{"id":13800,"url":"\/distributions\/13800\/click?bit=1&hash=494bcf8595527c8c9e734d9291ef1b1692fb7de6e7f241fd1532d02dbe17011c","title":"\u041b\u0430\u0439\u0444\u0445\u0430\u043a\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0442\u043e\u0440\u0433\u043e\u0432\u043b\u0438 \u043d\u0430 \u00ab\u041c\u0430\u0440\u043a\u0435\u0442\u0435\u00bb ","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"fb0a50bc-0a7b-535f-b137-b58b2208d639","isPaidAndBannersEnabled":false}

Списали лишние 130 тысяч рублей в рамках марджин-колла в «Тинькофф Инвестициях»

Меня зовут Владимир. Я — клиент банка «Тинькофф» и его продукта «Тинькофф Инвестиции». Я держу акции Virgin Galactic. Я использую маржинальную торговлю. 30-го июня 2021 года шестьдесят одну мою акцию продал брокер в рамках закрытия марджин-колла.

Скриншот 1 от 30 июня. Продажа в результате Margin Call

В 13:30 30 июня я увидел падение стоимости своего портфеля до уровня минимальной маржи. Я озадачился вопросом пополнения, считая, что у меня есть время. После совершения пополнения в 15:10 я заметил продажу 61 акции по 45,60 в 14:25. Минимальная маржа моего портфеля на момент продажи составляла 71 609 рублей. Начальная маржа моего портфеля на момент продажи составляла 143 219 рублей. Стоимость ликвидного портфеля составляла 67 762 рубля. Результаты расчета банком это подтверждают.

Скриншот 2 от 14 июля. Брокер считает, что можно случайно взять у меня немножечко больше денег и не торопиться возвращать

По условиям закрытия непокрытых позиций инвесторов банка Тинькофф, марджин-колл происходит, когда ликвидный портфель становится равен или меньше минимальной маржи. Брокер принудительно закрывает часть позиций, пока ликвидный портфель не станет равен начальной марже.

В моем случае брокер продал 61 акцию примерно на 2781$, что можно увидеть на скриншоте 1. При расчете по курсу 73,19 рубля за доллар (ориентировочный курс на момент марджин-колла) брокер продал суммарно на 203 тысячи рублей. Эта сумма гораздо выше, чем моя дельта (разница) между начальной маржой и стоимостью ликвидного портфеля. На момент марджин-колла эта дельта равнялась 75 тысячам рублей.

По факту моих обращений номер 5-7146572719414 и номер 5-7148740877923 мне разъяснили, что марджин-колл сработал корректно. Однако суть моего вопроса в обращении была именно в сумме марджин-колла, а не в корректности / некорректности его срабатывания.

Скриншот 3 от 30 июня. Брокер вообще не намерен ничего возвращать, все "сработало правильно"

Я оставил повторное обращение номер 5-7153198000723 от 01 июля 2021 года. Банк увеличил сроки ответа сначала со второго по шестое число, с шестого по девятое, а с девятого - по четырнадцатое число июля.

Таким образом, Тинькофф Банк, выступающий в данном случае как Брокер, совершил операцию, на которую у него недостаточно полномочий. Этой операцией была продажа акций, приобретенных мной на плечо, на сумму, в три раза превышающую регламентированную порядком закрытия непокрытых позиций, 2.2 п.1.

Этой операцией Брокер нанес мне ущерб, зафиксировав убыток по акции на мой счет, лишив меня возможности выгодно продать эти акции на последующем росте, а также лишив меня части моего капитала. На протяжении полумесяца Брокер не желал предоставлять доказательства корректности списания.

Сегодня, 14 июля, в десять часов утра пришел ответ от Поддержки по обращению 5-7153198000723 (см. скриншот 1):

"На 30.06.2021 в 14:27 ликвидный портфель составлял 67 762,10, минимальная маржа была равна 71609,67. Начальная маржа 143 219,33. Маржин колл сработал корректно, рекомендуем следить за уровнем ликвидного портфеля."

После этого обращение было закрыто банком. То есть две недели спустя банк-брокер продолжает игнорировать мой вопрос:

Почему разница между начальной маржой и ликвидным портфелем составляет 75 457,23 рублей, а брокер продал мои акции на 2781,60 долларов, что эквивалентно почти 200 тысячам рублей?

Я и третий раз пошел в тех. поддержку, оставлять повторную претензию на повторную претензию. Это уже совсем не весело, знаете ли.

В поддержке первый оператор Евгения говорит мне, что рассмотрение моей претензии было возобновлено вчера в связи с моим несогласием с решением. Как это возможно, если решение пришло мне только сегодня - неизвестно. Пока я пытаюсь уточнить, меня переключают на следующего оператора.

Второй оператор - Альбина, сообщает мне:

"Допускается положительная разница, однако, вы правы, продалось действительно очень много. Я возобновила работу над вашим обращением. Мы проверим, что можно сделать. Напишем или позвоним до 19.07.2021 включительно."

От формулировки "допускается положительная разница" мои уже седые волосы начинают даже не выпадать, а просто уползать с головы куда подальше. Однако в процессе общения с оператором выясняется, что этот "допуск" возникает из-за невозможности продавать акции дробями для точного попадания в значение начальной маржи портфеля.

И после этого банк уходит на шестую (!) попытку решения созданной им для меня проблемы, в существовании которой мне буквально пришлось его убеждать.

А тем временем дни идут, у меня неправомерно изъяты средства из капитала, и я продолжаю упускать выгоду в связи с его (капитала) нехваткой.

Кажется, что для такой крупной организации такой ворох ошибок в обслуживании, поддержке и работе с претензиями, а также такие сроки решения денежных проблем клиентов, возникших по вине организации, просто неприемлемы.

0
87 комментариев
Написать комментарий...
Vyacheslav Teplyakov

наверно можно уже ветку отдельную открывать "Тиньков и инвесторы"

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лупанов
Автор

Такую?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Roman Tarasov

Скорее уж «Тиньков и мамкины трейдеры».

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
IL RAZZZ

Потрачено 🤣🦾

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Яна Павленко

Как он себя четко охарАктерезовал ...даже добавить нечего)

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey Sobolev

Тиньков сделал всё корректно, только почему-то не может объяснить.
Продажа акций на 75000 не равно пополнению счета на 75000.
Ставка риска по акции SPCE 0.3916 - т.е. плечо 2.55.
Продавая каждую акцию за $45, ты не пополняешь портфель на $45 (эти $45 уже учтены в стоимости портфеля), а уменьшаешь начальную маржу на $45*0.3916.
Чтобы скомпенсировать разницу между стоимостью портфеля и начальной маржой в 75000, нужно продать акций на 75000/0.3916=191521руб. Что примерно и произошло.

Ответить
Развернуть ветку
Ант Тт

Ну хоть кто то читает методички на сайтах брокеров. Вообще это раньше требование было, что нужно крыть до начальной маржи. 
А вот в 2019 помоему, когда ЦБ ввел НПР1 и НПР2 - не помню точно сохранилось ли это "требование" или можно крыть и не так жестко. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Иван Румянцев

Пойду проверю расчет)

Ответить
Развернуть ветку
Женя Баженов

Почему люди не учатся ставить стопы? Имхо - это первые пять-десять уроков после подключения маржиналки. Если это не помогло, уже никто не поможет.

Ответить
Развернуть ветку
Vyacheslav Teplyakov

А стопы имеют особенность проскальзывать, скажут был недостаток ликвидности, сорян 😁

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Долгов

В следующей статье будет просто описана такая же ситуация, только с добавлением описания пробитого SL.
И на вопрос - как? Будет ответ - вот так.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Владимир Лупанов
Автор

Сорри, это был мой первый урок 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Ales Sharaev

ага а потом здесь появится новая статья как сработал стоп, а на графике клиент увидит иголку.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Степанов

Когда приходит дядя Коля, 
Брокер закрывает так как посчитает нужным,т.к.ты просаживаешь в казино деньги самого казино😁
Никто о твоей позиции и убытках не думает и не будет думать,кроме тебя.
Ты брал в долг деньги и пустил подливу(обделался).
Не ной теперь.Это бизнес.
До маржин кола ты мог сам распродавать по чуть чуть для поддержания ликвиности.
Хомяки-Лудоманы закупают Галю на всю котлету с плечами, а потом скулят,что брокер плохой🤦‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Тот неловкий момент, когда не то что пассивные инвесторы в индексные фонда, а даже бабке с депозитом в сбере в рублях проворачивает вот таких горе-трейдеров, торгующих по каким-то только им ведомым сигналам из космоса.

Ответить
Развернуть ветку
Центрист

Эти хомяки торгуют по сигналам из головы. Пришёл сигнал из головы "после полета будет 100". С чего вдруг, будет по 100 - хз, но они настолько верят что готовы стать на всю котлету с плечами. Это как ставочка у букмекеры. И сколько им не рассказывай про стып, контроль рисков, диверсификацию - все бесполезно. 

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Добрый день.

Мы рекомендуем пополнять счет или уменьшать сумму непокрытой позиции до того, как стоимость ликвидного портфеля опустится ниже начальной маржи. Это позволяет минимизировать риск принудительного закрытия позиций. Брокер вправе закрывать любые позиции до тех пор, пока стоимость ликвидного портфеля не превысит сумму начальной маржи, и индикатор не вернется в зеленую зону. Тщательно проверим, правильно ли сработал маржин-колл. После проверки вернемся с развернутыми комментариями.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Неоднократно проверили, правильно ли сработал процесс принудительного закрытия позиций. Ошибок в продаже по маржин-коллу и его сумме с нашей стороны нет. В составе портфеля меняются активы и их показатели ликвидности, поэтому сумма принудительного закрытия не имеет прямой зависимости с разницей начальной, минимальной маржи и стоимости ликвидного портфеля.

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Рамиль Фаридович

Вывод один - не используйте плечи, не шортите акции, и не инвестируйте в помойки типа Вирджин галактик 😉

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Серяков

.. и не связывайтесь с Тинькофф.Инвестиции

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леньшин

Если все действительно так, как автор описал, то он прав. Закрытие идёт до уровня начальной маржи, а не рандомно, к тому же лот равен 1 акции и допустить такой «жирный палец» можно только допустив ошибку. Очевидно, что отдел рисков накосячил, но брокер этого не признает. Денег никто не вернёт. Все брокеры косячат и никто не признаёт ошибок. И суды не помогут. Автор-новичок, предпринял попытку призвать брокера к ответственности через публичность — молодец. Но это тщетно. Если Тинек признается в своей ошибке, то его просто съедят тысячи других других трейдеров. Такова брокерская сущность.

Ответить
Развернуть ветку
Вера Гагарина

Таких дурачков не жалко совсем :)

Торгуют с плечами, без стопов, катлетят вирджин на хаях :) А хуле хорошего можно ожидать от таких схем?

Для начало неплохо бы разобраться, как биржа работает в целом. Какие проколы на малых объемах бывают по утрам и прочее :)

Заработала на галактике несколько иксов. Покупала в районе 15-20 продавала в районе 50-60. И так несколько раз. Никаких секретов нет :)

Каким нужно быть мудаком, чтобы покупать галактинку по 50 — я не знаю :))

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лупанов
Автор

Спасибо на добром слове, нам очень важно ваше мнение

Ответить
Развернуть ветку
Gennady Marchenko

Насколько раз вы продали по 50-60, и покупателей ваших акций, которые и дали вам заработать "несколько иксов" вы называете мудаками.

Не очень логично. 

Ответить
Развернуть ветку
Святослав Пахомов

"Я держу акции Virgin Galactic"
"Я использую маржинальную торговлю"
"марджин-колл"

Ответить
Развернуть ветку
Ass With Wings

Ахвхаххва ещё один маленький гений который ждал ракету на амерах 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣Пульс вместо мемов в интернет, вас там таких полно 

Ответить
Развернуть ветку
Ass With Wings

ХАХАХАХА 
По дизлайкам можно определять, додиков, которые верили SPCE по 100 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Ответить
Развернуть ветку
Денис Степанов

Я уже с утра в понедельник намекал хомякам в пульсе чтоб сливали на премаркете когда иваны до +7% разогнали
Изи мани для амеров
Лучше синица в руках чем бутылка в 5й точке)))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
N N

Держатель Virgin Galactic. Ясно. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Гражданский

Лучше чужими деньгами не пользоваться.

Ответить
Развернуть ветку
Про

Автор использует плечи, заранее зная что будут от этого подобные проблемы, но при этом почему то не готов к этому. Странные люди пошли однако.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Хаустов

Да пора уходить от Тинькофф и заходить в Interactive Brokers. Там таких проблем быть не должно. Плюс деньги на счету застрахованы

Ответить
Развернуть ветку
Max Sveshnikov

Не благодарите https://brokerchooser.com/

Ответить
Развернуть ветку
Alex Music

Дурак и деньги должны расстаться. 

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

начнем с того, что акции по марже не принадлежат держателю – это акции брокера, который может делать с ними что угодно. И если у брокера двойные книги, то можно предположить, что он торгует ими за держателя в своих интересах, продавая их на хаях, и катая своих клиентов на... ну вы поняли, на маржинколах

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Рейн

Тинькофф инвестиции одно, а вот Тинькофф мобайл мне тут говорит на дня типа мы знаем о проблеме и можем дать вам 200 руб бонусов. А до конца года связь и интернет будет плохой Тинькофф але гараж вы ебанутые?? Какие 200 руб, мимум вы должны 50% компенсации платить за тариф и тд каждый месяц

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Semenikhin

Именно так поступал билайн 2 года. Перевели на макс тариф и сделали скидку 50% за говносвязь. В итоге особо ничего не изменилось, тариф архивный, сменил на что-то получше и дешевле. Манагеры и техподдержка решать проблему не хотят, говорят симка наеб..та или телефон говно. С20 ультра и 11 про макс, на обоих связь (инет в частности) дно. На мегафоне все ок при этом.. бараны. Жаль тарифов у мегафона таких нет, давно б уже переметнулся

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Серяков

Передать деньги евреям означает просто подарить их ..

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Причем тут евреи, деньги и подарки? Смешались в кучу кони, люди… 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Kesha Pazzy

То есть евреи виноваты в том, что некто в России просадил деньги, вкладывая в Virgin (еще скажите, что Брэнсон еврей) через Тинокофф банк (в котором Олег Тиньков ну ни разу не антисемит)?
Банкир это еще не значит еврей.
Тиньков Олег совсем не еврей и даже антисемит немного.
PS: подари мне денег, мне они пригодятся)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Shelegov

Ну хорошо что на 41 случился маржин колл. Сейчас то цена ещё ниже пошла

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лупанов
Автор

Так это было 30-го июня, уже и дата полета была, и сам полет был, можно было сто раз по 57+, к тому же вы учтите, что это я еще свою среднюю не раскрываю.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andrey Saksonov

Странно, что поддержка не может формулу предоставить, но по существу все корректно случилось. Уменьшение начальной маржи с коэфициентом ~0.4 (продажа акций из портфеля) это совсем не то же самое что увеличение ликвидной части портфеля с коэфициентом 1 (пополнение кешем) 

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Лупанов
Автор

Да я уже понял, просто вымешивает, что Тинькофф не предоставляет расчет.

16 дней прошло в отписках "Нам нужно еще время" и "Мы проверили, у нас все верно".

То есть ребята упорно игнорируют тот факт, что после того, как они проверили, я должен иметь возможность проверить проверенное ими и свериться.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Black Out

Когда на Тесле был сплит, эта кухня(говноброкер) от Тинькофф допустила проскальзывание без срабатывания ордеров. Меньше смотрите телевизор и рекламу, больше читайте и выбирайте достойных брокеров.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Чекин

Ёжики кололись, но продолжали ебать кактус

Ответить
Развернуть ветку
Sergji

Гавнотинькоф с его гавнобанком и гавноуслугами. Олежа на лохах себе состояние сколотил) а лохи все ведутся.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 87 комментариев
null