Qiwi «легально» списали с моих кошельков 200 тысяч рублей
Всем привет. Поведаю вам историю о том, как в 2021 году один из крупнейших банков России может «легально» ограбить ваши кошельки, используя «подвох» в публичной оферте и умышленную блокировку ваших кошельков.
Предыстория
В мае 2021 года приходит уведомление от киви - ваш кошелек "заблокирован". Ок - думаю я, сейчас решим вопрос, ибо такое уже случалось с моим кошельком раз 5 (обычно звонили и спрашивали - вы ли делали такую-то операцию, уточняли паспортные данные и затем разблокировали). В этот раз запросили более продвинутую процедуру проверки личности - выслать селфи с паспортом, письменное объяснение своих действий с кошельком, договор с оператором на телефон и т.д. В прошлые разы это работало скорее всего потому, что денег на кошельке было мало, но в этот раз на кошельке в момент блокировки оказалась значительная сумма денег - около 350 000 рублей. Сразу же заблокировали остальные 4 кошелька (в киви вы можете иметь 5 кошельков на свои паспортные данные). В сумме на 5 кошельках было около 500 000 рублей.
На мой запрос от киви пришел ответ - sorry, больше с вами мы дел иметь не хотим. Высылайте нам документы на почту (копию паспорта заверенную у нотариуса, договор с сотовым оператором и бланк расторжения договора) в Москву и мы вернем ваши деньги на любые ваши реквизиты. С этим я особо не спешил, так как началось лето и заниматься этой рутиной особо не хотелось, к тому же я часто был за границей и естественно я не мог и не хотел идти к нотариусу. "Да и что же может произойти с деньгами?" - думал я. Деньги просто лежат на счетах - никто ведь их не украдет. Но как оказалось - я очень сильно ошибался.
Штраф 0.5% в ДЕНЬ от баланса кошелька. WOW!
Лето прошло, вернулся с отпусков и решил заняться решением вопроса с Qiwi. Захожу в сентябре в свой кошелек и вижу интересное списание с аргументацией "Штраф согласно оферте сервиса" - 51 377,83 рубля. Таких два штрафа. И третий на 9000 рублей. И это только один кошелек!
Оказывается в оферте киви прямым текстом написано: "Пользователь обязуется предоставить документы, указанные в настоящем пункте, в срок, не превышающий 30 (тридцать) календарных дней со дня осуществления Блокировки доступа к Использованию Сервиса. В случае неисполнения и/или исполнения не в полном объеме и/или несвоевременного исполнения Пользователем запроса Банка о предоставлении вышеуказанных документов (информации), а также в случае предоставления недостоверных документов (информации), Оператор Сервиса оставляет за собой право взимания штрафа за несоблюдение Пользователем требования Оператора Сервиса о предоставлении вышеуказанных документов и подтверждении прав владения Учетной записью в размере 0,5% (ноль целых пять десятых процента) от суммы Баланса Учетной записи Пользователя на дату осуществления Блокировки за каждый календарный день."
То есть если вы в течении 30 дней не выслали документы в московский офис киви, то получите штраф 0.5% в день. Серьезно? 0.5% в день? как это обосновано? за что штраф? вы удерживаете бесплатно МОИ деньги и еще лупите за это штраф? Как это возможно в 2021 году?
Да, я частично сам виноват - не выслал им документы вовремя (на это были причины) и не изучил договор оферту. Но факт в том, что это ГРАБЕЖ в чистом виде. Почему не 10% в день? Может я им еще должен останусь? Понятно, что это сделано для того, чтобы грабить не активные кошельки. Но как это в принципе возможно у топ банка России? Мы же не в Сомали живем...
Итог
1) В Qiwi до сих пор не приняли решения расторгать договор со мной или нет по 2 из 5 кошельков. Уже целую неделю не отвечают на письма и не дозвониться на горячую линию службы поддержки. Делают это как я понимаю специально, чтобы удержать с меня как можно больше денег. Каждый день ожидания - 0.5% от моего баланса. А это примерно 2500 рублей. Месяц - 75 000 рублей.
2) Хочу спросить совета у знатоков - есть ли в принципе смысл пробовать судиться с компанией ? Понятно, что их немыслимые штрафы подкреплены договором офертой, где прописан штраф в 0.5% в день. Но как это аргументируется? Как минимум это беспредел.
UPD: На письма мои наконец-то стали отвечать. Но Qiwi продолжает в своем репертуаре. Они запросили для одного из кошельков экономическое обоснование операций. Хотя я им выслал это объяснение уже 3 раза. Делается это для того, чтобы как можно дольше тянуть время и продолжать списывать деньги.
Такие комиссии и штрафы надо оспаривать в суде. Если суды признали незаконным комиссии банком по 115-ФЗ за вывод средств, то думаю есть смысл бороться и с этой "комиссией" в суде.
Попробовать однозначно стоит. Прошерстил гугл и не нашел похожих на мою ситуацию кейсов. Видимо обычно у людей крадут несколько тысяч рублей и все "забивают" на это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да, ещё в ипатьевской летописи это слово было
Как мне обычно говорят в таких ситуациях: нужно общаться с аудиторией на её языке. Если этого не делать, то не сойдёшь у неё ни за своего, ни за умного. Если писать дело/случай/пример — то это отстойное старперство, а если кейс — стильно, модно, молодёжно и умнО. Да и словарный запас можно ограничить одним словом, освободив внутричерепную RAM/ROM для других модных слов :)
Попробуй активно общаться на паре языков. Я на тебя посмотрю. Я на трёх языках постоянно общаюсь, уже даже не везде раздельно писать стал. Может у человека также.
Перевожу тексты уже больше 10 лет. Стараюсь везде подбирать либо чисто русское, либо имеющееся заимствование.
В разговоре тоже?)
Дебильное слово кейс. Как зефира пожевалзачем использовать непонятные слова
Какое ваше дело, как я дома называю своих родственников? Идите перед зеркалом занимайтесь онанизмом на свою национальную идентичность, если для вас это важно, а к другим людям, в отсутствие иных аргументов, отстаньте
Напишу для разнообразия по существу, эмоции уже были )
Тоже поражался этой привычке, но только ДО начала понимания английского языка.
Их слова обычно "развернутее" наших и довольно часто позволяют выражаться короче и точнее. Ничего личного как говорится )))
Например (имхо) "кейс" - совокупность обстоятельств и действий, а не просто дело/случай.
Такая вот аудитория, такой вот местный сленг. Стартапы, смузи, коворкинги)
Для русских кейс это ничего не значит. А вообще все так пишут, и ненадо умничать
Только если пытаться, то до вышки. Потому что те комиссии по 115-ФЗ начали признавать незаконными как правило именно вышка в первую очередь.
Грамотный совет. Только один нюанс: до вышки пройдет минимум 3 инстанции (районный суд -> верховный суд -> аппеляционный/кассационный общей юриcдикции). А это год (в лучшем случае), и проценты будут капать все это время. Ну и в Вышке еще полгодика точно полежит.
Ну это понятно, я это к тому чтобы человек не бросал после 2 инстанции если откажут. А то часто на 2ой инстанции люди забивают. Ну а так да, год-полтора будет длиться если все 4 инстанции. А если потом вернут на новое рассмотрение то ещё плюсовать.
Если в конечном итоге получится добиться как минимум возврата своих средств, а как максимум это санкций в отношении киви за такие мошеннические схемы, то я буду немыслимо рад, даже если это и займет несколько лет. Я не сильно расстраиваюсь по поводу потери 200 тысяч рублей. Больше всего подгорает от того, что эти деньги реально украли. Можно проиграть деньги на фондовом рынке или крипте. Да можно их и на улице потерять. Всякое бывает. Но когда их реально воруют - это обидно.
Киви не будет никаких санкций если суд вашу сторону займёт. Суд всего лишь разберёт гражданский спор между вами и организацией. А наложение санкций на организацию это работа гос.органов, в нашем случае - ЦБ поскольку киви имеют лицензию ЦБ. Поэтому если хотите добиваться возврата денег - в суд, а чтобы рассмотрели вопрос наказать киви - это в цб надо обращаться. Через интернет можно подать обращение и для этого не обязательно ждать решения судов.
Всё верно, в рамках ГПК (а это именно такой спор) вам вернут ваши деньги, плюс проценты и неустойку. По текущей практике споров штрафов и пени общая сумма не превышает 150% от изначальной суммы (режут по 333 ГК РФ). Раньше, в принципе, можно было и до 300% от изначальной суммы выжимать. Но времена нынче другие.
Да и сейчас суды иногда снижают неустойку. Бывают случаи когда с 300 до 30 снижают) но это уже индивидуально каждое дело. Просто под санкциями я в комментарии имел ввиду не неустойку, а под штрафом/предписанием государственного органа.
А вот это печально , почему когда они реально косячит их не штрафуют так лихо чтобы они и подумать не могли о косяке.?!!
Всё равно надо воевать. Даже если для вас это незначительная сумма - это ВАШИ заработанные деньги. Сейчас стало сложно защитить собственный кошелёк, и если ничего совсем не делать, то из него всё вытащат до последней копейки. Однозначно надо обратиться к адвокату, и там будет видно, что можно сделать.
Напишите мне в личку, могу помочь с подготовкой пакета для обращения в суд,заодно расскажу подробнее о перспективах и чего можно ждать как исход дела
Какой суд, автор ещё претензию не направлял в QIWI и после этого досудебный порядок у финансового уполномоченного не прошёл, а вы уже о суде замахнулись)) Автору до суда ещё очень далеко
Комментарий недоступен
Ну можно сидеть на ровном месте и ничего не делать и точно оказаться без денег, а можно защищать пытаться свои права. То что у вас какие то суды были не очень удачные не значит что они все такие) Каждое дело индивидуально и судьи разные попадаются. И потребители добиваются своей правоты тоже.
Комментарий недоступен
Ну в вашем деле так суд разъяснил это не говорит о том что у всех всегда так учитывая что не мало дел ВС выносил и в пользу потребителей. Но каждый имеет право на своё мнение поэтому переубеждать не вижу смысла)
Комментарий недоступен
Да какая разница в рамках спор чего был спор. Я сам не одно несправедливое решение видел причём не только первой инстанции, но это не говорит о всей судебной системе. Да что говорить вышка один раз за год 2 раза по одному вопросу меняла своё мнение, причём полностью противоположные. Ну не повезло вам что теперь, бывает. Я тоже проигрывал дела которые казалось бы выигрышные, но увы. Да, обидно конечно, тем не менее.
Во многих случаях ВС РФ поддерживает и иные стороны. Поэтому каждый сам решит сидеть ничего не делать ныть о том что бесполезно судиться или пытаться защищать свои права)
Все дела выиграть нельзя и любой юрист это понимает как и то что никто не может дать гарантию определённого результата.
Комментарий недоступен
Ну вообще-то при проигрышах в судах это влияет на статистику, что влияет на премию. А если понесли большие потери в бюджет, то могут и уволить и такое бывает, особенно при нарушении сроков возвратов денег постоянно наказывают вплоть до увольнения и не один такой случай знаю. Просто перед вами никто не обязан отчитываться сделали ли что сотруднику за это или нет, это внутренний вопрос службы. И я не работаю в инспекции уже много лет.
Ну неповезло вам, бывает. У меня тоже не одно проигрышное дело есть ну и что теперь не защищать свои права из-за этого и не ходить в суды?
Суды не обязаны вставать исключительно на вашу сторону и поддерживать исключительно вашу позицию и если они не встали на вашу сторону это не значит что они не компетентны. У меня тоже бывают суды при которых у виска хочется покрутить от решений.
Комментарий недоступен
У нас лёгкий доступ к правосудию как раз. Судиться в тех же америках и европах очень недёшево. И даже в хваленых европах и америках незаконные решения суды порой выносят. Идеальных судебных систем нету. Я бы оцени на уровне "среднем" её у нас. Несмотря на порой неаадекват достаточно нормальная система. Особенно в арбитраже, в общей юрисдикции ситуация хуже, не спорю.
Комментарий недоступен
Ну так это ваша позиция что оно незаконное или необоснованное. а у суда другая позиция, это не значит что только ваша позиция законная и только вы правы) Всё индивидуально каждое дело и суд. В общей юрисдикции конечно хотелось бы поадекватнее чтобы было, с этим сложно спорить)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Про какие письма? Об отказе в передаче на рассмотрение или что?
Комментарий недоступен
В августе присылали заказным ВС, не знаю) Не могу сказать ибо не встречал такое, но зато встречал когда не заказным районный суд присылал) причём решение присылал так.
Комментарий недоступен
Ну по согласованности это нормально кстати. У меня был суд в регионе в судебном участке так помощник разрешал всё по электронке присылать ход-ва и сами присылали по электронной почте определения, кроме решения конечно, но это было по согласованию неофициально так сказать)
Комментарий недоступен
Ну в данном случае я сам спросил можно ли так, им самим так проще было. Устно договорились что все ход-ва/определения по емэйл перекидывать можно, а документы конкретные и решение уже почтой. Да, это не совсем правильно, но если обе стороны не против - почему нет. Почему то только московские участки имеют электронное взаимодействие с судами, в регионы никак не введут...
А вот решения районных судов можно и с ЭЦП в электронке получать, я судился как то в регионе так у меня все 4 инстанции решения только с ЭЦП в электронном виде через ГАС, так удобнее если есть техническая возможность. Арбитр дальше ушёл в этом направлении конечно.
Комментарий недоступен
Я один раз в кассационном суде общей юрисдикции 2 месяца не мог получить. Причём клоунада была, там эцп должно быть в отдельном файле для подачи в ВС РФ, а они графическую ЭЦП внесли. Прошу выдать с отдельным письмом получаю ответ - законом не предусмотрено выдача судебных актов в электронном виде, только на бумаге... Просто потом выяснилось что та кто эцп графическую впихнула она умела и отдельную эцп делать, но та уволилась, а новенькая не знала об этом и судья подмахнула не глядя что нельзя в электронном виде)
Я тоже сталкивался с этими ситуациями прекрасно знаю что такое иногда попадается) Тоже не первый день в судах и ситуации какие только не попадались. В арбитраже таких проблем давно нету.
Комментарий недоступен
Я думаю автор имел ввиду что не нашёл судебных актов по оспариванию "ежедневных" комиссий QIWI, могу ошибаться, но я это так понял.
Так чего в гугле искать, в арбитре нужно искать
А зачем в арбитре? Это в судах общей юрисдикции надо смотреть, он же физическое лицо. Или ИП? Автор просто вроде не писал что он ИП. Ну тогда да, если физик то в сою, а если ИП, то в арбитре.
Он дроп, через него юрики покупают сервисы, за которые не хотят платить со своего р/с. Он кого-то намахал и взял слишком большой объем. Ничего уже не поделаешь и не оспорить. Нужно было думать сразу головой. Qiwi под колпаком. Его дрючит не киви, а ЦБ и налоговая через Qiwi.
Все верно
Например, в банковских тарифах по обслуживанию юрлиц и ип бывает запись что при приостановлении действия или ликвидации со счета списывают N денег в день ибо закрыть счет с деньгами нельзя и за обслуживание несуществующего юрлица или ип тоже бьют по рукам, поэтому пишут такие списания. То что списывают деньги за хранение денег - не единичный случай.
Увы, не все пишут короткие и понятные оферты и тарифы обслуживания, но, зарабатывая такие деньги стоило бы хотя бы нанять человека, который следит за ними за более меньшую сумму, чем 0.5 % от суммы на счете :)
Я считаю что стоит ногами в суд ибо только бумажки и суды шевелят большие и неповоротливые бюрократические системы.
Комментарий недоступен
не сотрудничать с ним либо заключать кастомный договор
Комментарий недоступен
:)
Не забывайте что после претензии в адрес Киви вам ещё надо будет досудебный порядок у финансового уполномоченного пройти будет.
Видимо супер плохо искали...
https://www.youtube.com/watch?v=TVwc9SZ3nJY
Видео 16 года, они так делают давным давно.