог начисляет только по тому, что видит (то есть, только по доходу), согласно разъяснениям правительства РФ от 2012. На мой комментарий - что это смешно и очевидно неверно, он сказал, что не видит, как решить данную проблему сейчас. Ошибка, по его словам, возникла не на его стороне. Все его действия идут согласно внутренним рекомендациям.
На мой вопрос, что открытие позиции по облигациям заведомо убыточно по такой схеме, он предложил открывать позицию в начале купонного периода. Но этот вариант также будет расчитан неверно, потому что депозитарий не учтет комиссию.
Я попросил его дать мне ответ в письменном виде, хотя бы в виде ответа на мое письмо. Сотрудник сказал, что не получал никаких писем от поддержки альфа-директ.
Позвонил в техподдержку альфа-директа, спросил, в каком статусе моя заявка. Сотрудник пообещал найти ответственного за переписку и попросить повторно переслать письмо в депозитарий с копией на меня (по моей просьбе, чтобы я убедился что письмо ушло). Пока никаких копий не получал.
4 мая я получил абсолютно такой же убыток по Облигации ЯТЭК серии 001Р-01.
update:
получил письмо с ответом:
Добрый день!
Получен ответ от сотрудников депозитария Альфа-Банка:
1. Начисленный купон был больше, чем уплаченный НКД при покупки облигаций, однако в соответствии с текущим налоговым законодательством с купона был удержан НДФЛ. Всё корректно.2. С суммы выплаченного купона:
4 облигации * размер купона 29,92 = 119,68
119,68 * 13% = 16 рублей (с точностью до рубля).
Начислен купон за вычетом НДФЛ: 119,68 - 16 = 103,683. Комментарий по выплате транслируется от вышестоящего депозитария и нами не корректируется. а) В комментарии указан номер гос. рег. данной ценной бумаги, название, в соответствии с решением о выпуске.
Более того, это же название фигурирует и в брокерском отчёте, который был прислан в письме, а также в перечне позиций в разделе "Динамика позиций" в Брокерском отчёте. б) Касательно букв, ответ дан выше - в такой форме приходит информация из вышестоящих депозитариев, однако мы обратим на это внимание.
Скорее всего причина в том, что так настроена автоматическая выгрузка информации из сообщений в наши внутренние системы. Посмотрим, что можно будет сделать с этим в будущем.
С уважением,
Отдел Клиентского Сервиса «Альфа-Инвестиции»
Считаю механику расчета неверной:
Прилагаю скрин писем:
Все брокеры удерживают налог с купона, не учитывая НКД, это не новость. Автор просто видимо вчера инвестором стал.
да, первая сделка чуть больше месяца назад
я пост хотел именно с этого начать, но редакторы vc.ru попросили убрать всю лапшу и оставить только нужное.
Владимир, постараюсь проще объяснить: в НКД увеличивает стоимость облигации, по которой Вы приобретаете облигацию на вторичном рынке. К купону НКД имеет косвенное отношение. Купон облагается налогом полностью с начала года. Получается, Вы приобретаете облигацию не за 1000 руб, а за 1020 руб, если НКД 20 руб, например. Получаете купон в полном объеме, платите с него полный налог и 3 варианта:
1. Продаете за те же 1020 руб после получения купона, тогда по логике и факту: Вы получили купон (доход) оплатили с него полный налог.
2. Продаете дороже, например, за 1030 руб. Тогда у Вас оплачен полный налог с купона и сальдо доход-расход: 1030-1020= 10 руб. С 10 рублей с Вас также возьмут налог.
3. Продаете дешевле. Купон по аналогии, но продаете за 1010 руб. Тогда купон также в полном объеме и убыток в 10 руб, который будет сальдироваться по концу года с другими доходами, расходами и, как следствие, уменьшать налоговую базу.
НКД уже давно и, по сути, всегда считался как расход на покупку облигации.
Так что со стороны альфы и других брокеров - все корректно как с точки НК РФ так и с точки зрения механики.
вот спасибо, почему мне в альфе так доходчиво не смогли объяснить? есть тут кнопка - пометить ответ как верный?
Про 3 варианта:
есть 4тый:
1) Покупаешь облигацию за 1051 рубль. 51 рубль платишь продавцу.
2) Через пару недель облигация погашается. Номинал в 1000руб возвращается.
3) Купон в 54 рубля идёт тебе, с него снимается 7 рублей налога.
4) Итого на счету ~1047 рублей.
3 рубля дохода, 7 рублей налога.
Странно это выглядит.
И вопрос, а платит ли налог продавец, которому я заплатил 51 рубль НКД?
p.s. Как я понял выше облигации надо брать в моменты, когда НКД по ним 0 (ноль)
Аналогично. Вместо налога на часть купона (~3 рубля, часть купона), рассчитан налог на весь купон (~55руб, размер купона), 90+% которого я выплатил продавцу облигации. Итого при прибыли в 3 рубля, налог в 7 рублей (Налог в 233% :D)
Интересно, с продавца тоже налог списали, с этой выплаты 90% купона? Нет ли задвоения налога., или покупатель платит налог за продавца?
Депозитарий мог полностью удержать налог, т.к. на текущий день нет однозначной устоявшейся правовой позиции. НО переплаченный НДФЛ не потеряется, он зачтется либо в конце года, либо при продаже ( погашении облигации). Много еще зависит от брокера, как у него работа устроена. Судя по этой статье см.п 10 https://www.banki.ru/blog/BAY/10702.php?ref=vc.ru, часть брокеров уже учитывают НКД .
На текущий момент ответ от техподдержки:
__________________________________________
Добрый день!
Действительно, при расчете налога на купон не учитывается уплаченное НКД.
Вы можете получить налоговый вычет через налоговую, подав налоговую декларацию после завершения налогового периода, но лучше всего это уточнить у специалистов Альфа-Банка по налогам.
Направили им запрос для консультации, ждем от них ответа.
__________________________________________
Примерно это же озвучил мне специалист депозитария по телефону. Я продолжаю переписку, обновлю пост после их окончательного решения.
Проблем с налоговой 2:
- упущенная выгода из-за инфляции (я часть налога мог бы реинвестировать)
- мне потом налоговой как объяснять, что сумма налога неверная, потому что депозитарий не видит расходы брокера, которого он обслуживает?
Расходы у вас или сальдируются с прибылью по другим позициям или будет убыток который переносится на будущий год. Вы ничего не теряете.
А если так важно в этом году сальдировать тогда заполняйте декларацию. И налоговая вам вернёт.
не могли бы вы объяснить? (я, вообще, только начал инвестировать, учусь, так сказать)
1. я позицию рассматриваю изолированно от других. если по позиции есть положительный realised PNL, я его могу пустить на увеличение других позиций.
конкретно в данном случае мой realised PNL отрицательный.
2. проблема с налогом будет при каждой покупке облигации, как новой, так и при увеличении позиции. мне все покупки запоминать и потом пересчитывать? а зачем мне альфа тогда?
3. допустим, я пересчитаю (на самом деле я так и делаю, потому что альфе в данном вопросе я не доверяю). вы пробовали читать брокерский отчет альфы? ооо, это тема для отдельной статьи на хабр (напишу, возможно, чуть позже). Я сгорел раза 3, когда парсил. Один пусть до денежных переводов jsonObj.Report.Trades2[0].Report[0].Tablix1[0].settlement_date_Collection[0].settlement_date чего стоит....
Все будет автоматически. Если будут убытки то они зачтутся или в этом году или в следующем ( по вашему заявлению, переносить убытки можно 10 лет) Налоговая лишнего не возьмёт.
Вы заполняли декларацию ?
нет, не заполнял. я начал попытки инвестировать месяц назад.
я понял ваш посыл - при итоговом расчете платежей все будет учтено. спасибо за разъяснения.
позволю вам возразить - тот отрицательный realized pnl превратится в положительный конкретно за первый купон не по окончанию купонного периода, а через год. что ж, видимо с этим придется жить. печально все это.
Вынужден Вас огорчить, но согласно мнению налоговой инспекции и НК РФ (хотя именно по купонам на облигации там "мутно" прописано) доходы получаемые в виде дивидендов и купонов не подлежат уменьшению налоговой базы на сумму понесенных расходов на приобретение ценных бумаг. Комиссия и НКД уплаченные Вами будут учтены только при продаже облигаций. И так будут действовать все брокеры. Вообще не так давно было достаточно много обсуждений по этому поводу, но пока налоговая трактует это исключительно так, и доказать обратное можно только в суде.
понял вас, спасибо за разъяснения.
я еще подожду ответа налоговиков из альфы и дополню пост. но, вынужден констатировать, печально все это.
ВТБ так же считает налог по купонам, как Альфа.
думаю, стоит обратить внимание специалистов ВТБ о проблеме.
2021 год на дворе, они мне затирают про то, что не могут синхронизировать БД. Ну не можете, наймите спецов, которые могут, ну камон, что за детский сад.
На мой взгляд они считают все правильно. Но заморачиваться ради копеечной выгоды мне не охота))