{"id":4711,"title":"\u041f\u043e\u0434\u043a\u0430\u0441\u0442 \u043e\u0442 Mercedes-Benz \u043e \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044f\u0445 \u0441 \u0410\u043d\u0442\u043e\u043d\u043e\u043c \u041a\u043e\u043c\u043e\u043b\u043e\u0432\u044b\u043c","url":"\/redirect?component=advertising&id=4711&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/263165-korotko-podkast-o-tehnologiyah-i-innovaciyah-ot-mercedes-benz&hash=c6f93899ff5e0c658ae71a18a81977a3309accf3b2bfd459f77ec74e37ef61d4","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Яромир

«Ситилинк» не выдали товар, который был в наличии, нарушив закон

Здравствуйте.

11 июня сделал заказ одного товара для себя и родственника (2 шт.) в «Ситилинке». Номера заказов: V8721017, V8721199.

личный кабинет до удаления заказов ситилинк личный кабинет

Что сделал Ситилинк:

1) Удалил мои заказы из личного кабинета, как-будто я ничего не заказывал. Хорошо, что у меня остался скринкаст-видео, скриншоты, смс и электронные письма.

2) Изменил цену товара.

3) Написал смс, что была ошибка и ничего не выдаст. При этом могу предоставить чеки людей, которым товар выдали.

Я создал заявку руководству, так как предвзятое отношение получилось какое-то. Мне сотрудники ответили шаблонной фразой, что была ошибка, ничего не выдадут, при этом товар в наличии. На мои вопросы о том, почему кому-то выдали и приведенные законы РФ - ответа не было. Больше со мной они вести диалог не хотят, просто кидают одну и ту же фразу из шаблона.

Если сотрудник Ситилинка зайдет и увидит данный пост, то рекомендую ознакомиться с данным перечнем законов, которые выше любых правил магазинов на территории РФ:

- п. 14, 3 Постановление Правительства РФ от 31.12.2020 N 2463;

- п.1 ст.426 ГК РФ;

- п.2 ст.437 ГК РФ;

- п.2 ст. 497 ГК РФ;

- ст. 26.1 Закона «О защите прав потребителей»;

- ст. 494 ГК РФ.

Если кратко, то по закону, как только клиент сделал заказ, то магазин обязан выдать товар (+ сроки на доставку, если нет в городе). Удалять заказы, отменять, вводить в заблуждение клиента - запрещено.

Написал данный пост, чтобы все видели, как известный интернет-магазин идет двойную игру. Кому-то выдает товар по своему желанию, кому-то нет, нарушая закон. Планирую писать в Роспотребнадзор и после досудебной претензии обращаться в суд. Скорее всего, сотрудники Ситилинка опять напишут сообщения, что "разберутся" и ничего не произойдет. Есть плюс в данном посте - все увидят, что происходит.

{ "author_name": "Яромир", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u0441\u0438\u0442\u0438\u043b\u0438\u043d\u043a"], "comments": 157, "likes": 37, "favorites": 10, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 261044, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sun, 20 Jun 2021 15:08:56 +0300", "is_special": false }
0
157 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален

23

для себя и родственника

могу предоставить чеки людей, которым товар выдали

Видеокарта

Ответить
0

нет, все скромно.  

Ответить

Роковой Артем

Яромир
2

А оплата онлайн была?

Ответить
1

Оплата при выдаче, что равносильно онлайн оплате.

Согласно ст. 494 ГК РФ предложение товара в его описании, обращенное к
неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой, если оно достаточно
определено и содержит все существенные условия договора. Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании. Продавец обязан информировать покупателя о сроке, в течение которого действует предложение о продаже товара дистанционным способом. Также договор розничной купли-продажи при дистанционном способе продажи товара считается заключенным с момента получения продавцом, направившим оферту, сообщения от покупателя о намерении приобрести товар, что порождает обязательства продавца по передаче товара и иные обязательства, связанные с передачей товара.

Ответить
7

оплата при выдаче это не одно и то же. Оплаты не было. Цена на странице сайта не является публичной офертой, а несет рекомендательный характер.  Примерно такая байда написана у них в публичной оферте.

П.с. про то что магазин ОБЯЗАН по заказу что-то выдавать это бред.
В свое время мой и-нет магазин начали спамить липовыми заказами конкуренты и я склад отключил нафиг. т.е. количество товара было не ограничено. О чем и было написано в оферте. Все это неплохо работало.

Ответить
6

С точки зрения закона заказ на сайте и оплаченный заказ на сайте равнозначны. Не пудрите мозги. Если идти до конца, а не забить и рукой махнуть, то реально получить товар, хоть и через гемор с претензиями и потенциально - судом. Хотя Ситилинк, несмотря на максимально токсичное отношение операторов, предпочитает не доводить до суда и дело заканчивается на претензии, а то и телефонном звонке под запись, с предупреждением об оной. Были у меня с ними тёрки, в одном случае после звонка мне вернули деньги, в других двух, после претензий, - выдали товар по заказанной цене и предложили аналогичный, так же, со скидкой, из за отсутствия заказанного.

Ответить
1

А с оплатой как быть? По вашему получается договор заключён с момента заказа и продавец уже обязан мне товар отдать. А оплата как же?) 

Ответить
0

Ниже ответил товарищу. Заключение ДКП и вступление его в силу - разные вещи, так что можете попробовать, но можете по ст. 161 УК РФ пройти, если отнимаете у курьера покупку ))))

Ответить
–6

Я правильно понимаю, что если человек закажет а потом передумает можно смело на него в суд подавать за отказ всю стоимость заказа выбивать? Или все таки в размере фактически нанесенного ущерба?

"С точки зрения закона заказ на сайте и оплаченный заказ на сайте равнозначны. Не пудрите мозги" а можно сей спичь соотнести с законодательной базой.

Ответить
2

1) данная ситуация регулируется законом о защите прав потребителя. Потребитель вправе отказаться от покупки в любое время до передачи ему товара.
2) Можно. Правила дистанционной продажи, к сожалению, отменили, поэтому возник ряд затруднений для добросовестных покупателей и возможностей для недобросовестных продавцов избежать выполнения своей части ДКП. Дело в том, что действия покупателя подпадают под действие ст.438 п.3 ГК РФ. Но юристы продавцов считают, что раз противоположную сторону  не определить при заказе, то и ДКП можно считать не заключённым. На помощь тут придёт ст. 8 Закона N 152-ФЗ: "к персональным данным можно отнести фамилию, имя, отчество, год и место рождения, адрес, абонентский номер, сведения о профессии и иные персональные данные, то есть ту информацию, которая позволяет идентифицировать конкретного человека." Так что, раз уж продавцы поголовно хотят заиметь ваш абонентский номер опсоса, то при условии, что номер зарегистрирован на потребителя, он позволяет однозначно идентифицировать покупателя. А следовательно, применима ст.438 п.2 ГК РФ.
Если когда-либо интернет-магазины принудят использовать ЭЦП при продаже товаров дистанционным способом, то задача упростится и можно будет не доводить до суда, пока же придётся посутяжничать(в хорошем смысле) .. либо забить, если овчинка выделки не стоит.

Ответить
0

Причем здесь идентификация покупателя?
Вы упомянули здесь ст.438 п.3 ГК РФ, замечательно. Там достаточно четко определено понятие акцепта. Согласно которым каждая из сторон должна совершить определенный порядок действий который оговорен в оферте.
Для начала - ПОДТВЕРДИТЬ ЗАКАЗ. А вторая сторона ОПЛАТИТЬ ЗАКАЗ. Эти действия должны быть совершены строго в рамках ДКП (оферты). Если одна из сторон не делает своей части "подтверждения" то сделка не заключена.

То что чувак сделал заказ он просто проинформировал магазин о своем интересе к данному товару. После этого следует фаза подтверждения. 1. Магазин ПОДТВЕРЖДАЕТ что товар есть в наличии и он его ГОТОВ продать, с своей стороны покупатель ОПЛАЧИВАЕТ товар. После этого оферта заключена. До этого все это плачь Ярославны и словоблудие.

Ответить
0

Кто отменил дистанционную продажу? Когда?
Как была в ст26.1, так там и осталась.
Причём тут вообще акцепт действием 438 ГК и в чем тут должна помочь цифровая подпись?! 

Ответить
1

нет, неправильно
закон называется "о защите прав потребителей", права магазина он не защищает

Ответить
0

В законе многое поменялось за последний год, так что там теперь нельзя магазины вертеть на оси как хочешь. 

Ответить
0

ну я же про верчение магазинов ничего не говорил

Ответить
–1

Нет, не правильно.
Как ГК, так и ЗОЗПП, предоставляют заказчику(потребителю), право на односторонний отказ, при условии возмещения расходов(особо обращаю внимание, расходов) исполнителя и, в зависимости от типа договора, оплаты принятых заказчиком услуг(товаров) надлежащего качества.
Исполнитель так же имеет право отказаться от исполнения договора, при условии компенсации заказчику убытков.
Убытки и расходы это разные юридически значимые понятия.
ЗоЗПП начинает действовать не в момент оплаты, и даже не в момент подтверждения заказа магазином, а в момент когда потребитель изъявит намерение приобрести(заказать) товар(услугу).
С момента как потребитель положил товар в корзину на сайте, цена и сроки доставки фиксируются и не подлежат изменению исполнителем(продавцом) в одностороннем порядке.

Ответить
–1

влажные мечты.

закон в своей высокой букве предполагает равенство сторон в правах и только так.

Ответить
0

Них-я себе, мои мечты, да ещё влажные, вносятся в преамбулу федеральных законов и ппвс?! Да я круче Битлз, круче Самого(даже самому сейчас страшно стало)! 

Ответить
4

Надо было сразу платить , что бы чек электронный выдали. 

Ответить
3

вернули бы деньги и аргументировали что нет товара или еще что то. и что?

Ответить
1

С чеком все равно шансов больше. То что вернули вообще ничего не значит если он их не просил об этом.

Ответить
0

ну тогда бы привезли, выкинули б возле двери и все. а за вас бы поставили галочку что получил. и такое было недавно у моих знакомых. по телефону мозги парили что должен получать только тот кто платил, а когда привезли позвонили в дверь, дождались пока откроют и ушли

Ответить

Комментарий удален

2

Было такое уже с Ситилинком... Возвращали деньги и слали в далёкое эротическое.

Ответить

Роковой Артем

Яромир
3

Мне то зачем это цитировать я с прекрасном знаком с этим)) А тот факт что магазин удалил упоминание заказов теоретически можно попробовать сослаться что они злоупотребили правом таким образом.

Ответить
2

мне в свое время другой магазин отменял заказ с аргументацией что не могут доставить в мой регион (хотя при перезаказе другого товара уже могли). но удалять при условии что отправили уведомление на почту и телефон - бред...

Ответить

Роковой Артем

Илья
0

Ну может конкретно определенный товар не доставляют, такое невозможно?

Ответить
0

это был алкоголь (со скидкой около 50%). аргументировали что алкоголь не доставляется (это не Россия, в России по моему запрещено доставлять алкоголь почтой?!). когда сразу после звонка закал другой, вообще без скидки - волшебным образом он доставился по почте ко мне :)

Ответить

Роковой

Илья
0

Дистанционная торговля алкоголем запрещена законом.

Ответить
0

в России да, но в Украине доставляют алкоголь почтой ;)

Ответить
3

Да ладно, где-то на сайте наверняка есть ссылка на то, что инфа, размещенная на нем, не является офертой. Вот так, к примеру:
Обращаем Ваше внимание на то, что данный интернет-сайт носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях информационные материалы и цены, размещенные на сайте, не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ.

Все, ничего не должны тебе, сугубо гражданские отношения 

Ответить

Роковой Артем

Яромир
0

Только в 2463 постановлении уже про оферту указано поэтому надо глянуть оферту и если есть пункт про отмену заказа то в суде надо заявлять дополнительное требование о признании пункта оферта не соответствующему закону и не подлежащему применению.

Ответить
1

спасибо за информацию. 

Ответить

Роковой Артем

Яромир
3

Поэтому перед судом ознакомьтесь с офертой. Потому что магазин будет ссылаться на него, что купив вы согласились с офертой где указано то то. Поэтому нужно найти лучше заранее оферту почитать пункты касаемо отмены заказов.

Ответить

Комментарий удален

1

Между прочим несмотря на проигрышную практику есть и не мало положительной у таких же крупных магазинов выигрывают суды тоже. И я нигде свои услуги не предлагаю и никакую выгоду от советов не получаю.
PS и я не знаю как вы, но я не первый работаю юристом в гос.органе и веду личные дела иногда и бывает выигрываем и у крупных организаций, бывает проигрываем. То что фирма крупная не значит что не выиграть. Вы судя по всему даже не юрист раз такие заявления делаете.
PSS и если бы вы хоть какое имели отношение к юриспруденции то знали бы что статья за подстрекательство есть только к совершению преступления, а тут такового никто не предлагает.

Ответить
0

Телек что-ли)))
HYUNDAI H-LED55EU7008, 55, Ultra HD 4K)))

Ответить
0

Или толстый ssd 

Ответить
12

А что так завуалировали все? "Цена изменилась", "товар", никакой конкретики. Тут народ не стесняется, прямо пишут про 7 пылесосов по 20 руб(не путать с 20 тыс. руб), про ноутбуки за 5 тыс и даже какие-то запчасти для унитазов за 300 руб. 
Нам же любопытно ради чего магазин пошел на такую наглость, как удаление заказов? К тому же может там скидка была в 5%, а читатель невольно подумает что это очередная попытка что-то урвать почти даром.

Конечно то что магазин удалил заказы из истории это абсолютно ненормально, независимо от того что в этих заказах было и за какую цену. Тут я в любом случае полностью поддерживаю ваш праведный гнев.

Ответить
–9

Аминь. Нет, не такая фейковая цена, а весьма похожая на большую скидку. 

Ответить
6

Тут каждый день жалуются на любой крупный интернет-магазин, который отменил заказ из-за ошибочно указанной цены. У них есть и группы свои с постами типа "На Али ошибочная цена на такую-то дрянь, налетаем!" Станьте первым, кто прижмет магазин к стенке! Пусть отдают ваш "товар" с большой скидкой. Слава среди комментаторов ВЦ вам будет обеспечена.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

–1

У меня раньше не удаляли отмененные и выдавали, поэтому мой пост вполне оправданный. 

Ответить
1

Давайте скрин отмененных заказов в ЛК. У меня, почему-то в ЛК исключительно заказы "Выполнено", а все отмененные ушли в неизвестном направлении. Хотя буквально 2 недели назад перезаказывал трижды, потому что не успевал забрать, а продления резерва нет.

Ответить
–5

Я не буду здесь это оставлять, но можете поверить, 100% они у меня в лк находятся. 2 товара. 

Ответить
1

Вот скрин моей истории заказов, ни одного со статусом "Отменён", а они там были и далеко не раз.

Ответить
–1

у меня отменили, но потом выдали, поэтому статус завершен. когда их отменяли, я не помню, какой статус был.

Ответить
0

Все всё планируют и в Роспотребнадзор , в суд , но дело как всегда не заканчивается в пользу клиента

Ответить
15

Никто из этих граждан с большим количеством свободного времени не обратился в суд, кроме тех, которые вымогали у яндекса холодильник по ошибочно указанной цене 2 тыс. р. - но и то, суд им отказал, указав, что истец знал и понимал, что цена была указана ошибочно. Остальные только пишут в интернетах свои страдания.

Ответить

Роковой Артем

Trail
5

А ещё суды есть с положительной практикой по таким вопросам. Сейчас сложнее стало, но это не значит что нельзя выиграть. И не всегда в первой инстанции. Просто многие забивают на первой инстанции дальше судиться.

Ответить
0

Ага, только если все так шоколадно и перспективно, то почему Вы - юристы (и Вы конкретно) не согласны работать за процент от выигрыша? :)))

Ответить

Роковой Артем

John
3

Ну лично я не могу потому что у меня есть итак постоянная работа юристом + мне закон запрещает иметь иной заработок за исключением преподавания, научной деятельности и искусства. Во вторых в таких делах часто одной инстанцией не обойтись. А в третьих юрист тратит время на такие дела (и не мало), а жить простите на что? Ведь много дел не взять сразу. Вполне оптимально когда часть фикс платится, а остальное уже за гонорар успеха. И сейчас уже сложнее такие дела выиграть после выхода Постановление 2463. Реально, но сложнее, раньше практика лучше складывалась по этому вопросу.

Ответить
0

Вполне оптимально когда часть фикс платится, а остальное уже за гонорар успеха.

Вы тут много в темах жалобщиков написали, что "дело верное - давай чувак, жги". Готовы по ним взяться за 100рэ фиксы плюс success fee? Или это было просто пиз%%ольство и на самом деле перспективы дела только в том юристы обуют на деньги доверчивых лохов? Сколько там будет инстанций - это уж Вам судить насколько дело реально перспективнное.

Ответить

Роковой Артем

John
1

Кому не нравится как действует оплата юристам - пусть сами судятся. Юрист тратит свои знания и время, а результат суда на 100% никто не может предугадать.

Ответить
0

Ну вот я о том же. Вы начинайте свои советы с такого дисклеймера, что вы тут просто так попиз%еть и за свои слова не отвечаете и все будут правильно воспринимать Ваш текст.

Ответить

Роковой

John
1

Я по своим личным делам иду в суд если что. Закон запрещает иной доход иметь, но сам подаю в суды и хожу по своим судам когда надо это не запрещено. Скоро по ОЗПП кстати вышка будет, сюда опубликую как заседание пройдёт. 

Ответить
–1

Скоро по ОЗПП кстати вышка будет, сюда опубликую как заседание пройдёт.

 Расстрел с заменой на пожизненное за недоставку вовремя? :)

Ответить

Роковой

John
1

Даже требование недоставку вовремя звучит гораздо серьёзнее чем моё дело которая щас в вышке)) Меня здесь расстреляют обвинят что мне вообще нечем заняться с такой фигней в суд обращаться... Ну вышка только приняла к рассмотрению, как будет выложу. 

Ответить

Комментарий удален

–1

с ним каждый раз так, не трать время

Ответить

Роковой Артем

John
1

В системе действующего правового регулирования, в том числе положений гражданского законодательства, судебное решение не может выступать ни объектом чьих-либо гражданских прав (статья 128 ГК Российской Федерации), ни предметом какого-либо гражданско-правового договора (статья 432 ГК Российской Федерации) - Постановление КС РФ от 23 января 2007 г. N 1-П
Юрист свою работу выполнил - составил все необходимые документы, ходатайства,  выступил в суде. За это и идёт оплата потому что работа правовая выполнена. А за выигрыш доп. гонорар это как раз нормально, но не исключительно за выигрыш.

Ответить
–1

Чувак, веришь с исход дела - 100рэ fixed fee плюс success fee. Ничего не нарушаем? Возьмешься за все те дела, где ты говорил, что "есть успешная практика"? :)

Ответить

Роковой

John
2

У нас по службе вот истцы когда подают в суд там юристов нанимают из крупных международных юридических фирм и не поверите, но некоторые платят миллионы за судебное представительство, дела бывают идут годами, но они проигрывают. Естественно им эти миллионы никто не вернёт. Но и никто не стал бы несколько лет заниматься тяжелым делом лишь в надежде "выиграете тогда заплатим". А то потратить так более года на суды, составить кучу документов, ознакомиться с кучей, экспертизы, пояснения, дела порой составляют по 20-30 томов 150 страниц каждые. И всё это делать бесплатно? Да никто не возьмётся. Они всё что могли - сделали за это и взяли деньги, что провели коллосальную работу по представительству в суде (от документов до выступлений). 

Ответить
2

Знаете , я платил 500 евро за час и все говорили, что ждет меня неуспех и надо платить 2К. И таки да - надо платить 2К и там по крайней мере тебе честно расскажут твои перспективы. А за 500 тебе будут рассказывать сказки. И таки да надо платить 2К за час хотя бы он будет один единственный (другое дело, что там нужно еще объяснить, зачем этот час на тебя нужно потратить :) По такой ставке все ж чарджат дай бог 20% от реально потраченного времени.

Ответить

Роковой

John
1

Как я говорил 100% всё равно никто не скажет что ждёт вас. Можно сказать что обычно такие дела положительно идут хотя есть отрицательная практика, а бывает наоборот что по многим делам в этом вопросе плохо совсем и шансы не очень. А это уже человеку решать брать ли риски нанимая юриста зная что результат неизвестен будет или нет. А не так что если выиграешь заплачу)

Ответить
1

А не так что если выиграешь заплачу)

Чувак, это и называется отвечать за свои слова. Что дешевым юристам несвойственно :) В принципе по ржаке можно кого-то из псевдоюристов и провести по всем кругам ада за пиз%абольство. Но лучше тогда начинать с товарисчей с адвокатским статусом :)

Ответить

Роковой

John
0

Даже адвокат вам не сможет гарантировать 100% результат. НИКТО не может будь он специалистом с 20 летним стажем, никто не может вам гарантировать 100% успех в суде. Сами судитесь если не нравится как оплата юристов идёт. Я уже писал что человек составляет документы тратит время на выступление в судах, эта работа тоже оплачивается. А решение суда ВНЕ его компетенции. От него уже оно НЕ зависит.

Ответить
2

А кто сказал про 100% гарантию? Вопрос в адекватной оценке юридических рисков. И российские недоюристы не готовы в этом участвовать даже своим временем, уж не говоря про деньги. Патамушта недоюристы :)

Ответить

Роковой

John
1

У меня сейчас такое ощущение, что мы говорили об одном, но в итоге сошлись в общем мнении совсем о другом))

Ответить

Роковой

John
0

Переплачивать за адвоката тоже нет смысла в некоторых делах, надо просто нормального юриста найти (и уж точно не среди тех фирм где продажники толкают услуги их сразу закопать). А так и я считаю да, что надо оценить вопрос и сказать всё как есть, какие переспективы есть по делу, что да как. Только так и надо. А человек уже решает нанимать или нет.

Ответить
–2

Чувак, что меня веселит. В Штатах я бы тут какую-то темку разместил про которую ты пишешь, что дело выгорит, но нужен юрист (то бишь ты). Я бы тебя развел на поболать какой ты крутой юрист и после этого я бы через суд получил твою реальную identity и заставил бы тебя работать забесплатно за твое пиз%абольство и твои аккуратные обещалки. И вся адвокатская палата была бы на моей стороне, т.к. не пристало юристу пи%деть (ну и если она была бы против, то я бы и ее с радостью засудил, но они такой глупости не сделали бы :) Но тут не так, хотя я вот уж думаю, что на поржать можно такое и у нас сделать. И поверь мне даже Генрих Маркович тебе скажет, что нефиг пи%деть и надо отвечать за свои слова :)

Ответить

Роковой

John
2

Я не говорил, что нужен юрист, где я такое писал?? И я нигде не говорил что это лёгкое дело со 100% выигрышем.  Я сказал что есть хорошая практика по таким делам, что сейчас сложнее, но реально.

Ответить
2

Ты даешь несбалансированный совет, трактуя обстоятельства дела в целях создания ложного ожидания выигрыша у потенциального клиента. При этом ты  используешь свой авторитет дипломированного юриста в целях получения дополнительной выгоды от клиентов. Это no go для американской палаты и это даже no go для нашей, если тебя деанонимизировать. Все просто - говори честно.

Ответить

Роковой

John
1

Я сказал что есть переспективы поскольку есть хорошая практика по такому вопросу. И сказал, что стало гораздо сложнее хоть и реально. Это правда, но я нигде не сказал, что 100% выиграете, НИГДЕ. И где Я сказал что нужен юрист для этого?  И ГДЕ Я получаю выгоду от клиентов ?  И я не получаю НИКАКОЙ выгоды, я в принципе по закону не имею на это право. Вы явно с кем то перепутали.

Ответить
0

Это правда, но я нигде не сказал, что 100% выиграете

Ты даешь несбалансированный совет, трактуя обстоятельства дела в целях создания ложного ожидания выигрыша у потенциального клиента

1. "Немножко" разные формулировки, правда? И твоя шире, чем моя, но даже моей хватит для того, чтобы это было это ой-ой-ой как нехорошо? :)
2. Чувак, ты козыряешь тем, что ты юрист с опытом и т.д. и т.п. Если так, то рассказывай честно про все перспективы и все процедуры взыскания - сколько длятся, какая практика и т.п. А не твое своеобычное "по таким делам у (меня) есть хорошая практика". Ну или играй просто в ноунейма без юридических криденшиалов и, т.о. не создавай ауру авторитетности высказываемых тобой мнений.
3. Т.к. если помножить первое на второе - это реально нехорошо для юриста такое делать.

Ответить

Роковой

John
0

1. Я никогда не обещаю никому что автор 100% выиграет. Я говорю что есть положительная практика, что щас сложнее выиграть, когда надо подкину практику по вопросу и разъяъснение.
2. Я не козыряю ничем. Я если знаю вопрос я подскажу сославшись на законодательство и практику которую знаю. И не раз говорю, что часто первой инстанцией не обойтись в таких делах. Я всегда как есть говорю, но НИКОГДА не говорю что 100% положительный результат будет. НИКОГДА.
3. А вот теперь дайте мне ссылку на мои посты где я:
- говорю автору что ему нужен юрист (а уж тем более что нужен я ахах)
- о том что я какую выгоду получаю ? Какую вот? Они даже не клиенты к слову.

Ответить
0

Ты конечно же нигде не говорил про 100% выигрыша. Но говорить ТОЛЬКО позитивные вещи про то, как дело можно выиграть без описания рисков и сложностей - это уже no go для АдвПалаты. Нельзя не просто обещать, но говорить ТОЛЬКО про успех без рисков и трудностей - это уже no go. У тебя такое ощущение, что раз ты. не делаешь ничего хуже, чем псевдоюристы по телефону, то типа норм. Ну да нет.

Ответить

Роковой

John
0

Ну я сказал, что щас сложнее стало с учётом нового постановления и что может не одну инстанцию придется пройти. Это как минимум даёт понять что тут нет 100% положительного ничего. Здесь кто чем может подскажет, но всё исключительно за человеком.

Так вы можете сказать где я советовал автору юриста? И какую я выгоду получаю?  А то игнорите и игнорите.

Ответить
0

Это как минимум даёт понять что тут нет 100% положительного ничего

Я где-то хотя бы здесь могу увидеть Ваш совет, что перспективы дела не оч хорошие? Хоть один? Чтобы было написано, что не стоит продолжать? Или 100% Ваших ответов положительные?

Ответить

Роковой

John
0

Я не могу сказать стоит ему продолжать или нет это исключительно его решение. И я кроме практики сказал на чём надо заострить внимание потому что организации ссылаются на это часто в судах ибо новым законом это предусмотрено. И почему вы игнорируете мои главные вопросы? ГДЕ Я РЕКОМЕНДОВАЛ НАНЯТЬ ЮРИСТА (ТЕМ БОЛЕЕ МЕНЯ) И КАКУЮ Я ВЫГОДУ ОТ ВСЕГО ПОЛУЧАЮ?

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Роковой

John
0

И ещё - наличие диплома о юридическом образовании ещё не говорит о том, что человек что то об этом знает) У нас у половины страны диплом юриста пылится на полке, а люди никогда и не работали по профессии. У меня стаж 7 лет по различной категории дел, по уголовке, административке, по КАСу и гражданка с арбитражом, соответственно по определенным вопросам я могу выразить своё мнение, подтверждённое практикой, разъяснениями, законом итп. Если я не знаю интеллектуальное право или корпоративное или авторские права я молчу потому что я в этой категории дел 0, я даже здесь пропускаю такие темы. И я никогда не обещаю что вот вы 100% выиграете итп итд и уж тем более никогда не говорю не обращайтесь к юристу (а тем более ко мне). Я бы даже за миллион ни за какое дело не взялся - мне нельзя.

Ответить
0

Ну Вы же понимаете про сбалансированность? Вы не можете говорить про позитив не упомянув негатива. А Вы именно это и делаете.

Ответить

Роковой

John
1

Я я рекомендовал обратить внимание на моменты на которые организации ссылаются и что надо одновременно просит признавать суд недействительным эти пункты. Я думаю человек (если уж решит последовать совету, а это уже от него зависит) поймёт что изучив эти пункты поймёт что без признания их недействительными переспективы у него не радужные, если уж конечно не дурак совсем человек. Я в слишком позитивном свете никогда не пытаюсь показать всё ибо тут 100% никто гарантии не даст. Переспектива есть? Есть. 100%? Нет. На что обратить внимание сказал. А отговаривать или уговаривать судиться - пусть уж сам решает. Тем более из поста итак явно что он собрался в суд уже.  А теперь ВЫ мне скажите - где я ему рекомендовал нанять юриста (или намекал на себя) и какую выгоду я вообще получаю от этого?

PS если что я всегда готов перед администрацией ресурса снять свою анонимность в т.ч. подтвердив квалификацию. Но я не публичная персона которой это необходимо делать, но если что я готов. 

Ответить
0

Изучаю. Пока ничего не нарыл... :( Пока, если честно, выходит, что это я - пиз%абол :(

PS И пока я Вам должен за беспокойство :(

Ответить

Роковой

John
0

Я не спорю, в ваших словах тоже что то есть, что мне надо не косвенно, а прямо говорить и про наличие отрицательной практики. Обычно говорю, а в этом посте не упоминал. Ну в следующий раз вы правы надо более четко изъясняться, может не каждый поймёт, что я имею ввиду. Поэтому ваш правда всё таки тоже есть. Хоть я и не говорил что 100% выигрыш, но я говорил на какие моменты обратить внимание, но не каждый может поймёт что от них исход дела влияет. В любом случае как минимум частично вы правы.
PS Но я никогда не советовал нанять юриста, а себя тем более не мог. За иной доход расторжение служебного контракта по статье + запрет на 5 лет занимать должности на гос. службе (поскольку это относится к антикоррупционному закону и информация об этих служащих заносится в реестр в публичный доступ в интернете). Мне скучно в отпуске без юридических вопросов, отпуск принудительный поэтому единственная моя выгода это то что есть на что время потратить))
PSS но я всегда готов открыть свою анонимность перед администрацией ресурса если понадобится) 

Ответить
0

Ага, но ты не высказываешь свое мнение по каким-то деталям дела, ты даешь оценку его перспектив, при этом зная про него только из истеричных постов на форуме. Это ни разу ни одно и то же.

Ответить

Роковой

John
0

Это итак логично что здесь даются советы исходя из той информации, какую представил автор разве нет? Если человек что скрыл это уже другой вопрос. Здесь что кто помогает советует исходя из того что представит автор. Тем более я нигде никогда не писал о чувак ты точно выиграешь вперёд) Тогда надо закрыть раздел приемная, зачем он тут. Понятно что люди помогают исходя из представленной информации.

Ответить
0

И че? В каких-то твоих ответах можно увидеть сбалансированный подход, что вот есть такая практика в плюс, а есть такая практика в минус?

Ответить

Роковой

John
0

Я даже человеку сказал на что надо обратить внимание если в суд пойдёт на какие моменты потому что организации ссылаются на них при рассмотрении дел в суде, а он пусть если ему надо их уже изучает. И исходя из фразы что есть положительная практика не значит что нет отрицательной. И не значит 100% победы. Я лишь сказал что есть положительная практика по этому вопросу и что надо обратить внимание на такие моменты потому что они прописаны в новом законе и организации на них часто ссылаются. А он (если ему это надо) уже изучит это. Я нигде не обещал золотых звёзд. А вы так и не хотите сказать мне где я говорил автору нанять юриста (или меня даже) и какую я выгоду то получаю?

Ответить

Комментарий удален

Роковой

John
0

У меня пусть не 20 летний опыт, но и не только выпустился откуда то. Поэтому там где могу я подскажу что знаю, своё мнение и практику если есть подкинуть. Я могу дать адекватную юридическую оценку по вопросам которые знаю, не первый день в суде) Но где я писал что нужен юрист? Где? 

Ответить

Комментарий удален

Роковой

John
0

Вот одно из дел было по административке. И практика на нашей стороне была и закон, а фигак, проиграли в апелляции (первая инстанция в нашу пользу была). Все были просто в шоке, даже представитель истца не ожидал такого)) Поэтому тут вот вообще никак на 100% не сказать никто не может как пойдёт дело.   

Ответить
0

У меня адвокаты просто говорят - вот это мы выиграем, или вот это 50/50, либо дело безнадежное. Это что касается гражданки. И я понимаю свои риски, в случае 2 и 3, в первом же случае я знаю, что выиграю и то же самое знает и адвокат.

Ответить

Роковой

John
0

Сейчас высшее юридическое лишь по одной категории дел требуется административному истцу (а если его нет надо искать представителя) - обжалование нормативных актов вынесенных главой субъекта и касаемо принудительного лечения. По остальным делам никому не мешает обращаться в суды самим раз не нравятся условия на которых работают юристы. Мы здесь да, подскажем переспективы, покажем какая есть хорошая практика по этому вопросу, а там уж как пойдёт никто на 100% не скажет. И человек пусть сам решает - 1) идти ли в суд 2) платить ли юристу зная что гарантий 100% нет 3) идти в суд самому 

Ответить
0

Мы здесь да, подскажем переспективы

Ну то есть рублем, точнее не рублем, а просто своим временем "юристы тут" не готовы рисковать за свои советы? Правильно ли я понял? :)

PS Жаль у нас не American Bar, а то за каждый "духоподъемный" пост Игоря его можно было заставить взять это дело и таки заделиверить то, что он тут позитивно описывает.

Ответить

Роковой

John
1

Ну мне не сложно подсказать если что знаю (практику или трактовку). Не надо уж путать с полноценным представительством. И кстати если есть и плохая практика я тоже об этом говорю. Я здесь уже писал не раз, что такие дела стали сложнее. Я тут недавно в теме вакцинации долбил полдня разъяснениями законодательными по правомерности, у меня есть время, я знаю как законодательно это разъяснить, почему не написать? Тем более у меня отпуск 38 дней сейчас :))))

PS Я уверен что в American Bar не берут юристов из гос. органов, только частных ))

Ответить
0

Естественно им эти миллионы никто не вернёт. Но и никто не стал бы несколько лет заниматься тяжелым делом лишь в надежде "выиграете тогда заплатим"... Тем более у меня отпуск 38 дней сейчас :))))

Ну так возьмите громкое дело - сделайте имя :)

Ответить

Роковой

John
0

Я на гос. службе, я беру те дела которые мне дают. Мне нельзя выполнять никакую иную оплачиваемую деятельность) И дела идут годами порой, а не за 38 дней)) Это я просто вам к тому что юристы не так работают в плане оплаты как кажется. Подкинуть мнение/совет/практику могу всегда если знаю, мне не сложно. 

PS Я когда вышку рассмотрю свою и выложу меня тут загнобят все, что человеку вообще делать нечего)) Знакомые даже у виска крутят что мол ты нормальный вообще из-за этого в суд идти). Пока нет даты рассмотрения, главное что приняли к рассмотрению (они не принимают к рассмортению если суды нижестоящих инстанций всё верно рассмотрели)

Ответить

Роковой

John
0

Обращаясь к юристу человек должен понимать, что гарантий на 100% успех нет. Юрист может сказать что есть хорошие шансы (как тут), что есть плохие шансы, но 100% он не может этого сказать. А значит если человек, пользуется его услугами он должен понимать, что дело может пойти "не в ту сторону".  А не  нравится - пусть сам судится.

Ответить

Роковой

John
–1

Во первых то что есть успешная практика не говорит о 100% успехе. Я не раз говорил, что 100% успеха никто не может гарантировать! В разных постах причём. Это значит что хорошие шансы есть. Во вторых я уже сказал, что любой труд должен быть оплачен. Юрист вне зависимости от решения выполнил свою работу и не малую, всё что от него от него зависит. Поэтому труд должен быть оплачен нормально вне зависимости от решения потому что на него юрист не может повлиять.
PS И мне по закону нельзя иметь иной заработок, к слову.

Ответить

Роковой Артем

John
0

Даже если бы мне закон позволял иметь иной заработок я не стал бы работать за гонорар успеха. За реальный фикс + гонорар успеха другое дело. Плюс как я сказал уже не всё так радужно как раньше и скорее всего придётся не одну инстанцию пройти, а две три. Так почему я должен тратить год полтора на это время дело? 100% гарантии всё равно вам НИ ОДИН ЮРИСТ НЕ ДАСТ. Да, шансы здесь хорошие выиграть (в какой из инстанций), но 100% никто не может дать. А почему я должен потратив год полтора если вдруг проиграю ещё (а такое может быть в любом деле) и не получить ничего? А жить на что извините? 

Ответить
0

Просто добавлю, как грится от себя, если "юрист" вам говорит что вы абсолютно точно, вот прям 100% выйграете суд, и вернёте все расходы на юриста - бегите, вас разводят.
Если говорят тоже + уточняют "решать разумеется будет суд", придерживайте кошелёк ещё - вас разводит мошенник со стажем. 
Факт в том, что ни один юрист не владеет всей информацией, даже если клиент ничего не утаивает, и мелочь на которую клиент не обратил внимание и заверял юриста в том что было именно так, может в корне поменять дело. 

Ответить

Комментарий удален

0

Эти люди выматывают холодильники и видюхи по 100рэ силами юристов за 200рэ)
Вот это прям офигевшие морды))

Ответить
–1

Этот товарищ каждый раз заводит новый акк и рассказывает про холодильник за 2 тыщщи, хотя это абсолютно другой случай, схожий только ошибкой в цене. Походу на зп сидит у акит

Ответить
–1

Если вы про меня, то у меня не холодильник, да и цена не такая фейковая, как писали выше, 100 руб. вместо 20000 руб.

Ответить
–1

Не про вас, а про людей, постоянно тыкающих претендентом с холодильником за 2 т.р. и отказом суда удовлетворить требования потребителя, т.к. в том случае был налицо потребительский терроризм.

Ответить
0

А как понять ошибочная цена или осознанный вброс ?

Ответить
0

Если ты мне сможешь четко объяснить, что такое "осознанный вброс" и какова его цель, тогда я, возможно, отвечу, как понять, ошибочная цена или осознанный вброс.

Ответить
6

Только если потому что они не доходят до суда как правило))

Ответить

Комментарий удален

6

Мутная какая то история, совершенно случайно у тебя оказалось скринкаст-видео и  скриншоты, да?)) я тоже когда заказ в интернет магазине делаю начинаю с того, что одеваю гоу про на голову, потом включаю запись экрана на компе, параллельно включаю запись навесных домашних камер ну и скриншотиками это все шлейфую, принтер у меня сразу начинает печать емейл писема с заказом, в облако копируются резервная копия с письмами. В момент заказа родню тоже зову, все они с гоу про заглядывают в экран, что бы так сказать все зафиксировать. Мой роутер в такие моменты слегка нагружен, так как параллельно я стримлю свой экран на билборды Таймсквер, а так же на ютуб и твич. Мой друг фотограф, его дом напротив, когда я делаю заказ он в этот момент захватывает мой экран через окно с помощью сверх сильного зума, но уверяю вас, все выше перечисленные меры - это чистая случайность! 

Ответить
0

Не случайность, один раз Ситилнк отменил заказы без причины, но потом выдал. С этой конторой нужно быть на стороже. 

Ответить
2

Я пойму вашу озабоченность только в одном случае: вы покупали жизненноважный товар и магазин сразу сказал "Есть в наличии, зарезервировали специально для тебя", других магазинов рядом с вами в пределах 100 км нет и вы оплатили этот товар, если хотя бы один из этих пунктов не попадает - это всё называется "Потребительский экстремизм".  

Ответить
–1

Вы перегибаете палку. Если вы считаете, что магазин может удалять из аккаунта заказы, кому-то отдавать товар, кому-то отменять заказ, то я могу только посочувствовать. Если не отстаивать свои права, то так все и будет через одно место.

Ответить
0

А почему НЕ может? Представим я открою магазин, и тут какой то чепчик хочет товар получить за 3 копейки, а выгрузка из 1С произошла с ошибкой и получилась скидка на товар 99%, естественно я никогда не отгружу этот товар по этому прайсу, не выдам, отменяю и удалю заказ, а знаешь почему?) потому, что условно это мой магазин)) и мои товары, и моя база данных, мои технические решения, это моя собственность, резерв товара путем его заказа на сайте не к чему не обязывает продавца, продавец действует в рамках экономической целесообразности, с чего ты решил, что тебе вообще кто то, что то обязан продать?) это право продавца, но не обязанность. 

Ответить
0

Увы, если на сайте оферта - то закон на стороне покупателя. Пишите что не является офертой.

Ответить
–1

Есть законы, это раз. А два, в моем случае была скидка не 99%.

Ответить

Комментарий удален

0

Суть простая. Халявщики с одного известного сайта увидели багованную стоимость на телики и начали хапать. Но не прокатило

Ответить
6

А вы тоже всегда делаете скриншоты и видео сделанных заказов?)) 

Ответить
0

Прочитать про скринкасты достаточно чтобы понять все)))

Ответить
3

Где подробности, что именно хотел купить за копейки! Техническая ошибка, товар был в 10 раз дешевле, и что вы считаете, что вам должны его отдать за копейки! Есть цена закупки товара и есть маржа магазина 15-20% оплачивайте и забирайте, а не нойте как васхитро...опова поймали! 

Ответить
0

А я сам бывает отменяю. Нет времени забрать или не удобно, или передумал.... 
Так может и им мне предъявить что я отказался? Деньги-товар, товар-деньги по другому ну никак, все эти акты намерений анулируются... 

Ответить

Роковой Артем

Слава
1

Нет, как раз таки потребитель имеет право отказаться. Такое право описано в Постановлении Правительства 2463

Ответить

Комментарий удален

2

Вот работаю с недавнего времени в одном магазине и Частенько бывают ошибки, то забыли в брак списать, то забыли его переезд в другой магазин отметить. Покупатели нынче такие такие. Если говорят нет товара - в системе ошибка, вам его как должны выдать? Кроме законов ничего не понимаете. Думать головой надо шире. 

Ответить
–1

Товар в наличии до сих пор, просто его отказываются выдавать. И цена реальная на него, а не 20 рублей вместо 20000 руб., как писали выше.

Ответить
1

Так чего тогда не взять у конкурентов, если цена рыночная?

Ответить
–1

Цена ниже конкурентов была так то. Если бы была такая же, то и поста не было бы. Очевидно же. 

Ответить

Комментарий удален

2

Как-то заказывал у них симки по рублю. Они месяц висели на сайте, часть выдавали, по части звонили, говорили что отменят заказ - ошибка на сайте. Цена неделями не менялась, симки не поставляли. Через месяц или два вернули деньги и отменили заказы.

Моралку больше 500р. скорее всего не присудят, а по существу сумма мизерная.

Ответить
2

Я когда-то заказал в ситилинке с хорошим прайсом (роутер) ......
Так там не то что не привезли.... Они даже не позвонили, не отменили, вообще тупо уже пол года висит этот заказ в состоянии принят. Писал на почту - полный игнор, звонить не стал. 

Вот это забили так забили. 
(и до и после заказа нормально отрабатывались) 

Ответить
2

Котофото, аналогично себя ведет. Мне утром позвонила девушка с тысячей извинений и сказала, что товара нет. Но через пару часов я попадаю на ту же вкладку и снова написано - есть в наличии, только цена изменилась в несколько десятков раз

Ответить
2

По ходу все 'оранжевые' магазины одинаковые. И ничего в этом сходстве хорошего нет.

Ответить
2

Что ж там за товар, что вы хотите тратить время и деньги на суд?

Ответить
1

Печально, но перспективы вашего иска, увы, скромные. Ничего не докажете, скриншоты к делу не пришьют.
Вот будь у вас официальное отказное письмо от них ), тогда другое дело.

Ответить

Роковой Артем

Вадимов
0

Суды принимают скриншоты с интернет сайтов в качестве доказательств, причём в соответствии с Пленумом ВС РФ их можно заверять самостоятельно, не у нотариуса. Должно быть три условия видно дата время и адрес сайта на скриншоте.

Ответить
0

"суд также указал, что “скриншот” должен содержать данные о лице, которое произвело его выведение на экран и дальнейшую распечатку, программном обеспечении и использованной компьютерной технике."

Может еще расскажите, как все это обеспечить и доказать потом, что это не фотошоп и не  другое вмешательство в код файла скриншота?

Ответить

Роковой Артем

Вадимов
2

Вот что сказал Пленум Верховного Суда. 

Допустимыми доказательствами являются в том числе сделанные и заверенные лицами, участвующими в деле, распечатки материалов, размещенных в информационно-телекоммуникационной сети (скриншот), с указанием адреса интернет-страницы, с которой сделана распечатка, а также точного времени ее получения. Такие распечатки подлежат оценке судом при рассмотрении дела наравне с прочими доказательствами (статья 67 ГПК РФ, статья 71 АПК РФ).

Если у ответчика есть сомнения пусть заявляет ходатайство о фальсификации доказательств при наличии оснований и суд проводит экспертизу что они не фальсифицированы. 

Ответить
0

Заказы не удаляются из бд. Ещё и пакет Яровой. Так что найти что это за заказ, для кого чего, можно будет. 

Ответить
0

Закон Яровой отложен, в очередной раз. Удалить кортеж из бд - дело двух секунд. В чем проблема? 

Ответить
0

Обычно в интерфейс для продаванов и ТП не выводят прямой доступ к БД, а из самого интерфейса такие вещи нельзя удалить.
Если, конечно, эти горе продаваны лично знакомы с сисадмином, может у них и удастся сделать что-то такое по договоренности. Но риски для сисадмина опять же есть.

Ответить
0

Со мной Ситилинк поступил как в этой истории в масштабе 1:1.
Точно так же отменили заказ, удалили его тихо из личного кабинета.
Претензии им пофиг. Шарашкина контора.

С ними бесполезно общаться так, как это обычно делают на VC с адекватными кампаниями. Они не OZON. Они даже не YOTA.
И не вижу смысла подавать заявление в Роспотребнадзор, это ситуацию не исправит.

Лично моё решение: покупаю там раз в полгода и только если разница в цене или доставке слишком выгодна. Разница в 200₽ не считается за причину идти в Ситилинк.

А цена вопроса была 140₽. Не тысяч. Просто 140₽ублей, это $2. то был аксессуар к роутеру.
То есть они потеряли клиента, попросту не пояснив причину отмены заказа

Ответить
1

Да в сителинге последнее время дурдом, я три раза ездила чтоб телефон забрать, программа тупила. Сдала видеоплеер по гарантии, отказали в ремонте типа серийный номер плохо читается, чё за бред

Ответить
1

Новое постановление разрешает бизнесу самому определять, когда у него возникает обязанность передать товар покупателю. Обычно это тот же предзаказ, только теперь полностью легальный. Все условия должны быть в оферте.
Пока продавец не подтвердил намерение передать вам товар, он может делать все, что угодно.
Читаем изменения по дистанционной торговле

Ответить
1

В данном случае Ситилинк не нарушил никаких законов, но поступил по-скотски по отношению к покупателю. К сожалению мы живём в такой стране, где понятие конкуренция заменяется сговором. Этим и пользуются Ситилинк, ДНСы и прочие. Для Ситилинка подобное поведение в норме уже как года два.

Ответить
0

Вы тоже делаете скрины когда заказываете товар с большой скидкой ?))

Ответить