{"id":6757,"title":"\u041c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043b\u0438 \u043f\u0440\u0438\u0432\u043b\u0435\u0447\u044c \u043d\u043e\u0432\u0443\u044e \u0430\u0443\u0434\u0438\u0442\u043e\u0440\u0438\u044e \u0441 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u044c\u044e \u00ab\u041a\u043b\u0438\u043f\u043e\u0432\u00bb?","url":"\/redirect?component=advertising&id=6757&url=https:\/\/tjournal.ru\/promo\/437972-go-to-viral&placeBit=1&hash=a1a2bc603a905d29826016ca62137e5c33fa43b7c5c3b9ff986557245a5d7f90","isPaidAndBannersEnabled":false}

Мне позвонили мошенники под видом сотрудников банка «Тинькофф»

Привет всем! Возникла такая ситуация, которая со мной произошла час назад.

Вводные данные:

Звонит мне представитель «Тинькофф» с номера 88005551010 (один из официальных номер ТФ). И состоялся следующий разговор:

ТФ: Здравствуйте, я Оксана, представитель ТФ, бла бла, вы заказывали кредит?
Я: Нет.
ТФ: Также была попытка снятия всех средств по доверенности. Вы давали доверенность?
Я: Нет.
ТФ: Возможно это мошенники. Давайте перевыпустим карты, а деньги Вы снимете наличкой?
Я: Давайте.
И вот пошел я, снял деньги со всех карт ТФ.

И что дальше?

А через 10 минут мне снова звонит Оксана из ТФ и говорит:
ТФ: Для сохранности средств переведите их через банкомат на ваш лицевой счет, который мы вам продиктуем.
Я: 10 минут подождите.
ТФ: Нет нет нет, надо перевести сейчас.
Я: Подождете.

Тут я заподозрил - ТФ просит перевести деньги на лицевой счет через Сбер? Что? Они у нас всегда рядом стоят.

Я звоню сам на ГЛ ТФ и спрашиваю по этой ситуации. На что мне ответили, что мой ЛК в порядке, а это мошенники.
Вот так я чуть не перевел 100к мошенникам. Теперь все под матрас буду прятать.))
Как жить, когда мошенники могут подменить номер под официальный номер банка?

{ "author_name": "Иосиф Тихоненков", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u0442\u0438\u043d\u044c\u043a\u043e\u0444\u0444"], "comments": 107, "likes": 21, "favorites": 4, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 260149, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Thu, 17 Jun 2021 14:38:24 +0300", "is_special": false }
0
107 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Так уже ж давно известно. Что звонки от банков с предложением что то прям щас сделать с вашим счётом (снять/перевести), это 99,9999999999% мошенники

27

Я просто впервые встретился с таким способом.

0

Мне один раз звонили так страховку предлагали. Тоже представились сотрудниками банка которым пользуюсь.

3

И что в итоге? 

0

Я спросил имя сотрудника. Он отказывался его называть и спрашивал зачем оно мне :) я перезвонил в банк, там подтвердили, что не они мне звонили.

Сказал им номер с которого звонят и представляются сотрудниками их банка. Хотя, они у меня его не спрашивали, я сам предложил передать его в службу безопасности.

Сейчас столько мошенничества телефонного, это просто ужас. Мне буквально полчаса опять какой то немой звонок был. И так каждый будний день и не только

4

немые звонки это прозвон автомата телефонных спамеров. если ответили, то они вас ставят в список обзвона уже оператором живым.

4

Не если ответили, а если номер оказался в сети. 

0

По моему опыту именно ответ нужен. В самом начале когда я еще брал такие звонки, то через некоторое короткое приходил звонок уже операторский. Я перестал брать трубки количество звонков спамеров и мошеннков уменьшилось.

0

Трудно нынче жить.

1

Приветствуем!

Мошенники сейчас особенно активизировались и постоянно придумывают новые способы, чтобы ввести людей в заблуждение, поэтому важно сохранять бдительность.

Подмена номера — не новый способ, мошенники могут подставлять официальный номер банка и прикрываться благими намерениями. Мы со своей стороны никогда не попросим вас переводить деньги через банкомат или называть полную информацию с карты.

Хорошо, что вы вовремя смогли вычислить мошенников. Если появляются какие-то сомнения, сразу бросайте трубку и связывайтесь с нами.

22

Ваша же настоящая СБ иногда звонит для подтверждения сомнительных операций (типа снятия 1млн через банкомат), и если сбросить такой звонок — останешься с заблокированой картой. При перезвоне в КЦ соединить с СБ для подтверждения операции отказываются 

6

Мы не запрещаем снимать трубку, если у вас есть сомнения, вы можете договориться на перезвон с сотрудником на ближайшее или удобное время, затем уточнить, звонили мы или нет и после этого уже принять звонок с уверенностью или не принимать его.

3

Обычно перед таким звонком приходит смс о том, что позвонят. Опять же, вы сейчас делаете операцию и они вам сейчас по ней звонят — всё же логично.

1

СМС не приходит. Единственный «триггер» — отклонённая операция

3

Мне приходило, когда перевод пытался сделать. Не всегда, видимо.

1

Вроде  можно договориться с операторами связи чтобы не пропускали ваши номера не с ваших шлюзов.

2

Ух ты, ТФ, вы прям удивляете - через 20 минут после публикации вы тут. Приятно. ) 

0

Рады, что вы цените наш подход :)

0

Там в коментах ниже апдейт истории - звонили снова, типа вашей СБ. Ваши? 

0

Проверяем этот момент. Скоро ответим.

0

Как успехи?)

0

В процессе :) Очень скоро вернемся с точной информацией 😉

0

Уважаемая пресс-служба Тинькофф!
На моих часах 19-44, ваше обещание "вернуться с точной информацией" было выложено в 15-30.
ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА вам удалось что-нибудь узнать ТОЧНО ?
Можете что-нибудь ответить по теме телефонного мошенничества?

1

Ну вот, совсем другое дело !
Так бы и по другим косякам "Тинькофф Инвестиций" быстро отвечали - и люди бы к вам потянулись...

1

Вот объясните только !!! Каки образом возможно 'подмена номера ? Как мошенники связываясь с клиентами используют официальные номера банка ? 

0

Обычно используется SIP-протокол интернет-телефонии. В интернете очень много информации по этому поводу. Мы подменой номера не занимаемся, поэтому тонкости подсказать не сможем.

2

Слышал я историю одну, как ФСБшнику так же набрали подменив номер, и представившись начальником его начальника, начали расправившись про его работу, одежду там итд 
Тот все на корню и выдал звонившим:)

15

Да. Там ещё про белье спрашивали даже. Было очень не ловко. Любят эти фсбшники потрепаться все таки)

1

Неплохо, неплохо.) 

0

А меня была похожая история с бабушкой, ей позвонили из, якобы, СБ Сбера, официальный номер, это произошло почти сразу закрытия крупного накопительного счета (т.е. деньги на карту капнули), мошенники сообщили огромное количество ее персональных данных и даже предложили такси вызвать. В итоге она доехала до отделения, но когда ей сказали, что надо еще деньги куда-то отправить, то она включила голову и позвонила родственникам.  ред.

6

Повезло, что догадалась. Обычно пожилых легко разводят.) 

2

Надо было сразу сбрасывать и звонить в тиньку. ред.

5

Айпителефония такая айпителефония! :-))))

5

Я вот думаю - есть ли смысл писать заявление в полицию?

1

не помешает:
Покушение на совершение мошенничества

Рассмотрим подробно, чем покушении на мошенничество отличается от обычного мошенничества. Любое преступное деяние считается совершенным, если оно содержит в себе определенные его признаки, указанные в уголовном законодательстве РФ.

То есть оконченный факт мошенничества будет считаться совершенным, если в действиях преступника содержаться все признаки, перечисленные в ст. 159 УК РФ. В данном случае этот момент наступит после того, как преступник сможет распорядиться по своему усмотрению имуществом, которым он завладел, обманув потерпевшего или злоупотребив его доверием.

В ст. 30 УК РФ указано, что если по каким-либо независящим от злоумышленника причинам доведение до конца преступления стало невозможным, это будет считаться покушением, а в данном случае покушением на мошенничество. При этом преступник должен осознавать, что его действия запрещены законом, желать их совершения, но довести до конца не может по независящим от него причинам.

Например, когда злоумышленник с целью получения заработной платы, используя поддельный диплом о юридическом образовании, устроился на работу в районный городской суд. Мошенничество будет считаться оконченным с момента получения им первой заработной платы. Если же при трудоустройстве было установлено, что злоумышленник использует поддельный диплом – такой факт будет являться покушением на мошенничество.

4

Спасибо большое.) 

0

Здесь не та ситуация. Вам не удалось бы доказать что вы действовали под принуждением или были введены в заблуждение - вот в сем дело. Фактически информация о содержании разговора - это всего лишь ваши слова и они не подкрепляются никакими доказательствами. По сути деяния вы сами сняли бы деньги и отправили их другому лицу - имеете полное право. 
Где доказательства что вы не сами это все подстроили - звонок, перевод....??? Так что банк в компенсации вам бы отказал и был бы абсолютно прав...

0

Подмена номера разве не признак мошенничества?

5

Т.е. я могу сделать левый номер на свой автомобиль и спокойно ездить? Или я не понимаю это другое?

3

Это другое :-)))))

0

Банк в компенсации, конечно, отказал был. Тем не менее, это действительно покушение на мошенничество, и полиция должна разбираться с этим вопросом. По вашей логике, мошенничество - вообще не преступление, потому что если человека обманули и он сам совершил ряд действий, то сам и виноват? Ну нет.

Правда, полиция, увы, этим заниматься тоже не станет...

2

И правильно сделает потому что нет в данной ситуации невозможно доказать ни мошенничество ни даже покушение на него...

0

Нет. Состава преступления нет.

1
Проектный ключ

Покушение на совершение преступления тоже преступление. Просто перед статьей добавляется ч.30 УК РФ. Когда была попытка совершить преступление, но оно не было доведено до конца по не зависящим от преступника обстоятельствам. ред.

2

Нет доказательной базы покушения. Слова фигуранта - не доказательство. 

0

Доказательства добывают следователи. 
Очень много расследований начинают с простых слов фигуранта. Например "грабёж" где кроме ваших слов нет никаких доказательств того, что вы отдали свой кошелёк по принуждению. ред.

1

Очень жаль

0

Даже если бы вы закинули кеш на продиктованный вам счет состава преступления все равно бы не было...

5

Уя умник нашёлся. 

1

С чего это вдруг? Мошеннические действия. 

1

С чего это вдруг? Где доказательства?

1

Доказательства чего? Их уже следствием должно искать. А в заявлении описываются обстоятельства и их достаточно для инициализации расследования.
Звонок был не представителя банка, звонящий подталкивал к действиям, которые бы повлекли потерю денег. При этом все сопровождалось обманом, что имуществу на счетах что-то угрожает.

0

Недостаточно.

0

Достаточно чтобы написать заявление. А дальше работа следователя, сделать запрос в опсос, запросить ответ от банка.
Неплохо бы ещё к заявлению запись разговора приложить. Сейчас все смартфоны умеют записывать разговоры.

2
Проектный ключ

А вы работали следователем (дознавателем) чтобы так заявлять? Или адвокатом по уголовным делам? Состав есть, другой вопрос что их фиг заставишь нормально работать приходится тормошить постоянно. ред.

2

Был у меня тоже похожий случай, но представились СБ сбера. Но я знал про подобные разводы, ох я измывался над ними, в итоге они положили первые трубку)

4

Довели человека. А он работал, что бы семью прокормить.) 

1

Даже в шутку не надо обелять их поведение о том что это такая работа. Мошенники они, которые воруют деньги. Это не работа.

7

Мы с женой тоже угарали, на громкой связи слушали. 

2

Со Сбера не звонили, а вот из ЦЕНТРОБАНКА звонили. Аж самый СТАРШИЙ СОТРУДНИК по безопасности. Ржала про себя до предложения сообщить код из смс, после этого ржала уже вслух.  

3

Ну вот как, как это работает? У тебя же деньги уже в руках, с ними априори ничего не случится!!! Зачем их класть на какой-то "безопасный счёт"? Кто на это ведётся?

4

Вот на этом моменте я и задумался конкретно и все обошлось.)

2

Неделю назад, в моем личном кабинете Тинькофф, быстро оформили кредитную карту (при этом зашли в кабинет - нужно знать логин, пароль, подтверждение по СМС), при том, что на телефоне даже приложение их не стоит. После 3-5 звонков в банк и "выяснения отношений" с ними, карту заблокировали и благо никто деньги не успел вывести. Но без ругани не обошлось, так как сотрудники банка уверяли, что они приняли запрос и кредит одобрен не будет, хотя через 5 минут приходит письмо, что кредит одобрен и можно оплачивать онлайн(без получения карты). Предлагали подождать еще 6 дней, до того момента пока они разберутся (без блокировки).... Но "наглость, второе счастье" и добиться блокировки счета все таки удалось, но ситуация очень странная и подозрительная, как будто сами промышляют этим...

3

Оформить заявку на новый кредитный продукт и правда можно без дополнительных подтверждений, например, в виде встречи с представителем. Но мы со всей ответственностью относимся к своей работе и уделяем особое внимание вопросам безопасности. Воспользоваться картой или кредитом можно будет только после встречи с представителем или пройдя различные варианты идентификации. Мы не переведем деньги на карту пока не будем уверены, что заявку оформил именно клиент.

Пришлите, пожалуйста, в личные сообщения ФИО и дату рождения. Отдельно проверим вашу ситуацию, в том числе все коммуникации в рамках заявки.

–1

https://skr.sh/s8cBwLz9y0R

"или пройдя различные варианты идентификации" - ну если от моего лица можно оформить кредит и быстро одобрить его, то в прохождении различных удаленных идентификаций я не сомневаюсь, уж точно бы получилось.

"Мы не переведем деньги на карту пока не будем уверены, что заявку оформил именно клиент." - стало быть вы были уверенны, что оформил заявку именно я?

Очень хорошо, что вы здесь ответили, а то катать очередную статью на VC не очень хотелось, Веснин Алексей Владимирович, 10.05.1992, жду вас здесь, с подробным ответом, как так вышло....

3

Алексей, договорились, что ответим здесь.
На текущий момент не прокомментируем вопрос относительно "стало быть вы были уверены, что оформил заявку именно я?" - потому что хотим разобраться в проблеме сначала, изучить ее и уже по результату напишем полноценный ответ, как было на самом деле. В ситуации уже начали разбираться.  

–1

Ну и где ответ? От него зависит моё дальнейшее сотрудничество с Тинькофф. Не хочется обслуживаться в банке, в котором промышляют сомнительными операциями и не могут защитить клиента. 

4

В ситуации еще разбираемся, как будет результат - вернемся с подробными комментариями.

0

Здравствуйте.

Заявку оформили на сайте по ссылке акции "Приведи друга" без авторизации в личном кабинете или приложении. Все данные, которые оставили в заявке, полностью совпали с вашими, поэтому дополнительная проверка не потребовалась.

Простите, что при обращении в поддержку мы не уделили должное внимание вашей проблеме и не отвечали на вопросы. Меры примем, чтобы такое в будущем не повторилось. Сейчас карту уже закрыли.

Нам действительно жаль, что это произошло. У того, кто оставил заявку, был доступ к вашим данным. Рекомендуем обратиться в полицию для выяснения всех обстоятельств, мы готовы помогать им в расследовании.

2

Как жить, когда мошенники могут подменить номер под официальный номер банка?

Так же, как и раньше жили в мире розовых пони, какающих радугой. Протокол так устроен, что данные, откуда звонят, определяет звонящий. Есть инструменты подмены.

Всё думают STIR/SHAKEN ввести:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/01/2020/5e2f10b69a794756e68a8fe4

Но у нас сколько лет не могут кнопку выхода на межгород поменять с 8 на 0, так что когда всё это будет?

3

Как жить, когда мошенники могут подменить номер под официальный номер банка?

Сразу класть трубку и перезванивать.

Мне всегда звонили только уроды с авито. И тут понадобилось оформить карту сбера, и на третий день после получения позвонили ублюдки. Сбер сам походу сливает базы. Ему это выгодно для продажи говностраховок.

3

Просто не бери трубки с незнакомых номеров и тебя никто не разведет по телефону 😅

0

Ты капитан очевидность.)))) Просто номер 8800 сбил меня с толку.) 

1

Увы. Сомневайтесь, при любом звонке. И радуйтемь, что голоса родственников ПОКА не подделывают.

1

А вот тут я бы не спешил радоваться... Были у меня интересный инцидент, когда моей матери звонил мужчина с моим голосом, прямо точь в точь, обращался к ней, как я к матери, и сообщил, что в ОВД находится и срочно нужен залог, беда случилась и тд. Я об этом узнал, когда мать ему сказала, что сейчас перезвонит и набрала сама мой номер. Уверяла меня, что голос не просто похожий, а мой... 

1

ммм...   да уж. Спасибо, буду учитывать.

2

с таких номеров тем более трубки не берут) в лучшем случае предложение взять беспроцентный кредит, пройти медицинское обследование, поменять оператора связи и прочие взаимовыгодные предложения))  

1

Надо прекращать разговор и звонить самостоятельно на горячую линию

1

Ну, теперь буду умнее.) 

1

они хитрые, жуть, могут конечно легко в доверие войти. Будьте бдительнее)

2

Хз, мне пару раз звонили, хитрость там даже рядом не валялась. Вместо хитрости там была тупость. Я ещё тогда подумала, что, наверное, мне самые тупые разводилы звонили, потому что повестись на это невозможно.

2

Комментарий удален

Комментарий удален

А почему вы решили, что звонили мошенники? Разве сотрудники тинько не тем же занимаются?

1

Не сразу понял, а потом понял.) 

1

Да таких разводил полно. Вообще не стоило с ними общаться

1

Просто ни разу до этого не сталкивался с этим. В отличии от человека с коммента выше.

0

А есть хотя бы один адекватный человек, который после вопроса типа «а это вы пытаетесь взять кредит и снять все деньги с банковской карты» до сих пор ничего не заподозрит? Если не брать в расчёт людей в возрасте.

1

Не знаю и знать не могу. Я к адекватам не отношусь.)))

0

Технически можно сделать звонок через удалённую(дистанционную) атс, она же ip телефония, при этом если знать примерно где находится данное устройство, то можно сделать перехват звонка с указанного номера и провести через несколько похожих точек с последующей подменой данных по всему маршруту, что позволит выйти на внешний(зарубежный) рынок данных услуг, что позволит поставить любой номер.
Что же касается самого вопроса, то лучше сразу спрашивать точную дату открытия счёта(часы, минуты, секунды, день, месяц и год) и тому подобную информацию из личных данных о клиенте, обычно(75%-99%) сотрудник практически без промедления либо даст такую информацию, либо скажет что это личная информация, а мошейник либо даст фальшивые данные, либо начнет мямлить как провинившийся школьник. 

1

У моей бабушки-пенсионерки таким же образом выманили более 30 тысяч. Только банк не Тиньков , а Почтобанк.  ПочтоБанк сказал - мы тут не при чём.  Полицаи сказали - делать ничего не будем. Красота!  Жуликам в РФ живётся просто отлично. Все условия для них созданы! Воруй спокойно - никто тебе ничего не сделает. 

1

Надо за такие формы мошенничества очень тяжёлую статью в уголовном кодексе прописать. Потому что дурят людей на деньги, и люди остаются без средств существования.

1

Настолько старая и примитивная схема, даже странно видеть это на vc.ru.

1

Update: Мне только что позвонила СБ ТФ с номера +7 499 605-10-01 и сказала, что счет будет возможно недоступен в течении дня. Вам норм? - Норм. До свидания.

Ищу номер попутно - это номер инвестиций ТФ. 

Тинькоф - есть комментарий, кто это? 

0

Вот и до наших номеров добрались мошенники 😒
Мы вам не звонили.

Не устанем повторять: как только возникают малейшие сомнения — кладите трубку и связывайтесь по официальным номерам самостоятельно, если есть необходимость 😊

2

Спасибо за ответ. Так и буду делать.) Я их и послал подальше.)

0

А чтобы не тратить время на подобные звонки — на них может ответить секретарь Олег 😉

2

А ваш бот Олег работает только на один номер? Если в телефоне стоят две сим-карты, можно подключить на обе с переадресацией на телеграмм?

0

Да. Сейчас в одном приложении может быть только один номер. Как вариант, одного секретаря можно привязать в приложении, а другого в телеграме.

0

А вы можете добавить возможность "сказать" Олегу в процессе его разговора о том, что он сейчас говорит со спамерами, ибо в его базе довольно часто не бывает очередного номера спамеров, и он всем говорит что я не отвечаю вместо более интересного диалога?

1

Благодарим за идею. Рассмотрим возможность.
Услугу дорабатываем. Со временем Олег станет намного лучше.

3

Комментарий удален

Как жить? Не быть таким тупым. ред.

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Читать все 107 комментариев
Как "Альфа-Банк" украл мои деньги через своего сотрудника в офисе банка у меня на глазах накануне моего Дня Рождения

Я очень любила «Альфа-Банк» за их креатив. Именно поэтому этот банк так сильно ранил меня и разбил мне сердце. Думаю, окончательно и бесповоротно. И об этом моя препечальная история.

«Модульбанк» и «Ясно» проведут бесплатный воркшоп о синдроме трудоголика

30 сентября первый банк для предпринимателей «Модульбанк» и сервис психологических консультаций «Ясно» проведут второй совместный воркшоп для предпринимателей. Тема — синдром трудоголика. Эксперты «Ясно» расскажут, как владельцу бизнеса правильно отдыхать и не стыдиться этого.

Daniel Chekalov

Если Вы не захотите подключаться к МегаФону, Вы услышите шёпотом фразу "Да иди ты на х*й!" и брошенную трубку во время Вашей речи.

Сегодня имел счастье общаться с руководителем отдела продаж по Петербургу Ткаченко Максимом. Около 10 минут он пытался осуществить продажу, в конце начал откровенно давить и обвинять меня во лжи, а потом с неприличными словами, сказанными шёпотом, бросил трубку во время моего ответа. Звонил с мобильного, поэтому перезвонить у него возможность…

Суд с «Тинькофф» относительно масштабных «сбоев», приводящих к потере инвесторами своих средств

Всем привет! Меня зовут Валерий, брокерский договор с Тинькофф (дальше буду называть их также «банк», «брокер») № 2057742591. В результате масштабных технических сбоев в работе Тинькофф Инвестиции 24 мая 2021 г., которые, между прочим, самим Банком были признаны, я потерял 70 000 долларов (!) при торговле акциями SPCE. 24-25 мая 2021 в результате…

Яндекс представил обновленный интерфейс для запуска рекламы мобильных приложений

Новый интерфейс позволит завести рекламную кампанию приложений в несколько шагов. Для этого не потребуется специальных знаний и помощь специалистов. Рекламодателю нужно лишь добавить ссылку на приложение, креативы, указать географию показов, выбрать стратегию и бюджет.

БКС перезапускает YouTube-канал

Новые шоу для начинающих и опытных инвесторов, авторами и ведущими которых выступят профессионалы фондового рынка.

Идея линейного города, который за $200 млрд строит Саудовская Аравия: в чём её смысл и почему это уже было в Волгограде Статьи редакции

Концепция, которую применяют саудиты, не нова, её придумали ещё в 19 веке. Однако в мире есть только один крупный город по ней, и он в России.

Планируемый линейный город The Line в регионе Neom Strelcamag
5 руководителей Skillbox вошли в рейтинг ТОП-1000 лучших менеджеров России

ИД «Коммерсантъ» и Ассоциация менеджеров опубликовали результаты ежегодного рейтинга «ТОП-1000 российских менеджеров». В рейтинг вошли сразу пять топ-менеджеров Skillbox:

ЦБ оштрафовал группу трейдеров за манипулирование рынком — они скупали активы, разгоняли их цену и перепродавали Статьи редакции

Трейдеры получили штрафы от 3000 до 5000 рублей, а доход превысил несколько миллионов рублей.

Amazon разработала домашнего робота Astro для переноски вещей, видеонаблюдения, воспроизведения музыки и другого Статьи редакции

Стоит $999,99.

Фонд «Подари жизнь» совместно с компанией LegalPics запустили сервис по юридической поддержке для родителей

У родителей детей, больных раком, часто возникает множество вопросов, связанных с юридической поддержкой. Как получить лекарства по квоте и больничный лист? Как оформить справку по инвалидности? Могут ли меня уволить на больничном?

null