При переводе денег с брокерского счёта «Тинькофф Инвестиции» дважды списали НДФЛ

Тестирую ТИ как брокера в течении месяца, пополнив счет на 50к.

Понадобились 2к рублей, а так как перевод в другом банке заблокирован паролем который я забыл, решил быстренько снять с брокерского счета.

В рублях было 4к, перевожу 2 а мне приходит 1200 с копейками. Так как версия приложения без истории операций, что произошло понять не могу. Пишу в поддержку и выясняется - списан НДФЛ. Ок я не учел что ндфл могут списать при переводе, моя ошибка. Мной не заполнена форма W-8BEN и подумал что списали 30%, пишу в поддержку и мне отвечают:

Далее как видно на скрине, "специалист" службы поддержки утверждает что форма W-8 подтверждает что я резидент США и снижает налоги. Как разработчик в Google Play я помню, что данную форму заполняют для обратного, впрочем тоже самое указано и в инструкции Тинькофф. Далее подключается другой специалист и поправляет предыдущего:

ОК, после некоторого общения я обновил версии и увидел списания НДФЛ в 13% с перевода в 2000 (хотя хз почему 13% если форма не заполнена, тут не углубился так как пока нет времени). Думаю ну ладно, переведу быстренько остаток нужной мне суммы и все ок, перевожу и тут:

Что черт возьми происходит? Пришлось поспорить и после 5 специалиста они согласились с чем что это ошибка. Далее мне сказали, что будут разбираться и решение будет 14 мая. Сегодня 14 мая но решения нет, оно перенесено на 18 мая. Сумма не крупная, 870р и это не страшно. А что если бы выводил лям? Они бы списали сотку *2? А что если и в других механизмах/операциях есть подобные ошибки, но они остаются незамеченными? Лично для меня ТИ не прошел тест. Неграмотная служба поддержки, двойные списания и нерешенная проблема в течении недели. Возможно я не прав, и такое ведение дел это норма, так как в инвестициях я начинающий.

пс 2000 как я так и не смог вывести, так как боюсь что спишут и третий раз.

0
63 комментария
Написать комментарий...
Fumar mata
так как боюсь что спишут и третий раз

Не бойтесь. Спишут. :) 

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Добрый день.

Если расчеты по всем сделкам еще не прошли, вывод происходит в рамках услуги «Вывод 24/7». Особенность ее работы в том, что при выводе денег сумму налога мы блокируем при каждом выводе. Если мы заблокировали сумму больше фактической, мы автоматически возвращаем "лишнюю" часть после того, как расчеты по сделкам пройдут. При этом за счет услуги клиенты могут выводить деньги с брокерского счета в любое время, это удобно - не надо ждать окончания расчетов.

Налоговая форма W-8BEN распространяется только на выплату дивидендов по акциям компаний США. На финансовый результат налог всегда 13% согласно НК РФ.

Изучим вашу ситуацию с налогами и отдельно разберем консультации.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров
Автор

"мы автоматически возвращаем" мне только что прислали бланок заявления на возврат излишне списанной суммы, это и есть автоматизм?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Илья Ефремов

А можете объяснить как происходят расчеты, почему получается вот так вот?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
КинаНебудет

Пример: W-8BEN принята. Купил акцию "Интел" за 1$. Получил дивиденды, за них оплатил налог, самостоятельно все сделав. Акция стала стоить 2$, решил продать. Деньги (за дивиденды и продажу) вывести с брокерского счета. ТИ видит, что за часть денег уже уплачен налог? 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Стартапер-пессимист

Задача любого брокера - это заработать на инвесторах. И брокер это успешно сделает в любом случае.

Ответить
Развернуть ветку
Джек Гу

Зарабатывают на комиссиях, но никак не списывая по 2 раза налог при выводе...

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров
Автор

Понятно что не ради нас они стараются, но все же брокер работает с чужими деньгами и предоставляет инструменты. Эти инструменты не должны в силу своего несовершенства бить по карману пользователей. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Andrey Saksonov

Такое часто происходит, если выводить сразу. Рекомендую подождать когда на бирже клиринг пройдёт и еще чуть-чуть для надёжности. Важно понимать, что биржа и брокер - не банк, слишком много клиентоориентированности от них ждать не стоит. Тинькофф старается, но вековые традиции бирж и брокеров перекладывать любые риски ошибок в расчётах на трейдера сломать невозможно.

Излишне удержанный НДФЛ возвращается двумя механизмами - есть попытка через 3-5 дней после вывода через "Вывод 24/7" (фактически это овердрафт, ведь деньги от биржи за продажу акций банку ещё не поступили). Второй раз это происходит раз в год, после закрытия предыдущего года и формирования налогового отчёта. Мне в этом году что-то порядка 30тр вернули в этот момент. 

Ответить
Развернуть ветку
Base Forthy

Клиринг для вывода имеет смысл ждать, если вы себе "технический" убыток "рисуете" ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Ржевский

У меня тоже списывали по два раза, но они говорят, что корректировка налога в течении 3х дней автоматом происходит, мне потом стабильно возвращались деньги , так что уже не переживаю. 

Ответить
Развернуть ветку
Tachyon

Ок. Я всё понял. Теперь ещё и перепроверять за брокером уплаченные налоги.

Ответить
Развернуть ветку
Base Forthy

Да налоги нужно проверять и это нормально. Налог рассчитывается по ставке 13% от прибыли по  торговым операциям а не от суммы вывода. Например у вас на счёте 100000 руб. вы купили акции за 10000 руб  затем продали за 12000 руб. Теперь на вашем счете102000 руб. Налог рассчитывается с разницы от продажи и покупки, здесь получена прибыль: 12000-10000=2000 руб, значит НДФЛ=260 руб. Он начислен, но удержан будет только в момент когда вы фактически получите деньги на руки - то есть в момент вывода. 
Предположим вы выходите со счета 300 руб, на руки вы получите только 40 руб. (300-260) так как сумма вашего налога меньше суммы вывода. Как "обмануть" систему? Очень просто - дробим выводимую сумму: например делаем 3 выводв по 100 руб в результате с нас удержат 3 раза по 13 руб., всего 39 руб, а на руки получим 300-39=269руб. Оставшийся налог 260-39=229, его удержат при следующем выводе, если удержат ;)
Сразу скажу - такая процедура работает не только у Тинькофф но и других брокеров.
Теперь главное - перед выводом не поленитесь скачать или спросить в поддержке ваш расчет по налогам чтобы знать какая общая сумма НДФЛ у вас к у держанию и понимать как ее дробить.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Imran Akhmedov

Интересно, сколько сил и времени нужно, чтобы написать заявление и отправить онлайн!?  ТИ извиняется  за косяки, и даёт понять, что бюрократию в налоговых органах РФ никто не отменял.  

Ответить
Развернуть ветку
Анна Бо

Автор сего текста,прежде чем кого-то в чем-то обвинять,разберись как это работает. Заказ на текст от ВТБ? Сбера?)) Иди учись

Ответить
Развернуть ветку
Добрый доллар Неболит

Так причём здесь автор, если т.и.признаёт ошибку? Это вам надо разбираться, а не писать чушь. Автору респект за информацию

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Виктор Булов

Хахах. У мня также два раза списали не так давно. Этот глюк так и не починили

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ломакин

Это нормальная практика, я много раз с этим сталкивался. По началу тоже поднимал панику, думал меня грабят. Весь излишне удержанный налог всегда возращался на счет. Такое часто происходит если выводить средства несколько раз в день, при каждом выводе удерживают налог. Бывало три раза удерживалась одна и та же сумма. 

Ответить
Развернуть ветку
Dinis Yamalitdinov

Такая же фигня. Списали дважды налог.
Уже 1.5 недели морозят деньги, сроки рассмотрения моего обращения постоянно сдвигают. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Oleg Soluyanov

Люди вообще забывают про клиринг, типа сейчас продал и прибыль сразу вывел. Это так не работает. 

Ответить
Развернуть ветку
Когда-то был

Налог с прибыли уплачен.. .с чего еще налог то платить?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Пилат Понтийский

С тиньковом постоянно какие-то непонятные вещи у меня творились, то покупка происходит не по той цене, которая нужна, то вообще не исполняется. То налог взяли больше, чем сам доход был. Я даже не особо удивился, так и думал, что это е*учие мошенники все))))

Ответить
Развернуть ветку
Base Forthy

Не по той цене это как? Заявка лимитная была?
Про "налог больше суммы вывода" выше все подробно написано

Ответить
Развернуть ветку
[email protected] Ivanov

Вот тинёк вот жулики.. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Когда-то был

У меня тоже самое. Я заплатил налог НДФЛ с дивидендов, заплатил налог с прибыли за 2021, но все равно, при выводе средств с брокерского счета с меня еще раз списали 13%.

Ответить
Развернуть ветку
Когда-то был

За год вопрос не решился, и Тинькофф продолжает списывать двойной налог! А если бы, я мля, не обратил на это внимание?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
60 комментариев
Раскрывать всегда