Теперь банк оставляет отзывы на клиентов Logo

Из-за сбоев в работе «Тинькофф Инвестиций» я потерял $70 тысяч

Всем привет! Меня зовут Валерий, брокерский договор с «Тинькофф» (дальше буду называть их также «банк», «брокер») № 2057742591. В результате масштабных технических сбоев в работе «Тинькофф Инвестиций» 24 мая 2021 г., которые, между прочим, самим Банком были признаны, я потерял 70 000 долларов (!) при торговле акциями SPCE.

24-25 мая 2021 в результате действий Тинькофф пострадало большое количество инвесторов – последствия были настолько серьезными, что Тинькофф скрыл недовольные комментарии в своем чате (он называется «Пульс») за эти даты. Если очень коротко, 24 мая в результате повышенного спроса на акции SPCE Тинькофф остановил торговлю, собрав в стакане более миллиона заявок на покупку. Большинство направленных мной заявок на приобретение акций были сначала отменены Тиньковым, а потом разом «восстали из мертвых» и были исполнены брокером в нарушение всех мыслимых правил и нормативов маржинальной торговли, установленных законом и регламентом самого банка. В результате Тинькофф в одночасье нагрузил мой портфель необеспеченных акций на полмиллиона долларов (при плече, позволяющем иметь портфель максимум на 180 тысяч), что привело к маржин-коллу, и активы были принудительно реализованы брокером. В результате разницы в цене я потерял 70 000 долларов. Я и мой адвокат направили брокеру претензию. Тинькофф признал технические сбои и несколько раз выходил на мировое урегулирование, предлагая смехотворные суммы (2500, затем 8000 долларов). Логики в признании вины, но направлении таких предложений я не вижу. Сейчас я подаю иск и предлагаю всем внести свою лепту в допиливание текст а перед подачей: https://drive.google.com/drive/folders/1ESSFTu_NJe7gOFNusaZGoKbNGvqpCB1? usp=sharing. Я полностью расшариваю доступ всем контрибьютерам – давайте вместе доведем текст до совершенства и накажем злодеев.

P.S. Новым инвесторам на заметку – в Регламенте Тинькофф Инвестиции есть пару просто вопиющих положений – например, что ответственность Тинькофф не может превышать вознаграждения брокера, а это – семечки (п. 32.14) или, например, что Тинькофф не несет ответственности за технические сбои (п. 32.19). Как так? Да вот так. Так что помните, что игра на бирже с Тинькофф – это казино. А казино, как известно, не проигрывает.

P.P.S. Юристов Тинькофф беспокоит отсутствие судебной практики по такого рода спорам. При положительном решении суда аналогичные иски будут поданы сотнями клиентов. Надеюсь, это заставит Тинькофф поменять свою политику в отношении клиентов. До тех пор не советую загружать их приложение.

{ "author_name": "Валерий Маковецкий", "author_type": "self", "tags": ["\u0436\u0430\u043b\u043e\u0431\u0430\u0442\u0438\u043d\u044c\u043a\u043e\u0444\u0444"], "comments": 544, "likes": 518, "favorites": 90, "is_advertisement": false, "subsite_label": "claim", "id": 298882, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 28 Sep 2021 15:47:04 +0300", "is_special": false }
0
544 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Здравствуйте.

Восстановим хронологию событий.

24 мая в интервал с 09:36 по 09:45 вы выставили 4 лимитные заявки на покупку акций SPCE: на 10000, 2000, 1000 и 1000 штук. Заявка на 10000 и две заявки по 1000 исполнились к 11:09, когда на рынке были предложения по цене, указанной вами в заявках. Заявка на покупку 2000 акций была отменена.

С 11:00 по техническим причинам были задержки в обновлении информации по бумаге. Поэтому после того, как лимитные заявки полностью исполнились, вы могли видеть неправильное количество бумаг в портфеле - меньше, чем их фактически у вас уже было. И вы выставили еще несколько лимитных заявок в интервал с 11:20 по 11:25 на покупку бумаги. По этим заявкам вы купили еще 5605 акций – на 5600 больше, чем позволяло кредитное плечо.

Примерно к 12:00 мы исправили отображение информации и у вас отображалось правильное количество бумаг. Вы могли в этот момент продать "лишние" акции, либо же полностью закрыть позицию. Цена акций держалась на одном уровне несколько часов, продать можно было и в это время. Вы выставили лимитную заявку на продажу 12916 акций в 12:39 акций по цене примерно на 8 $ выше рынка и таких предложений не было на бирже. В итоге вы решили не закрыть и держать позицию полностью, приняв на себя рыночный риск.

Итого у вас было в портфеле 17605 акций. Ближе к 18:00 котировки бумаги упали, поэтому мы продали по маржин-коллу 11140 акций. Маржин-кол— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента. Мы действовали по регламенту.

Мы предложили вам компенсацию на сумму около 2500 $. Рассчитали ее так - это разница между суммой покупки лишних 5600 акций и ценой бумаги на тот момент, когда информацию о количестве акций мы отображали верно. Позднее предложили вам также компенсацию на 8000 $, но от обоих вариантов вы отказались.

Нам правда жаль, что вы столкнулись с проблемой задержки обновления информации. При этом ситуация не стала причиной убытка, о котором вы пишете в статье. Причина в снижении котировок - это риск каждого инвестора при торговле ценными бумагами, поэтому мы отказали в компенсации суммы в 70 000 $.

- Меня зовут Валерий, брокерский договор с Тинькофф № 2057742591
-  (хором) Здравствуй, Валерий!

380

Сначала (как обычно) спустился в комменты, а потом увидел сумму в 70к нерублей, и не до кеков стало.

78

Там лучше подписать: "зашёл на всю котлету в Галю по 60$", "купил TAL по 20$ перед обвалом", "инвестировал в Алибабу по 200$", "залетел в Robinhood во время пампа", и прочее))

58

Вирджина не хватает. 

–6

На всю котлету с плечами

4

Клуб анонимных инвесторов😄

28

Попрошу не пачкать это светлое слово и не путать со словом "спекуль"))

26
Условный Орзэмэс

Чисто для информации - в таких группах можно вообще не представляться или любым именем, да хоть цифрами

1

Здравствуйте.

Восстановим хронологию событий.

24 мая в интервал с 09:36 по 09:45 вы выставили 4 лимитные заявки на покупку акций SPCE: на 10000, 2000, 1000 и 1000 штук. Заявка на 10000 и две заявки по 1000 исполнились к 11:09, когда на рынке были предложения по цене, указанной вами в заявках. Заявка на покупку 2000 акций была отменена.

С 11:00 по техническим причинам были задержки в обновлении информации по бумаге. Поэтому после того, как лимитные заявки полностью исполнились, вы могли видеть неправильное количество бумаг в портфеле - меньше, чем их фактически у вас уже было. И вы выставили еще несколько лимитных заявок в интервал с 11:20 по 11:25 на покупку бумаги. По этим заявкам вы купили еще 5605 акций – на 5600 больше, чем позволяло кредитное плечо.

Примерно к 12:00 мы исправили отображение информации и у вас отображалось правильное количество бумаг. Вы могли в этот момент продать "лишние" акции, либо же полностью закрыть позицию. Цена акций держалась на одном уровне несколько часов, продать можно было и в это время. Вы выставили лимитную заявку на продажу 12916 акций в 12:39 акций по цене примерно на 8 $ выше рынка и таких предложений не было на бирже. В итоге вы решили не закрыть и держать позицию полностью, приняв на себя рыночный риск.

Итого у вас было в портфеле 17605 акций. Ближе к 18:00 котировки бумаги упали, поэтому мы продали по маржин-коллу 11140 акций. Маржин-кол— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента. Мы действовали по регламенту.

Мы предложили вам компенсацию на сумму около 2500 $. Рассчитали ее так - это разница между суммой покупки лишних 5600 акций и ценой бумаги на тот момент, когда информацию о количестве акций мы отображали верно. Позднее предложили вам также компенсацию на 8000 $, но от обоих вариантов вы отказались.

Нам правда жаль, что вы столкнулись с проблемой задержки обновления информации. При этом ситуация не стала причиной убытка, о котором вы пишете в статье. Причина в снижении котировок - это риск каждого инвестора при торговле ценными бумагами, поэтому мы отказали в компенсации суммы в 70 000 $.

89

Итак, первое: Тинькофф признал факт отгрузки пользователю 5600 лишних бумаг. Второе - на момент отражения верного количества бумаг пользователь уже попал на определенную сумму в результате снижения котировок. Говоря "на одном уровне", вы не пишете, что этот уровень был в сумме на 10-15 тысяч ниже суммы покупки. Третье - Тинькофф повесил на пользователя "рыночный риск", допустив технический сбой. Отгружено было лишних бумаг на 150 тысяч долларов. А могло быть отгружено на 25 миллионов долларов. При этом изменение цены бумаги на 10 центов привело бы к долгам пользователя перед банком. Отличная логика, Тинькофф.
То есть вы создаете пользователю проблем, а потом говорите, что пользователь "мог продать лишние акции"? Замечательно мыслите.
А теперь самое главное - коллеги из Тинькофф указали, что такое Маржин колл, но забыли написать, что объем средств, который требуется внести для сохранения позиции отличается для 11 000 бумаг и для 17 000 бумаг. Видя Маржин колл на миллион рублей, можно довнести средства. А внести 2-3 миллиона физически невозможно из-за ограничений на перевод денежных средств со счета одного банка на счет другого. "Благодаря" навешенным Вами акциям предотвратить маржин колл не удалось технически, а на слеующий день SPCE улетела в космос.
И что Вы после этого предложили? Торговлю без комиссий? Вот спасибо.
Надеемся, что после того, как суд объяснит вам, что так не делается, мы соберем максимальное число пострадавших аналогичным образом, и вы подразгрузите свои счета. ред.

192

Информация по бумаге отображалась правильно после 12:00 и вы могли закрыть позицию полностью, либо ее лишнюю часть. Мы готовы компенсировать потери по лишним акциям, если бы вы их продали после того, как мы поправили отображение. Вы не стали этого делать в надежде, что цена будет расти. Однако она стала падать.

Нашей вины нет в том, что к 18:00 цена бумаги пошла вниз, из-за чего вы и получили убыток в таком размере. Он не связан с кратковременной задержкой в обновлении информации утром. Мы не компенсируем рыночные риски, которые клиент берет на себя, принимая решение - закрывать позицию или оставлять ее.

–40

Посмотрел ваши бумаги, послушал Тинькофа - очень похоже, что Тинькоф прав.
Ваша ошибка - когда в 12-39 вы увидели реальные цифры по акциям, вы должны были как добросовестная сторона по договору незамедлительно продать избыток акций в кол-ве 5 600 шт по цене рынка и обратиться к Тинькофу за возмещением ущерба (в случае если продажа такой ущерб причинила бы).
Как мы видим, Тинькоф готов был возместить ущерб.
Однако вы, в 12-39 узнали, что у вас избыток акций, но продолжили играть, оставив заявку на продажу по цене на 8 баксов выше рынка (!).
Тот факт, что заявка на 12-39 была отменена ни на что не влияет. Вы доолжны были попробовать через минуту повторить заявку на продажу (по цене рынка), затем еще и еще раз повторить пока не продадите избыток акций, но вы повторили заявку только в 18-00 часов вечера. 
Иными словами - то что было до 12-39 это вина банка, убытки от изменения курса акций до этого времени Тинькоф вам обязан возместить. Но убытки, которые вы понесли после 12-39 - это уже целиком на вашей совести, вы отдавали себе отчет об имеющихся акциях и продолжили играть на рынке, увы неудачно.

57

"Тинек" ответил вам по делу: уже до 12:39 вы осознали, что на счете лишние бумаги, и имели техническую возможность их скинуть (даже выставили заявку), но осознанно не стали этого делать. Поэтому с этого момента любые убытки по этой позиции - ваши. До того - да, это вина брокера. Но, как я понимаю, он ровно этот убыток предлагал компенсировать.
А так - все могут быть такими "умными": сыграть якобы на ошибке брокера, если проиграл - пошел в суд доказывать, что брокер в этом виноват, а если выиграл - в суд бы Вы, надо думать, не пошли, чтобы вернуть Тиньку на халяву заработанное?

Суд вы, по понятным причинам, проиграете, но в данном случае это будет честно.

18

Тиньков пишет, что исправили отображение в 12-00, а маржин колл сделали в 18-00. Почему не продали в промежутке с 12-00 до 18-00?

4

Это лояльность была не более. Признал это подписал документ с печатью и передал вам.

1

@Тинькофф Инвестиции Юристы и аналитики из Тинькофф инвестиции, Вы посмотрите приложение 3 кажется на Гугл диске. Там что-то не бьется с Вашими сведениями от слова совсем. Вы бы наняли медиатора что ли (он не я, не беспокойтесь, не реклама), сели бы, сделали бы пруф-чекинг вместе с человеком да разобрались  бы по-человечески и вдумчиво. Когда доморощенный инвестор даёт прикурить брокеру с точки зрения информационной нагруженности и плотности текста и аргументов, а брокер пишет как маме в семейном чатике, это странно смотрится просто 

42

А что не бьётся то? Исполнились 4 его заявки, а в этом приложении он зачем-то показывает другие отменённые, непонятно вообще для чего и что это должно доказать. 

0

Мне нравится Тинькофф банк, очень удобное приложение. Но даже в нём вы не можете сделать, чтобы баланс всегда показывался корректно. Если в приложении это не критично, то в случае торгов на бирже корректная информация в конкретный момент времени необходимость

17

Да, раздражает когда заходишь в приложение, а баланс неверный. Иногда сам в течение 1-2 сек обновляется, а иногда надо "скрольнуть" экран и принудительно обновить. Очень неудобно, хотя вроде как мелочь.

13

Привет, Я тоже из тинька.
Тема такая: ты выставляешь заявки на высоковолатильный продукт, а мы их убираем из стакана. Смотрим куда папира развернётся и либо возвращаем в стакан и делаем вид, что так и надо, либо ни чего не делаем. А ты сиди и втыкай в экран - жди нашего решения. 
P. S. Мы ни хрена не кухня. 

10

Да они все что угодно могут сделать. Могут все акции на портфеле продать и накупить других, чтоб комиссию себе накрутить. Скажут, что это баг. А за баги они не отвечают. Збс устроились.

2

Мне рекомендовали не торговать интрадей))))

1

Привет, приходи в суд, будешь свидетелем

0

Ты конечно Тинькофф молодец. лаги все лето. задержка по какой цене купил. задержка расчета средней . задержка изменения баланса. спасибо. на всем этом я уже много потерял. это игра в слепую. ведь по рынку не знаешь по какой цене купил. скажете выбирай лимитную. выбирал. ставил заявку на покупку по 24.20 а покупка в итоге  по 24.19, хотя в стакане такой цены и не было и быть не могло. вот только когда Валерий поднял эту тему тут, как вдруг все лаги терминала чудом пропали сегодня. видать у вас уже 5 точка забоялась как вы резко решили отключить настройку в терминале "развод лохов". 

10

То есть покупка прошла по более выгодной цене. А почему не не могло быть, уточните?

0

Вы могли в этот момент продать "лишние" акции, либо же полностью закрыть позицию.

Чет вы совсем ухуели. Такой наглый ответ, жуть. Ваш говнобанк совсем свихнулся?

4

Точно, вы могли быстро разобраться в том что наше приложение работает через ж...., и исправить ситуацию)))) 
Можно было просто написать "сам дурак". Тинек такой тинек. 

1

Почему это "ситуация не стала причиной убытка", если клиент выставлял новые заявки как раз из-за некорректного отображения информации с вашей стороны? 

3

Причиной убытка стало то что акция подешевела. 

2

Осталось услышать мнение ТС.
Вижу, что вы отработали исправно.

1

и еще умный тинькоф. когда спб держит цену несколько часов на одном уровне, акции нельзя продать. они тупо не продаются. редко у кого выходит продать 10 ну максимум 200 акций. все начинает работать в 11.00 когда подключается америка и тогда цену отпускают в свободное плавание. используйте этот момент Валерий. вы не могли продать когда цена держалась. доказательства найти можно этого.

1

Вы сейчас бред написали.
СПб ничего не держит, все продаётся в соответсвии со стаканом который вам даже показывают.

0

У меня была ситуация, когда я не мог закрыть позицию по фьючерсам, из за того, что позиция открытая в шорт, отображалась в системе как Лонг, я сразу же написал в поддержку о проблеме, позиция на тот момент была в плюсе. Проблему решали 2 дня, в итоге закрылся я с минусом в 20000 рублей. В компенсации так же отказали, хотя тут чисто ваша вина была. Договор: 2023374594

1

А почему не дали поручение закрыть позицию каким либо другим способом?

0

А вы в принципе не списываете лишние бумаги со счёта клиента, или в данном случае не стали списывать потому что он уже поставил заявку на продажу?

1

Когда увидел, что клиент выставлял лимитные заявки, стало все понятно.  ред.

–4

Тема с юридической точки зрения очень интересная. У нас не работают коллективные иски, поэтому придется вам долбить брокера индивидуальными исками. В принципе, при достаточном вовлечении сообщества, копи-пэйст и тех, кто пострадал от аналогичных ситуаций, можно сделать интересный кейс. На вскидку текст написан добротно, хороший юридический дизайн, это важно для судей в таких сложных делах (а дело сложное). Обычно такие вещи стоят дорого, так что круто, что открыли доступ. У нас куча мамкиных инвесторов в Тинькове, куча маленьких потерь на их стороне и никто даже не представляет себе, насколько ничтожно мало защиты им предоставляет регламент брокера. В маржинальную торговлю лучше даже не лезть - один технический баг на стороне брокера, и личная трагедия, долги и банкротство, а банку профит. Хорошую тему двигаете, обращайтесь, если что нужно будет  

117

а как же 53 ФЛ против фем фаталь рус? я только не могу найти чем все закончилось, если вообще закончилось

1

https://www.advgazeta.ru/mneniya/kollektivnye-iski-problemy-pravoprimeneniya/ ну не можете найти, потому что ничем. Такие институты очень опасны для публичной власти (это просто факт, и это вообще не зависит от того, как ты к ней относишься, пускай даже считаешь, что все там пушистые котики), потому что такие институты нельзя контролировать, они как идеальный шторм. У нас такого не будет 

7

Эээ.. как не работают, когда: В соответствии с Федеральным законом от 18 июня 2019 г. № 191-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с 1 октября 2019 года в Гражданском процессуальном кодексе РФ появилась новая глава 22.3 «Рассмотрение дел о защите прав и законных интересов группы лиц».

2
Пестрый якорь

Они прекрасно работают, просто есть свои особенности при рассмотрении таких дел, а так почему нет. 

2

Я же не говорил, что нет нормы, я говорил, что они - иски (она - норма) не работают (не работает). Истцы боязливы, много процессуальных сложностей, суды реакционны

2

В смысле не работают коллективные иски?
Вот вам как пример:
1.Объединяйтесь в рамках в НКО(Не Коммерческая Организация) "Рога и копыта"(Рег.Минюст - не обязательно)
2.Составляете исковое,где истцом от вашего имени(только незабываем формировать полный пулл документов),в защиту ваших прав,свобод,иного выступает НКО.
3.Подаете от лица НКО исковое в суд и 99% из 100 - если все верно,често и правильно - Кричите виват и хлопаете в ладошки.
Все просто и работает.Как соло,так и коллективно.

0

Много всего намешано, но это не так работает, правда

2

Азохн вэй, трейдер! Ну вот на кой вы лезете  такими суммами в такое сверхволатильное говно как SPCE да ещё и с плечами? Зачем вы это делаете через Тинькофф? Вы понимаете вообще возможные риски и возможные точки отказа в инфраструктуре тинька, в СПб биржи,  вашей? Вы самоубийцы? Регламент то хотя бы надеюсь удосужились прочитать ДО этого. 
Я каждый раз изумляюсь. 
Я с IBKR то неоднократно сталкивался с такими приколами, при том что они в целом на порядок стабильнее и шансов выстрелить там себе в ногу сильно меньше. 
Не оправдываю Тинькофф, но риски то все таки свои нужно хоть немного просчитывать. ред.

51

Тогда пусть тинек указывает в рекламе, что приглашает только школоту с портфелем до 5к рублей. Остальным нельзя ради их же блага. Но они же позиционируют себя как крутая фирма с блэкджеком и безопасностью, а на деле  в луже сидят.

29

Нормальный люди не играют в биржу-казино и совершают сделки пару раз в год (несколько лет). Сидеть у терминала и ловить дядю колю это как раз удел школьников на родительские деньги. 

–9

Они себя позиционируют как брокера "для всех", для "домохозяек" и "хомяков" в первую очередь. Отсюда "миллионы клиентов", зоопарк для мамкиных инвесторов в виде социальной сети Пульс, шоу с Васей и гостями разной степени упоротости, типа мамочки-инфоцыганки и чувака, который оринтируется на астрологию в принятии торговых решений (Левченко). И реклама "инвестируйте с любой суммы". Т.е. на ту самую "школоту" они себя и позиционируют. При этом, справедливости ради в рекламе у них везде про инвестиции, а не призывы к отбитому YOLO трейдингу на плечи и на всю котлету. 
Про сидят в луже - так примерно все брокеры там вместе с ними сидят, я вот не одного и не двух сменил за последние лет 10. Вторчать на технических моментах можно в любом из них, даже в горячо любимом мною IBKR. Мне лично вторчать удавалось сделать и с IBKR, и с Тинькофф, и с БКС, и с Финам )
 Риски все же нужно контролировать, в том числе и инфраструктурные. Могут быть технические проблемы у брокера, может брокер быть вообще не при делах и проблемы возникнут на стороне прокладки в виде СПБ биржи, может вам Роскомнадзор сеточку положит в самый неподходящий момент в рамках очередного припадка борьбы за суверенный рунет - да много чего может быть. Можно, конечно, потом пытаться восстановить "революционную справедливость", но лучше все же не доводить до таких ситуаций - дублировать инфраструктуру, не котлетить, не лезть в плечи по уши, да еще и в такое волатильное, если уж умудрился - сразу крыться так чтобы при малейшем изменении цены не в твою пользу у тебя осталось достаточное обеспечение и т.д. 
Тинкофф вон пишет что у автора было минимум 5 часов после того как корректность отображения портфеля была восстановлена, да и зашел он после этого выставив тейк сильно выше рынка. При таком "трейдинге" рассказы "а он не обязан так часто терминал проверять" - это вообще безумие. Если ты в такое лезешь - обязан. Ты не можешь закрыть терминал на сутки и спокойно отдыхать.

Брокеру в целом невыгодно высадить вас на маржин-колл и реализовать ваши акцули - так вы обидетесь еще и уйдете с рынка ) а брокер живет с комиссии. 

8

Юзеры американских форумов: помогают решить проблему
Юзеры русских форумов: рассказывают, какой топикстартер дурак :D

26

Это смотря каких форумов ) 

10

Зато сколько адреналина. При некотором везении даже можно узнать место, из которого он выделяется.

1

Все он понимал прекрасно, обосрался по своей вине и пытается спихнуть на брокера. Увидел лишние 5к акций - выставил лимитные заявки на 8 бачей выше рынка - очевидно и никак иначе, чем хотел наебать брокера и плюсануть депо лишним профитом с лишних акций. Если бы Галя вверх пошла - как и писали выше - была бы куча профита и поста не было бы, автор думал бы, что он крут и наебал систему. 

–2

Ну если покупают путы, то ок)

8

Где ещё усредняться? 

2

тут еще не хватает пунктика "усредняемся" гденибудь на красной сопле в серединочке

2

Классика! Бгг

1

Прочитал все комментарии и почти все мимо. Пишу как человек который ходит в суд как на работу. Как будет в суде: 
Брокер из за технического сбоя не видел что у пользователя лимит на 200 тысяч (такое реально могло быть) и исполнил заявки на 500 тысяч. после того как технический сбой ликвидировали и система пришла в нормальное состояние. платформа  "высветила красным " брокеру что он "нагрузил" покупателя лишними акциями. В этой ситуации брокер должен был откатить лишние акции назад или себе на баланс. Этого сделано не было! (касяк банка) Следовательно дальнейшей череды событий ( с маржин колом)  не последовало бы. По факту же получилось что после восстановления системы брокер, видя при этом, что сам накосячил, реализовал маржин-кол. Тут был комментарий от "лександр Антонов" что якобы пользователь видя "ошибку" брокера должен был сам из нее выгребать - продавать и тд. Так вот, этот довод не состоятельный. Однако вина пользователя (маковецкого) все же небольшая есть. А именно после того как пользователь увидел что на его балансе имеются лишние акции должен был сообщить брокеру об ошибке и просить откатить все назад. Все. Т е если видя эту ситуацию и "ничего неделая при этом" или " что то делая при этом" пользователь все же взял на себя часть рисков. Но это только при условии что пользователь реально видел избыточные акции и отдавал себе отчет об увиденном. Проверяется просто: были ли активные сесиии с устройства Маковецкого в это период времени. Суд будет действовать очень просто. Суд рассмотрит ситуации под углом: а как бы развивались события если бы не было технического сбоя. Соответственно из этого сценария и будут расчитанны прибыли и убытки. Т.е. все те убытки или прибыли которые бы пользователь получил исходя из своих заявок на покупку и на продажу (с учетом лимита к 200 ка) отойдут в пользу пользователя. Следует учесть что пользователь видя неправильный баланс ( избыточные акции) был дезориентирован и находился в стрессовой ситуации: "Что делать и что происходит" и в связи с этим мог принять неверные решения. Так же суд учтет и тот факт что брокер не уведомил участников рынка об техническом сбое вовремя! А это важно! пользователи должны были иметь актуальную информацию и об техническом сбое. пользователи имея эту информацию могли бы предпринять привентивные действия и внести коррективы в торговлю в связи с техническим сбоем. Так же хочу сообщить что пользователь не должен догадываться о том что произошел технический сбой, а так же пользователь не должен сидеть на платформе ежесекундно и проверять "все ли хорошо". Пользователь выставил максимальные риски установив лимит в 200 ка. точка.  п.с. Я не волоку в трейдинге на бирже и не читал гугл документы. но хожу в суд как на работу. Если бы разбирался в этой теме пошел бы свидетелем в суд на стороне маковецкого. Резюмирую: 80% вина банка и 20% вина Маковецкого. Желаю удачи. Ждем продолжения. 

23

Отличный комментарий. Я, конечно, в ту же минуту, как увидел происходящее, сообщил своему менеджеру, что зафиксировано в бумагах

2

тогда обязательно в суд, нужно создать прецентдент. Я думаю стоит потратиться на юристов и вкрутить еще морального вреда на 10 ка. + возмещение юридических услуг. чтобы не повадно было. А тинькову лучше пойти на мировую. п с  написал алгоритм действий судов в Беларуси. 

5

Вот таких комментариев больше нужно. Не совсем согласен, но очень много годных мыслей

3

Ну так решение суда-то какое будет, если вы ходите в суд как на работу?

1

не знаю - я выложил свои скудные мысли. я не волоку в теме досконально. 

2

Почему  маржин-кола не последовало бы? Акции упали, маржин кол тоже бы случился.потери были бы меньше, да.

0

Алексей, маржин колл в 500к закрыть и в 3 миллиона - это разные вещи. Я бы перекрыл маржин колл, касающийся только реальных акций, а не нагруженных вдогонку

0

Брокер из за технического сбоя не видел что у пользователя лимит на 200 тысяч (такое реально могло быть) и исполнил заявки на 500 тысяч

а в приооде существует какойто документ в котооом указан этот лимит и тот факт, что брокер не имеет право его превышать? Мне кажется, ситуация строго обратная - если брокер захотел дать лимит побольше, он имеет право его дать

0

У меня было пару раз что появлялись лишние акции, но операторы отвечали, что они не могут и не имеют право сами убирать акции. Типа продавай и если есть убыток, то пиши нам по поводу компенсации... Вот так вот 

0

А это не очередная попытка скинуть на брокера свои косяки на бирже и потребовать компенсацию? 

7

Ну по тексту иска так не выглядит, там куча пруфов. Обычно такие подробные доки в публичном пространстве не вывешывают, а ограничиваются "это ты виноват" - "нет, сам ты дурак", здесь не так. Другое дело, что у @Тинькофф Инвестиции свои пруфы тоже могут быть. Здесь нужна нормальная медиация, просто она у нас в России в состоянии невменько. Когда банк/брокер/да любой предприниматель не может, не умеет говорить с клиентом/контрагентом, это не обязательно из злого умысла. Бывает, что просто не умеет. И тут приходит супермен-медиатор. Ну точнее, у нас никто не приходит, и получается вот это все, когда после минутного анализа текста вынужденными медиаторами становятся пользователи vc.ru 

38

ВЦ, вообще, очень много в чём занимает уникальную позицию - т.к. люди здесь собраны не по социальным/демографическим/генетическим признакам, а по профессионально-экономическим, но при этом не в узкой нише (как Хабр), а более широкой (абсолютно всё, что связано с частным бизнесом в той или иной форме), что делает этот сайт, я бы сказал, довольно уникальным местом в рунете. Последний раз на моей памяти похожая атмосфера была в тематических сообществах ЖЖ. 

2

Блин, это прям в точку. 

1

В куче пруфов очевидно что ТС пытается на брокера перевесить упущенную прибыль и свои потери от падения акций на банк. 
Давать плечо и определять его размер - это право банка, а не обязанность.

0

Там реально наливали по отмененным заявкам. Тоже участвовал в этом замесе.

28

И как замес прошел? Долго пи*дились?

2

вроде пишет, что "Тинькофф признал сбой приложения"

3

Поддержка так и отвечает. Да, это технический сбой. Он является вашим риском. ред.

2

Извинити 

24

@Тинькофф Инвестиции, прокомментируйте что ли

19

В суде прокомментируют. Смысл тут что то писать?)

7

Всё это интересно, но хотелось бы увидеть ответ пресс-службы Тинькофф.
Ау, пресс-служба Тинькофф!
Есть кто живой?
(засекаем время: на часах - 17-29,
жалоба опубликована 42 минуты назад) ред.

9

Они боятся говорить после того, как поддержка признала, что это технический сбой на стороне Тинька :D

11

Если бы у тебя было бы плюс 70 000 то вероятность 1000 процентов - ты бы не жаловался.

6

Банк бы.потом забрал назад эти 70к и он бы жаловался

12

Вы бредите, и не понимаете как работает маржинальная торговля. Банк ничего не бы не забирал потому что ТС сам бы все продал по 8 баксов дороже рынка. В момент возникновения сверхприбыли у клиента взятые в долг акции были проданы обратно банку и долг был бы аннулирован. 
Собственно куча ребят в момент отписываемых проблем так и сделали, и сверхприбыль которую они получили - ровно из денег которую потерял ТС. ред.

1

Если бы маржинкола не случилось - и на след. день все взлетело. Он бы конечно молчал.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

–1
Коренной волк

За 1000 хороший юрист по таким тематикам только глаза откроет. Один. Наполовину.

27

Однозначно. Причем, даже в этом одноглазом взгляде ты успеешь прочесть недвусмысленное уничижение. И райдер с подробными почасовыми ставками, конечно

6

Комментарий удален по просьбе пользователя

1

Попадет ещё и на тыщу)
Недавно суд отклонил коллективный иск по маржинколам и долгам по WTI -37$. 
Там, правда, с энтузиастов содрали только по 5тыс руб ред.

1

На мой взгляд там все с одного котелка питаются. Все, в смысле, брокеры, биржи. Немало уже начитался про всё это. Маржиналка - зло. Сами виноваты, что с плечом торгуете и, судя по-всему, без системы риск-менеджмента.

А по поводу иска. Вся суть этих кухонь - отъём денег, денег трейдеров (не инвесторов). Скептически отношусь к хорошему для Вас исходу, но послежу.
Удачи. ред.

5

Маржиналка - это всего лишь инструмент, с которым растут как убытки, так и прибыль. Никто не заставляет им пользоваться

5

А кто говорит, что заставляют?
Речь о рисках, которые каждый должен осознавать самостоятельно.

1

Валерий Маковецкий, вы сможете снова прийти сюда на сайт через три месяца и рассказать о прогрессе в своем деле?

5

Обязательно

6

А вам не сложно оставить здесь ссылки на свои профили в соцсетях или в телеграме, чтобы с вами можно было связаться в том случае, если вы сюда все-таки не вернетесь?

3

Тем кто на нефтяных фьючерсах погорел вроде отказали, хотя они сильно просили.

6

Там не биржи косяк был?

2

Биржи. Запустить инструмент по которому ты не умеешь проводить клиринг

3

Упор вроде на это был.

1

Я уже год назад писал про банковских брокеров: если выбрали страдать, ну так страдайте и помогайте банкам отлаживать свой новый бизнес за ваш счёт.

Все новорощеные брокеры при банках пока не то чтобы говно лютое, просто они еще не побороли все детские ошибки(а им видимо и не надо)

подробно и обстоятельно тут:
https://vc.ru/claim/167909-kak-tehnicheskie-problemy-tinkoff-investiciy-stoili-mne-500-dollarov-a-broker-otkazalsya-ih-kompensirovat?comment=2142190

Сил вам и надежды создать интересный прецедент который устоит в вышестоящих инстанциях.

6

А мне нравятся именно брокеры при банках.

2

Итог прочитанного с мой точки зрения:

Автор нифига не понимает в трейдинге, т.к. лезть с плечами в среднесрочные/долгосрочные сделки, а уж тем более в хайпвый stock in play без каких либо знаний и навыков (а именно они должны были подсказать что что-то не то происходит в терминале) - это надо отличаться особым уровнем IQ. Уж без обид!

Не просто так у западных брокеров внутридневное плечо 1 к 4, а овернайт 1 к 2. Т.е. требования к обеспечению сильно больше для хоть сколько-нибудь продолжительного удержания позиции.

Что касается Тинькова, SPBEX и прочих спиноффов биржи. Поймите, что торгуя западными бумагами через такой выход - Вы торгуете депозитарными расписками. Цены на них могут быть по сути какие угодно. Это не акции. Ваши акции того же SPCE записаны на STREET COMPANY и лежат где-то далеко далеко. По сути вам даже не принадлежат. Сама SPCE, например, даже не знает лично о вашем существовании при таком исполнении сделок. Вы не являетесь акционером компании. Помимо того, что в самой цепочке STREET COMPANY - SPBEX - TINKOFF могут быть какие-то сбои, так ещё и котировки на суррогат этих бумаг могут быть какие угодно. В суде вам именно об этом и расскажут. Брокер в рамках этого честно признал свой сбой в цепочке поставок данных по суррогату и предложил вам компенсацию. Я бы на вашем месте взял бы компенсацию, т.к. суд вы проиграете и останетесь вообще без всего.

А вообще на будущее - учить мат часть! Разберитесь чем именно вы торгуете и какие именно данные и данные от чего поставляет вам ваш брокер. Тем более, если вы торгуете такими суммами. Их вполне достаточно, чтобы открыть счёт у западного брокера и спокойно покупать не суррогат, а сами бумаги и записывать их не на STREET COMPANY, а на своё имя. Проверить это довольно просто. Любой брокер обязан предоставить сертификат владения американскими акциями. Попробуйте запросить его у Тинькова и Вам все станет очевидно. Да, у западного брокера будет морока с 3-НДФЛ каждый год, но это проблема решается аутсорсом на худой конец. Стоит это копейки.

В общем, банальное нежелание разобраться в сути изначально и желание накосить бабла на волатильной (хайповой/пампящей/горячей) бумаге, а уж тем более на суррогате на бумагу - приводит именно к такому финалу. ред.

5

Получается что только иностранные брокеры?

0

Получается так 🤷‍♂

0

Что ещё раз доказывает что не используйте эту маржинальную торговлю ну вот зачем?! Особенно с таким договором. Сам тоже использую Тиньков Инвестиции и веду себя по возможности осторожно.

3

Сергей, суть в том, что Вам нагрузят падающих акций и с плечом, и без плеча. Плечо не позволяло купить акций на полмиллиона долларов, это сделал Тинькофф самостоятельно.

10

лохотрон! Че вы туда идете толпой ? ))) Везде такое может произойти, но на кухне это будет значительно чаще. Не выставляйте ордера когда что-то висит у брокера или биржи... а если что-то лишнее сразу сообщайте брокеру по тел. Пусть сами решают вопрос как крыть позу и берут на себя риски. ред.

0

Да у них там такие плечики, смех один...

0

А если бы в результате сбоев вы бы вышли в плюс на 70к?.... кхммм.... Вы бэ здесь были?????

1

Нет конечно, более того, уверен, что в результате сбоев всегда есть как пострадавшие, так и выигравшие, но что-то я ни разу не встречал тут повестей, про то, как Тинькофф отнял, "переполученную" прибыль)

7

Причем это не сбои никакие. Это все есть в соглашениях.
Сложные системы не идеальны.
Этак такой персонаж мог бы предъявить какому-нибудь Билайну за отсутствие связи в лесах Карелии в 16-35 6 Июля, когда Галя пошла наверх и он не успел продать. А если бы Галя и дальше сделала бы к моменту "появления связи" +8% он бы подумал: "О збс! Хорошо чта в 16-35 не продал". И не побежал бы лишние 70к впихивать в зубы Билайну. 

1

Букмекерка: Мы сделали за вас ставку, у вас было время ее отменить до начала матча, вы не отменили, поэтому мы отменили все ваши другие ставки и списали плату за их отмену, вы должны нам 70000 $

Казино: Мы поставили за вас на Zero на рулетке, вы могли отказаться от этого, не остановили барабан, Zero не выпало. Мы дали вам кредит на ваш проигрыш, т.к. вы его не вернули до вечера, мы все ваши предыдущие выигрыши обнулили и теперь вы должны нам 70000 $.

5

Вы всё верно поняли))

0

дак уже давно пора понять , что тинькофф это лохотрон

4

Ясно, автор слил $70к потому что он долбоеб. А помог ему в этот раз на пути к достижению цели, Тинькофф. ред.

–13

Аахахахаах. Антон, это как сказать, что прохожего зарезали, потому что он дол...б...

8

Забейте. Виктим шейминг это одна из самых популярных забав русского интернета. Тебя обманул сервис? Сам виноват. Обдурили в магазине? Сам виноват. Изнасиловали на улице? Сама виновата, нечего одеваться как шлюха. И т.д. и т.п. ред.

12

Тинькофф это пиво же вроде такое? 

5

Помои такие

1

Изначально в питере бар такой был...  кружки личные и т.п. В хорошем месте, и место хорошее... был там пару раз.  Потом текиза (пиво) появилось... потом все пропало (продал может..). И появился уже банк.

0

Удачи!

5

при торговле акциями SPCE

Хахаха, почему я так смеюсь)) Галя не щадит никого)) Хочется упомянуть хомяков и прочие термины, но тут и так всем всё ясно. Ты конечно очень смел (или глуп), что залез туда в тот период с такими суммами ещё и с плечами. Сумма 70к$ конечно охеренная, крепись брат. 

Имею право так немного "по-доброму злорадствовать", потому что сам испытал с Галей всю палитру чувств, от безудержной любви до бесконечной ненависти :D 

А по теме - упущенная прибыль (в лучшем случае) или потерянные кровные из-за технических сбоев и лагов, которые у Тинькофф Инвестиций довольно частенько, определённо имеет место быть и, к сожалению, согласно правилам брокер не несёт ответственности. Определённо в этой сфере нужно что-то менять, хотя бы развивать позитивную для клиента судебную практику, а лучше вообще не доводить до суда. Когда проблемы на стороне биржи - это ещё можно понять. Точнее это ещё хуже, но там достаётся вообще всем, так что не так обидно. А когда брокер заманил и заманивает толпы инвесторов рекламой и подарками, но приложение и терминал не справляются с нагрузкой - тут брокеру явно нужно что-то менять @Тинькофф Инвестиции 

5

В неё лезут спекулянты потому что она волатильная, вот и всё

0

Я думаю, что проблема была в том, что автор немного пожадничал и решил воспользоваться лишним плечом. Здесь надо было действовать строго: увидели лишнее, продали, сообщили сумму получившегося убытка и получили компенсацию (её как правило всегда дают). Уверен, что если бы в итоге ошибка брокера сложилась бы в вашу пользу, то вряд ли бы вы требовали забрать брокеру лишнюю прибыль.

И тем не менее, брокер идет навстречу и готов компенсировать вашу попытку переждать и попытать удачи.

На мой взгляд, в суде это провальное дело, так как если даже смотреть с точки зрения морали, брокер сделал все возможное, чтобы облегчить ваши страдания.

Главный вопрос: Почему не продали лишние бумаги, как только они появились, если не хотели воспользоваться таким плечом?

Просто у меня была такая же проблема. И не раз. Всегда продаю сразу по рынку, произвожу расчет и требую компенсацию. Ни разу вроде не отказывали при обоснованных расчетах.

@Тинькофф Инвестиции Ну а вам нужно работать над стабильностью и хотя бы создать внятную систему, в которой сразу видно что купил/продал итд. Даже не представляю таких сбоев в Interactive Brokers, который является моим основным брокером. Это ж деньги все-таки, а не игрушки какие-то.

5

А был ли сбой у Тинькофф? Кому нибудь приходило сообщение от Тинькофф, что у них сбой? Эти ошибки в коде (количество акций, средняя цена и другие) уже более 2-х лет и похоже никто не хочет их исправлять, а значит это уже как умышленое причинение вреда имуществу клиента? 

5

....ответственность Тинькофф не может превышать вознаграждения брокера....
Брокер на аутсорсинг у них что ли?  Продают только свой интерфейс и получаю дельту? Может в этом проблема и скрывают?

4

У Яндекс.Инвестиции брокер ВТБ и везде написано, что Яндекс оказывает только справочные услуги. Тут видимо свой карманный, но юридически вероятнее всего отдельное юр лицо

1

Яндекс в принципе в каждом своём бизнесе никакой ответственности ни за что не несёт... Они везде просто доска объявлений.

4

Ага.. информационные услуги оказывают :)   и сотовые услуги, и страховые...   Тинькоф весь на аутсорсинге. Я не против, делают не плохо, но тут видимо что-то сломалось.

2

О, уже и Яндекс брокером стал

2

У яндексе весь бизнес - "информационные услуги". И такси, и еда, и много чего ещё. 

1

Раньше через БКС, если не ошибаюсь, работали. Сейчас сами.

2

Выскажу свои пять копеек:
1. С точки зрения текущих норм и регламента площадки автор поста не прав. В данной ситуации брокер может отвечать максимум за убыток, возникший в пределах совершённых до 12:39 операций, тут в комментариях много на эту тему написали, повторяться не вижу смысла.

2. Проект искового заявления - такое ощущение, что составлялся не юристом, если честно: много мелких шероховатостей, предмет сформулирован некорректно, в целом обоснование правовой стороны иска скудное, ссылка на постановление Пленума ВАС(!) в иске, рассматриваемом в СОЮ, позабавила. А вот фактаж изложен неплохо. С доказательствами небогато, конечно, но тут такое дело, что другого и не приложить. 
Я бы