«Онлайн Трейд» в одностороннем порядке отменил оплаченный заказ сославшись на отсутствие товара в наличия
Вот видимо настало время и мне опубликовать тут свою историю о недобросовестном продавце.
Понадобилось мне приобрести жёсткий диск для NAS и рассматривал я варианты от 4 ТБ, быстро осознав, что с дисками случилась беда я начал мониторить рынок на предмет хоть относительно вменяемой цены и с тем условием, чтобы продавец был не фирмой однодневкой и при этом был представлен в регионе моего проживания, всё-таки гарантия вещь не лишняя. И вот мой взгляд пал на «Онлайн Трейд», чьим клиентом я являюсь уже довольно продолжительное время, был выбран жесткий диск, цена на который на тот момент казалась наименее подверженной спекуляциям, связанным с очередной криптовалютой.
Далее приведу выдержку из претензии, направленной мной в данный сетевой магазин:
"13.05.2021 Мной был сделан заказ № 18403229 в «Онлайн Трейд» с помощью сайта https://www.onlinetrade.ru/ на покупку товара — жесткий диск western digital 3.5" 4 Tb SATA III, 128 Mb, 5400 rpm WD Red Plus (NAS) WD40EFZX с установленной датой поставки — 20.05.2021. Цена товара, указанная на сайте, составляла 10900 рублей, также для покупки товара были применены бонусные баллы – 336 баллов, таким образом итоговая сумма составила 10564 рублей. Заказ был подтвержден, что подтверждается направленным мне e-маил сообщением. Спустя 1 час 25 минут мною было получено сообщение о том, был подготовлен счет на оплату и ее необходимо произвести в срок не более 4 часов. Товар был незамедлительно оплачен в полном объёме, что подтверждается выданным мне чеком.
14.05.2021 Я был уведомлен в телефонном разговоре о том, что заказ отменен, при этом я отмену заказа не инициировал. Отмена заказа была осуществлена ООО «Онлайн Трейд» в одностороннем порядке."
Далее в письме я взывал прислушаться к закону и приводил доводы своей правоты:
"Согласно раздела 1 Условий продажи ООО «Онлайн Трейд», пункта 1.4 договор купли-продажи считается заключенным с момента выдачи кассового или товарного чека. Таким образом, с момента оплаты заказа договор розничной купли-продажи считается заключенным. Согласно п. 2 статьи 492 ГК РФ договор розничной купли-продажи является публичным договором. Согласно п. 3 статьи 406 ГК РФ отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары услуг, выполнить для него соответствующие работы не допускается. Таким образом, продавец обязан продать потребителю товар по цене, указанной в публичной оферте. Так как заказ мною был оплачен и договор розничной купли-продажи заключен, продавец не вправе отказаться от исполнения договора. На основании статьи 450 ГК РФ, по требованию одной из сторон, договор может быть изменен или расторгнут при существенном нарушении договора другой стороной. С моей стороны никаких нарушений нет. Так как товар был оплачен, то в соответствии с пунктом 3 статьи 487 Гражданского кодекса РФ я требую передачи оплаченного товара в установленный договором срок. Также уведомляю, что если продавец по собственной инициативе вернет мне предварительную оплату, это все равно не лишит права требовать передачи товара. Это связано с тем, что по смыслу пункта 3 статьи 487 Гражданского кодекса РФ именно Покупатель вправе выбирать, что ему требовать: возврата суммы предварительной оплаты либо передачи оплаченного товара."
Ну а далее я указываю на то, что жесткий диск всё-таки есть в наличии:
"На момент 17.05.2021 данная модель жесткого диска присутствует в продаже, но уже по большей цене и по всей видимости желание продать товар по большей цене послужило причиной незаконного расторжения договора."
И цена действительно больше, что в целом соответствует мечте делать деньги из воздуха, но всё-таки желание продать за спекулятивную цену не должно являться поводом нарушить закон.
На мою претензию был получен ответ следующего содержания:
Ну а по факту данный жесткий диск как был так и продолжает находиться в продаже, сейчас даже можно купить по "акции".
Понимаю, что в досудебном порядке решения не достичь следующим шагом вижу подачу искового заявления в суд.
PS. Жесткий диск я купил в единственном экземпляре, а не 10 штук. И считать цену в 11к за диск объёмом 4 ТБ ошибочной просто смешно.
Давайте в суд. Интересно, как продавец будет объяснять суду "техническую ошибку".
Никак, есть договор оферты с которым покупатель соглашается, покупая товар в магазине. Если цена на товар сильно низкая была из-за ошибки, суд отклонит такую претензию.
"есть договор оферты с которым покупатель соглашается, покупая товар в магазине" - если оферта не противоречит действующему законодательству. А наши магазины любят шалить с офертой
Если цена на товар сильно низкая была из-за ошибки, суд отклонит такую претензию. - в данном случая не сильно занижена была. А вот новая цена завышена очень сильно
у крупных сетей, уже давно оферта вылизана, после вот таких претензий как у автора, поэтому она мало вероятно будет противоречить. На магазины претензию подает каждый дурак, кому кажется, что его обидели. Потом в суде оказывается прочитал не правильно инструкцию к эксплуатации или еще что-то в этом же роде.
Да ни че там не вылезано, на лицо нарушение ФЗ 2643, покупатель деньги перевел? Перевел! где товар? Более того договор купли продажи считается заключённым с того момента как магазин обязуется предоставить товар, а не с момента перевода денег! Но хомячки не шарят за закон поэтому давайте делать что хотим и куда хотим!
Ребят не фиг хренью маяться, идите лучше реальными делами заниматься, а не демагогию разводить!!! у нас таких вон целое правительство и дума, а реальность суровая и ужасная, в окно посмотрите и не трате время по напрасну своё и судей....
Ну и живите в своей реальности. А я например юрист по профессии, это моя работа вот "тратить время судей"..
А я айтишник почему я зассатый хард ведешный должен покупать за две цены?
найди и купи за одну, в чем проблема-то?
нарушение чего-чего? ))))
Человек наверное имел ввиду Постановление Правительства РФ 2463 от 31.12.2020 (а не 2643)
Ну типо того
ну типО юрист. Ясно.
Оферта не может противоречить закону.
Есть практика когда даже сильно занижена. Кроме той апелляции ещё видел, вспомню где, скину.
Хреново, что у нас нет правоприменительной практики и скорее всего, как вы и писали, придется идти до конца, не ограничиваясь первой инстанцией
Учитывая что у вас незначительная разница вам думаю попроще будет в суде.
Не у меня, а у автора статьи. Я пока на такие «щедроты» магазинов не попадаю )))
Сори, не заметил. У автора есть хорошие переспективы учитывая, что там не ноутбук за 1 рубль ценой 90 тысяч. С такой разницей в цене легче будет доказывать, что ты не олень.
ага, а если проиграет, тогда придется оплатить издержки)
Это если ответчик будет подавать на них. Тем более если юристами будут выступать сотрудники компании (штатные юристы), а не сторонняя организация, то никаких издержек не взыскать. Кроме как билетов и проживания представителей если суд в другом городе будет. Но у автора есть шансы в апелляции/кассации если первая инстанция откажет. Конечно 100% гарантии никто не сможет дать ни в какую из сторон, но по моему мнению шансы у него более чем неплохие.
в любом случае, те, кто обычные подают в суды, не подозревают, о дополнительных издержках, если же будет проиграно и потом это становиться для них новостью. а почему я еще за что-то должен платить, я же жертва.
Более того даже если частично удовлетворят, то уже судебные издержки идут пропорционально. То есть обе стороны могут на них заявлять, только не в полном объёме конечно, а пропорционально удовлетворённым требованиям.
тут конечно 50/50, зависит от суда и от квалификации юриста.
Ну да, но как правило в первой инстанции в общей юрисдикции редко чего можно добиться. Я если сужусь в общей юрисдикции то как минимум до кассации ещё до подачи иска готовлюсь. В арбитраже я так заранее себя не настраиваю как с общей юрисдикцией.
Да, я тоже так считаю. Осталось за малым - подать иск и узнать, как работает судебная система России на практике )))
Хреново она на практике работает...Особенно общая юрисдикция, в арбитраже хоть более менее порядок)
Арбитраж вообще не работает
Ну не знаю у меня как таки бОльшая часть дел в арбитраже (соотношение арбитража гораздо больше т.к. с нами как гос. органом чаще судятся именно организации) и там судьи как то более разборчивые. Больше знаем что ожидать чем от общей юрисдикции..
Как по мне, арбитраж почти всегда на стороне организаций. В моем случае, как раз суд первой инстанции разобрался во всех нестыковках в деле. А вот московский арбитраж неприятно удивил. Очень вызывающе себя ведут. Перебивают, все доводы не учитывают. После заседания сложилось впечатление, что решение уже было принято заранее
Ну у нас в основном дела в Московских арбитражах и СПБ. 80-85% в нашу пользу выносится (гос. орган) порядка 10-15 в пользу организаций. А в общей юрисдикции вообще весело, судья одна просит вместе с протоколом (который суд рассматривает привлекать или нет) сразу приносить заполненное постановление о привлечении которое судья нам на почту отправила))) Ну вот судьи, которые на 8-9 этаже рассматривают дела там оч хороший состав, Ларин судья прям вообще очень реально вникает во всё.
с 1% оправдательных приговоров)))
Там всё проще гораздо. Даже если 1 рубль при цене в рынке 90 тысяч. Ручное изготовление счета на оплату. Выше написал.
Да, но суды порой выносят такие решения, которые не только закону, но даже логике не поддаются поэтому часто приходится выше добиваться правоты в инстанциях. Что по лёгким вопросам что по сложным.
Ну а кто говорил, что первая инстанция будет хоть сколько-нибудь вменяемой и проверит доводы на относимость, допустимость и применимость? У меня вот брат сейчас судится (в рамках ГПК) с организацией (без ЗоЗПП). Так там, судя по апелляционной жалобе, председательствующий первой инстанции вообще "проглядел" сфальсифицированные ответчиком доказательства. И это при том, что об этом в заседании истцом указывалось.
А им доказано что они фальсифицированы? А вообще это жёсткое палево такие документы подкладывать за это уголовная ответственность
голосования, однако в нарушение ст. 166 ГПК РФ ходатайство истца предоставлении
При этом, согласно пояснения ответчика голосование проводилось с 01.06.2020 повозможности ознакомиться с этими доказательствами проигнорировано,
возможность ознакомления с доказательствами по делу стороне истца в нарушение
ст. 35 ГПК РФ не была предоставлена. (л.д. 216 т.1, п.2 замечаний (дополнения) на
протокол судебного заседания от 11.01.2021)
01.07.2020 с использованием электронных средств связи (л.д. 216 т.1 строка 1, замечания
Однако, согласно протоколу судебного заседания по делу № ___ (л.д. 29 т.1 ) полномочия представителя ответчика ___на протокол суда от 11.01.2021 п.10). В таком случае возникает закономерный вопрос,
откуда взялись подлинники бюллетеней на бумажном носителе.
подтверждены выпиской из протокола № 1 от 05.07.2020 года проведения общего
При сравнении содержания выписки и копии протокола, становится ясно, что онисобрания членов ___, более того, анализ выписки из протокола (л.д. 23 т.1
) показывает, что сведения, указанные в ней, не соответствуют сведениям, указанным в
копии протокола (л.д. 19 т.1 ).
не идентичны.
Собрание от 16.05.2020 было отменено в связи с отсутствием кворума и запретомна территории Московской области на проведение массовых мероприятий, в связи с
Однако, общее отчетно-выборное собрание членов ___ 16.05.2020 неэпидемической ситуацией.Суд обосновывает данное обстоятельство незаверенной копией
протокола отчетно-выборного собрания членов ___ от 16.05.2020 (л.д.
106 т.1)
проводилось, что подтверждается заявлением о подложности доказательств (л.д 225,
Также, обстоятельства отмены общего собрания за четыре дня до проведения, и того, что257,258 т.1), так как данное собрание было отменено 12.05.2020, о чем были извещены
садоводы. Данное обстоятельство также подтверждается копией протокола № 4 заседания
членов правления ___ от 17 мая 2020
(л.д. 107 т.1), где указано, что назначенное на 16.05.2020 собрание не состоялось по
причине самоизоляции населения и запрета на проведение массовых мероприятий
Роспотребнадзором. При этом, ни слова не сказано об отсутствии кворума.
оно не проводилось 16.05.2020 подтвердили представитель ответчика (л.д 4 т 2 абз 5, п.п.
4, 5 замечаний на протокол от 13.01.2021) и свидетель (л.д. 3 т.2).
Прошу прощения, возможно, разница между "сфальсифицированы" и "подложные" имеется, но там такой цирк, что не удивлюсь, если именно сфальсифицированы.
Комментарий недоступен
"Для возбуждения по УК должен быть нанесен ущерб самому суду". Извините, но не говорите что такой бред вам сказал ваш юрист? А вы заявляли ходатайство о проведении экспертизы именно со ссылкой на фальсификацию данных доказательств? Приговоры не так редко выносят по 303 УК при фальсификации доказательств (особенно чаще всего в гражданском процессе, чем арбитражном).
Комментарий недоступен
Да. Но если доказательства приняты были то здесь надо добиваться УД. Но если суд не принял то в чём вопрос? Если суд удовлетворил ход-во о приобщении фальсифицированных доказательств тогда уже надо добиваться привлечения по 303. А ВС РФ что сказал по данным док-ам? На практике такое регулярно происходит, коллега так чуть по 303 не попала в деле об АП, кое как отмазались что не по тому протоколу документы приложили по ошибке.
Интересно сколько будет этот стоить денег и не проще купить hdd по другой цене
Этот диск никогда не стоил меньше 12... С чего в момент бума он будет стоить 10?
У меня стояли в нас сегейты по 7 тыр. Сейчас они стоят 16...
Зачем вы мне задаете вопрос? Спроси Онлайнтрейд. И стоил он 11, а не 10.
Заодно уточните у них - может ли этот диск стоит 21?
Никакая ошибка не может позволить магазину в одностороннем порядке расторгнуть договор, по которому вторая сторона выполнила все свои обязательства. Это нарушение закона. Если вы купите что-то в интернет магазине, подождёт, а потом вам продавец скажет - ой, вы знаете, мы подняли на все цены в два раза, то закон на вашей стороне. Вы уже купили товар и оплатили его. Он ваш с момента как вы заплатили. Любой нормальный юрист в суде выиграет и магазин будет обязан не только исполнить договор и выдать товар, но и уплатить штраф, судебные издержки и пеню за каждый день просрочки.
Я так с лэтуаля 112 тыщ взыскал, когда они мне не продали духи. При чем товар там был на 10 тыщ всего. Абсолютно аналогичная ситуация.
Идите в суд с нормальным юристом и понимаете и жёсткий диск, и денег ещё сверху накинут.
И номер дела напишете?)) С летуалем которое...
Понятно, номера дела не будет. Но я, разумеется, не намекаю, что вы выдумываете)) а так хотелось аналогичность оценить...
т.е. если по технической ошибке (или по злому умыслу администратора) на сайте по продаже чего-нибудь стоимостью 10 млн рублей появится цена 1 рубль, то всем, кто успеет оплатить покупку картой магазин обязан передать товар?
Все так. Закон есть закон. Никто не просит магазины делать автоматическое принятие договора. Человек подал запрос - вы прислали ему счёт на оплату, он его оплатил, то есть свои обязательства выполнил, теперь ваша очередь выполнять свои.
Ведь если магазин выставил ценник в миллион на булочку, а вы по глупости ее купили и сразу оплатили - никто не будет вам возвращать этот миллион просто потому что вы не знали реальной цены булочки.
Представьте, что вы судья и вам надо решить - должен ли магазин поставить автомобиль покупателю при ошибке в цене (цена 10 млн, продалось за 1 рубль). Ваше решение?
Некоторые суды говорят, что да, должны продать за рубль. Вон апелляция обязала МВИДЕО с 99% скидкой продать телефон. А некоторые говорят, что нет, вы злоупотребляете правом поэтому не должны. Здесь вопрос очень спорный вообще в целом.
Крупных вообще очень просто нагнуть, даже если они на ст. 10 ГК РФ пытаются съехать. Огромная история продаж, аналитика цен, автоматизация и куча шансов выдать предупреждение администратору сайта, если цена отличается от среднерыночной. Особенно яшку после недавней новости на ВЦ про то, как яшка гнёт продавцов за завышенные цены (следовательно, может и заниженные цены не пропускать, более того, инструментарий у яшки имелся уже годы как). Вот ИП Васян с сайтом-визиткой имеет больше шансов.
В соответствии с позицией то ли ВС РФ, то ли Пленума ВС РФ, я как судья не связан только лишь доводами сторон и для полной и всесторонней оценки обстоятельств по делу могу и должен занимать активную позицию. Например, истребовать у сторон процесса документы и сведения, о которых ни одна из сторон самостоятельно не упоминала и не истребовала у противной стороны делопроизводства или иных лиц, не участвующих в деле или не заинтересованных в нем.
Первое, что я истребую у продавца:
- описание технологического процесса публикации сведений об офертах
- кем и как осуществляется поддержка информационной системы, на которой происходит публикация
- перечень отмененных заказов за трехлетний период с указанием даты заказа, причины отмены, а так же сведений о том, была ли впоследствии со стороны потребителя направлена жалоба, претензия, рекламация и иные протесты по поводу отмены заказа
- как продавец публикует сведения о проводимых им акциях и каким образом это отображается в информационной системе для потребителя
Например, если за три года наберется хотя бы десяток подобных отмен, причем первые отмены совершены за хотя бы полгода от оспариваемой потребителем в данном деле, я, скорее всего, склонюсь к тому, что неправ продавец. 6 месяцев - достаточный срок, чтобы исправить информационную систему и предоставить оператору этой системы достаточно инструментов для избежания ошибок при публикации оферт.
Если поддержку информационной системы осуществляет профессиональный программист (или команда таковых), я тем более приму сторону потребителя, поскольку продавец был точно в силах предусмотреть в техническом задании и, соответственно, в реализации информационной системы соответствующие маркеры, которые предотвращали бы публикации ошибочных цен.
Если при публикации акций и скидок это отображается так, что потребителю затруднительно однозначно установить, является ли предложенная цена результатом действия акции и какой именно акции, то все ссылки на ст. 10 ГК РФ я тем более сочту безосновательными.
Ну и так далее.
какие маркеры могут предотвратить падение упаковки с товаром на складе? Какие маркеры могут предотвратить ошибку персонала при пересчете, при вводе данных в "информационную систему"? И так далее (с)
А вот такие: при обращении продавца за разъяснением решения суда суд поясняет, что исходил из того, что товар, в отношении которого был спор, достаточно широко распространён на рынке, поэтому продавец не лишен возможности приобрести этот товар хоть штучно, хоть дополнительной партией с тем, чтобы исполнить взятые на себя обязательства.
Какие маркеры могут предотвратить ошибку персонала при пересчете, при вводе данных в "информационную систему"?Такие же, которые позволяют яндексу, например, в автоматическом режиме банить карточки или продавцов целиком, если у них цена "сильно завышена". Таким маркером будет, например, предварительная модерация изменений глазами. Выгрузил "ексель" (нет бы не быть дебилом и освоить уже, например, JSON) - ладно, ставь на паузу и проверяй глазами, чтоб твой "ексель" запятые не сожрал. Вот такие маркеры. Страшные, ужасные.
Ну фантазии то надо подкрепить. Покажете решение суда с формулировкой о "широко распространен на рынке" и про дополнительные партии?
Один пустяковый запрос суда в яндекс. Вопросы?
Это ответ на вопрос "Покажете решение суда с формулировкой о "широко распространен на рынке" и про дополнительные партии?" В принципе понятно. Ваши иллюзии - вам с ними и жить.
Ну я так и вижу, как ты приходишь в суд и первое, что требуешь: ПАКАЖИТИ МНИ РИШЕНИИ СУДА ПАКА НЕТ РИШЕНИИ ЕТАТ СУД НИЗАКОНИН. Боюсь, тебя выкинут в клетку приставы моментально.
я где-то дал повод перевести разговор в такую тональность?
Судя по брызгам слюней , я так понимаю, наступил на мозоль? Клиент есть, надо развести на бабло, надо ему пиздеть про гарантированный успех, а тут лезут всякие "неюристы"...
Не вижу смысла продолжать диалог. Мне ненадолго показалось, что после вчерашнего искра вменяемости у тебя проскочила, но это было ошибочное впечатление. Всего доброго, с твоего позволения я избавлю себя от чтения твоих псевдоюридических текстов.
Омайгадбл! От меня отстал траливали, но, естественно, сделал вид, что это он специально так, типа, чтоб мне обидно стало.
Ну есть практика где суды говорят, что да обязан, а есть практика где суды говорят, что нет не обязан. Поэтому если человек из принципа решит пойти, то ему придется до вышестоящих инстанций судиться.
согласен, для этого вроде зарабатывающие люди планеты и кормят судей - чтобы они разбирались со сложными случаями.
Пять человек минимум ждут ответа на вопрос - можете ли вы дать номер дела и суд, в котором оно рассматривалось )
Есть противоположная практика. Если посудиться до более вышестоящих судов, то на стороне покупателя есть практика. Просто скорее всего на первой инстанции откажут, а дальше кому как повезёт - апелляция или кассация снесёт, может вышка, но не знаю.