Друзья, всем привет!
Это моя вторая статья на портале, относительно тяжб с ООО «Гикбрейнс» (Geekbrains) по возврату средств.
Те, кто еще не читал мою первую статью — вот ссылка
Итак, как ранее писала юрист направила на юр адрес досудебную претензию в ООО Гикбрейнс, там описали подробно, какие законы РФ нарушает так называемый договор оферты (ниже привела выдержки из досудебки)
Тадададам! А вот и ответ, который пришел мне 05.10 по досудебке, отправленной на Claim@ .
1. Ответ просто в формате переписки от некого «Имени» — стерла на всякий. Никакого бланка официального и тд;
2. Ребята просто, не заморачиваясь и больше чем уверена, не читая претензию абсолютно не мотивировав ничем свой ответ написали коротко и ясно: «Мы не вернем Вам деньги».
На чем основано это решения? Где информация по опровержению моей претензии на основании законов РФ — нет этого! Ответ, как от ИП «Пупкина», а не от крупной компании, в очередной раз убеждаюсь в некомпетентности и равнодушии (хотела матом, но вот так написала) этой «крупной» компании.
Вот некоторые выдержки из досудебки для понимания, в каком формате она была направлена — она на 6 листов с фактами, расчётами и тд:
Думаю, достаточно.
В т.ч. мы указали, что ООО Гикбрейнс (GeekBrains) нарушает п.2. Приложения договора оферты (см скрин ниже) - по отправке мне по запросу спец формы на претензию от Гикбрейнс (запрос им направляла 23.09, просила направить форму). Форму в соответствии с п.2 мне никто не прислал.
Информация из п.2 Приложения 1 Оферты:
Вот, что мы прописали в досудебной претензии:
твета не получили и на это тоже, хотя это прямое нарушение договора, но им пофиг.
Что теперь — теперь жду ответ на почтовый адрес по досудебной претензии. Хотя, вероятно, вновь будет "Привет, я Андрей" ))
Ладно, шутки в сторону. Жду ответ 10 раб дней с 06.10 - по отслеживанию письмо ГБ получили. Нет ответа- суд; отрицательный ответ- суд.
Буду держать Вас в курсе
update:
Уважаемые читатели, ну что, итог таков, что суда не случилось и Гикбрейнс изменили решение по досудебной претензии в мою пользу. Спасибо большое моему юристу и всем Вам за поддержку в столь неприятной и нервозной ситуации. На этом, думаю, все!
Натяните этих жопошников.
Если суд будет в Москве, то я бы даже сходил послушать.
Я обязательно далее расскажу подробнее, что ответят по почте, что далее с судом.
А так суд точно в Москве- я сама из Москвы и судебное дело будет проходить на территории ответчика. Что-то мне подсказывает, что суда не избежать. Реально уже человек 50 на меня выходили с вопросами-дай контакт юриста и т.д., но когда слышали сумму за юриста и представительство в суде - сливались. Реально, не доходят люди до суда и продолжаются трепать себе нервы. Ну и правда, не все хотят тратить доп деньги за негарантированный исход суда - а его никто гарантировать не может. ГБ это понимаю и поэтому в досудебном урегулировании отказывают
А может, коллективный иск оформить можно было бы? Это было бы интересным прецедентом.
Да, вчера пыталась людей собрать. В комменте ниже также ответила - те, кто вызвались изначально и активны были после озвучивания цены отказались. На предложение "Давайте тогда другого юриста"- молчок. Ну и я тоже не буду менять своего юриста, меня все устраивает. А дешево или бесплатно - мы сами знаем, что бывает. Лежат иски, а юристам по фиг.
Не надо никого собирать. Пишите иск и подавайте. И юрист никакой не нужен. Просто откройте Гражданский Кодекс. Там русским по белому написано, что никакие оферты не могут ему противоречить.
Напишите сам иск и мне скиньте (я юрист), помогу отредактировать
если нужно и подскажу как дальше действовать. Вообще без проблем. Таких уродов надо наказывать.
1.Помните.В РФ право - не прецедентное.
2.В РФ суд - носит состязательный характер.
3.В суде - как можно чаще заявляете ходатайства,на любой "чих" ответчика,чтоб они "доказывали" суду,что они и вы не "верблюд".
4.И не давайте им возможности убежать в арбитраж.
5.Первым делом заявите на арест всех счетов этой "рога и копыта" - мотивация, вы боитесь,что они выведут Д/С со счетов и вы не сможете сразу получить их.
6.Подавайте иск одновременно и на учредителя,и.к. он несёт своим имуществом ответственность и обязан контролировать деятельность,а также и на блокировку счетов и т.д. и т.п.
7.Заявление в налоговую - просите провести выездную камеральную проверку с ревизором(не с аудитом(!!!)) данной конторы.
8.Заявление и в Роскомнадзор,чтоб приостановили деятельность площадки - и провели проверку.
9.Заявление в прокуратуру (способ давления по ст.мошенничество) и уже совсем другая песня будет.
10.Заявление в Минкомсвязь - приостановить деятельность площадки в виду - заявы об обмане,мошенничестве в прокуратуру,а также привлечение конторы по гражданскому суду к ответственности.
Чем больше движения - тем выше шансы,что сами прибегут и с плюсом денег дадут(Моралка).
Создайте им максимум неудобств.
В случае прокурорской проверки - им не убежать в арбитраж - обозначьте им это,чтоб даже не думали.
И помните.Ваша активность - выше шансы.
Ну и настоятельно рекомендую почитать ГПК - гражданско-процессуальный кодекс в касающейся вас части.
ГК - гражданский кодекс - всего лишь мера ответственности.
А понимая как должен идти процесс - вам и юрист будет ненужен.
Почему не упомянули "написать в Спортлото"? Бесполезный и бессмысленный бред на 90%
Видимо "спортлото" это нулевой пункт, - уже предполагается
Особенно рассмешило про "назначить камеральную налоговую проверку"))) С учётом что камеральная проверка проводится на основании поданной декларации/расчёта, а не по заявлениям и хотелкам налоговой)). Человек просто накурился травы в интернете где то нашёл этот бред и решил сюда всунуть)))
Вы это расскажите Зине(татарский млрд) у которого так отжимали юизнес.
Пишете бред о котором даже не понимаете. Камеральные проверки проводятся лишь при подаче деклараций и никак иначе.
10.Заявление в Минкомсвязь - приостановить деятельность площадки в виду - заявы об обмане,мошенничестве в прокуратуру,а также привлечение конторы по гражданскому суду к ответственности.А выездные налоговые проверки по заявлениям граждан особенно без указаний на конкретные нарушения проводить не будут, даже рассматривать не будут его. Распечатают заявление и в папочку подошьют отписав что оснований для проведения проверки нет, но мы учли ваше обращение)). Есть определенные критерии для включения в план проведения выездных проверок и написать "ой проверьте их они плохие" такого там нет))
Уголовной статьи тут нет, а в гражданском процессе это ещё не доказано, что права автора нарушены. Да, я не спорю нарушение ЗоЗПП тут есть, но пока нет вступившего в силу решения суда об этом юридически они не виноваты ещё ни в чём. Тут гражданские правоотношения, а не уголовные. А прокуратура перенаправит в Роспотребнадзор просто. Даже если передадут в МВД те отказное 99% напишут что это гражданские отношения и идите в гражданском порядке решайте вопрос.
9.Заявление в прокуратуру (способ давления по ст.мошенничество) и уже совсем другая песня будет.Насчёт блокировки - в 149-ФЗ есть основание для ограничения доступа к сайту и нарушение прав потребителей не является таковым.
Здесь нету состава 159 УК РФ. Это гражданско правовые отношения. Не любое неисполнение или нарушение договора = мошенничество.А Пленум ВС РФ давал хорошие разъяснения об отличии гражданско-правовых отношениях в которых не исполняют условия договора и мошенничестве. А разъяснения Пленума обязательны судам для исполнения. В данном случае исключительно нарушение договора не более. Обычный спор по защите прав потребителей.
5.Первым делом заявите на арест всех счетов этой "рога и копыта" - мотивация, вы боитесь,что они выведут Д/С со счетов и вы не сможете сразу получить их.Ни один суд не удовлетворит такое ходатайство потому что суд смотрит во первых на соразмернсть, а во вторых обеспечительные меры применяются когда есть вероятность что ответчик не сможет исполнить решение суда. А здесь этого нет учитывая что выручка у Общества не маленькая, а значит приставы спишут быстро всё.
Суды то не всегда удовлетворяют ход-ва об обеспечительных мерах при спорах на миллионы и даже десятки миллионов, а вы хотите чтобы суд арестовал счета из-за 100 тысяч))
У меня 17 марта суд против них, можем обсудить один вопрос ? Если есть телеграмм напишите туда плиз @MrTroubleMaker
Вот поэтому гикбрейнсу и по барабану - он знает, что большинство заморачиваться не будут.
Ну не в этот раз, лишний раз понимаю что попадаются люди, которые смотрят на ситуацию не через призму денег.
Кажется, что они собирают деньги с людей, жадных до скидок, которые пытаются «сберечь любую копейку».
Гм, а что там так плохо всё по деньгам, что на 50 человек не поделить?
Ну не хотят как хотят…
Наталья, может, собрать чат чтобы люди осознали как их много и совместно всё обсудили?
Для меня ваше предложение актуально, но мне нужно еще отправить досудебку, а это долго
Зачем вы им деньги несёте?
наталья как с вами связаться? у меня такая же история)
Какой коллективный иск? Мы ниже подписавшихся и была блабла? Как ты это представляешь вообще? Нельзя подать коллективный иск. Можно жалобу коллективную подать. Иск рассматривается в от одного физ лица или юр лица
Можно подать иск в защиту группы лиц (от 20 чел.) в соответствии с гл.22.3 ГПК, а можно иск с несколькими соистцами по 40 ГПК РФ.
Открываем 40 ГПК РФ
Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцамиПроцессуальное соучастие допускается, если: 1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков; 2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание; 3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
Открываем ст. 244.20 ГПК РФ
Гражданин или организация вправе обратиться в суд в защиту прав и законных интересов группы лиц при наличии совокупности следующих условий: 1) имеется общий по отношению к каждому члену группы лиц ответчик; 2) предметом спора являются общие либо однородные права и законные интересы членов группы лиц; 3) в основании прав членов группы лиц и обязанностей ответчика лежат схожие фактические обстоятельства; 4) использование всеми членами группы лиц одинакового способа защиты своих прав.Комментарий удален модератором
Чтобы коллективный иск был надо соблюсти определенные условия и одно из них - не менее 20 лиц должно присоединиться.
Игорь, не обязательно 20 человек. Мне юрист говорила 3-5 можно. Но, как писала ранее - не хотят люди деньги платить за до конца неизвестный исход(
Значит ваш юрист не знает Гражданский процессуальный кодекс.п.5 ст.244.20 ГПК РФ. Это в АПК от 5 человек можно уже.
А ваш юрист хотела коллективный иск или соучастие? Просто коллективный иск от 20 человек, а с несколькими истцами по 40 ГПК действительно может быть несколько. Просто разница в том что при коллективном иске один человек будет защищать всю группу, а при наличии соистцов представитель будет представлять интересы каждого отдельно даже в рамках одного иска. Т.е. грубо говоря при коллективном иске права и обязанности возникают только у одного лица который представляют эту группу, а при соучастии в деле каждое лицо самостоятельно имеет свои права и обязанности.
Вариант можно изменить.
Если истцом выступит НКО от лица гражданина,которая в ходе процесса сможет дозаявить и других пострадавших,которые обратились в НКО за защитой своих прав с аналогичной проблемой по ответчику.
И приНКО суммы выплат(расходов) не снижают(бумажек много).
Комментарий удален модератором
ТСу вон "уже человек 50 написали".
Можете озвучить?
И мне интересно
Судиться же будете по ЗПП? Там штрафные 1% в день, думаю что затраты на юристов отобьете. Кстати - договор по вашей ссылке они убрали, встревожились значит...
Ну и судебные расходы в любом случае автор взыщет. В полном объёме или частично это уже зависит от судьи и того сколько автор заплатила за услуги, но часть в любом случае отобьёт.
да, и судебные расходы, и неустойку!
Комментарий недоступен
Ну о снижении неустойки ответчику надо ещё заявить и не все суды всегда снижают её. Всё зависит от соразмерности.
Комментарий недоступен
Расскажу свою интересную историю.Наш клиент задолжал за поставленный товар. Была отсрочка, которая стала гаситься все позже и не полностью и в какой-то момент мы увидели долг в районе 500 000 рублей, который закрываться перестал совсем. Досудбека ничего не дала. Подали в суд, в договоре наш менеджер вписал пеню 3% в день. Просрочка по платежам составляла около года (несколько накладных с разностью в несколько недель).
Наш юрист глянул на это, подумал и сказал что конечно по 333 нам уменьшат, но раз написано 3 % значит и подавать будем с таким расчетом. По всем накладным перемножили дни на % и вышло что-то в районе 6 000 000 рублей. Мы все поржали конечно , но так и подались.
Было несколько заседаний, из которых ответчик (из другого города компания) прислал человека только 1 раз и совершенно не знакомого с делом.По 333 никто ничего не заявил.Судья по своей инициативе сделать ничего не мог. Судья тянул , переносил безосновательно дело, как позже сказал юрист, не хотел создавать прецедент, но в итоге ... нам таки вынесли положительное решение и мы получили исполнительный лист на 6 и много нулей. Но это еще не всё.
Ребята офигели не меньше нас, получив решение на руки, и наконец засуетились и соизволили найти нормального юриста и подали апелляцию и наконец вспомнили по статью 333. Фишка в том, что апелляция не имеет права менять сумму, они может лишь подтвердить/отменить решение суда первой инстанции. Но у нас там все было чётко, придраться не к чему . И они решили .по неведомым причинам ... пересмотреть сумму. В итоге исполнительный лист похудел с 6 мультов до чуть меньше 2.
Конец у этой сказки ,увы, грустный. Во время процесса они нам заплатили что-то около 150 000 по долгу, как раз столько у нас ушло на все пошлины и юристов. А исполнительный лист был похоронен в недрах ССП г. Ставрополь. Пристав на новеньком Мерсе Е класса, который вел ВСЕ дела по этим юр. лицам (к сожалению должны были они оказывается как земля колхозу и наши суммы были далеко не самые большие) печально развел руками и сказал , что "ничего у него нет, он голодранец" и остались наши миллионы лишь на бумажке. Так что кроме зелёного листочка со множеством нулей мы получили только лишь дополнительный геморрой и потерянное время.
А, нет, конечно мы получили ого-го какой опыт. Ставьте лайк и подписывайтесь на мой канал (которого у меня нет) и я расскажу как мы потом пытались их обанкротить и ничего не вышло. Или как наш клиент -Мегафон спустя полгода после сдачи объекта со сметой в 1.4 мульта прислал нам досудебку на 6 мультов и какой краской с тех пор я пользую для закрашивания седины на висках.
Круто, могёте.
Комментарий недоступен
Интересно про Мегафон
Они обычно снижают когда действительно несоразмерно сумма неустойки по заявлению, не спорю с этим. Постоянно вижу судебные акты где при цене товара допустим 50-100 тысяч неустойку в размере 100-250 тысяч снижали до 20-40. Но бывает не заявляют, тут каждая ситуация с неустойкой индивидуально. Зависит и от цены услуг и от неустойки которую насчитали и от судьи))
Комментарий недоступен
Илья, основная цель- взыскать деньги за неоказанные услуги и дать понять ребятам из @GeekBrains , что люди в суд пойдут и, наверное, в договоре оферты нужно многое поменять!
А затраты, посмотрим, дело вторичное, но соглашусь, тоже нужное
Спасибо!
А, с этим полностью согласен)
Игорь, спасибо! Такую информацию ценную пишете. Буду профи скоро в зпп и судебных делах) Вот и курс бесплатный, да @GeekBrains ?
Николай, убрали? Спасибо! Вставлю новую ссылку в статью или в комменты
Комментарий недоступен
Сергей, в личку написала
А может люди сливаются не из-за цены, а из-за вашего подхода к делу? Разве цена юридических услуг это такой большой секрет? Почему её нельзя назвать? Почему только в личку?
Люди только что влипли с одной конторой, вот теперь и остерегаются всяких хитрожопых замутов в личках.
Еще момент. Юристы никто и никогда не даст 100% гарантию, чтот дело выиграет. Здесь все решает клиент- пойдет в суд или нет. С решила, что пойду. Некоторые после услышания цены говорят: "Не дает гарантии и 25 тыс, как это вообще?" и т.д. Вот на это тратить время я не буду: уговоры, пояснения и др.
Ясно одно- @GeekBrains должны понимать, что люди пойдут в суд и здорово, если объединяться при этом.
А юриста лично я нашла после прочтения поста Антона, ссылка ниже.
https://vc.ru/claim/248045-nam-ne-ponravilsya-format-obucheniya-v-geekbrains-i-my-reshili-ne-prodolzhat-ego-v-vozvrate-deneg-otkazyvayut
Мой юрист работал с ним и в мае, когда @GeekBrains еще возвращали деньги ему по досудебке все возместили. Сейчас все отказ, т.к. они понимают, чт люди до суда не дойдут - не все хотят отдавать деньги юристу за непонятный исход. Хотя я уверена, что 99% выиграем, т.к. прямое нарушение ЗПП.
Ни один нормальный юрист и не даст гарантию, даже если услуги будут стоить несколько миллионов в связи с крупным иском.
Мне поэтому юрист сразу и внушила доверие! Людям сейчас тоже мнение свое озвучиваю, что тот , кто "топит" за то, что дело плевое, я все решу, Вы 100% выиграете - больше слов, а на деле далеко не факт. Так что здесь и юриста стоит выбирать аккуратно, чтобы вновь не попасть.
Игорь, Вы еще дела с ГБ не брали в работу? Судя по комментариям, у Вас большой опыт и практика.
Да бывает дело вроде выигрышное, а бамс и проигрыш и сидишь в такой в шоке думая - как это произошло. Неприятно проигрывать когда всё на твоей стороне, а суд посчитал подру
Я служу юристом в гос. органе, а не частнопрактикующий. Практика не скажу что очень большая, 7 лет, ещё есть много чему учиться. Но личные дела тоже веду, здесь пока только одно выкладывал.
Комментарий недоступен
Ок, без проблем напишу. Только хочу пояснить- выбор юриста личное дело каждого и моя цель не собрать массу людей, а доказать свою правоту в суде. Хотят люди присоединится- конечно, давайте!
Мой юрист стоит 30 тыс - если идем в суд. Досудебная претензия - 10 тыс.
Если подаем коллективный иск- 25 тыс с человека. Секрета никакого нет и почему он должен быть?
Абсолютно адекватные суммы.
Максим, да, вполне.
это очень недорого. но у нас нет пока культуры оплаты судебных расходов и понимания ими людьми в широкой массе. Особенно сильно бытует установка "давайте вы дело выиграете, а из выигранных денег я вам оплачу".
Нормальная установка
Хочешь денег, выигрывай. И там естественно не 25 тысяч уже
всем интересно
Александр, ответила выше
Мне тоже можно?
мой юрист - 30 тыс в суде представительство. Если коллективную подаем - 25 тыс
И люди жопятся, хотя школа гораздо большие деньги забирает? Серьезно? Там курсы за сотню и больше.
В кредит же многие брали. У меня, например, сейчас таких денег на руках нет, нужно подкопить, но я понимаю, что цены адекватные, но нищета-с.
Зачем брать кредит?
Это недорого, плюс при выигрыше дела в суде можно затребовать компенсацию судебных издержек
И мне интересно, напишите, пожалуйста
Ольга, ответила выше в комментах.
Правильная у вас позиция, также придерживаюсь. Правда я сам юрист поэтому мне не надо них тратиться, но за позицию плюс. Тем более если полностью не получится, но частично точно взыскать их получится.
Удачи вам! Я жду истечения 10 суток после досудебной претензии (также послали) , и марш в суд (савеловский я так поняла).
Ну можно по месту жительства подать, а можно по месту ответчика. А мировой или районный уже от требований зависит.
Я сама в Москвы. Но хотела бы по месту жительства (по району), мало ли там по месту ответчика уже договорились между собой)
"Договорились" - это конечно фантастическая конспирология, но вам и правда выгоднее по месту жительства - чтобы далеко не ездить.
Да, если я одна подавать буду- тоже по месту жительства. Тоже из Москвы) Если коллективная- по месту ответчика
Удачи Вам!
Комментарий недоступен
Петр, спасибо!
По факту, если с головой дружишь и читать умеешь, то самому можно подготовить доки и обратиться в суд.
Выигранные мною дела против Роспотребнадзора, налоговой, а также досудебная претензи к Панасоник рус. Отлично это показывают.
Сижу в 2000 км от Москвы, тот же Панас по телефону смеясь отказал, досудебку выполнили добровольно. Связался их юрист и обговорили детали.
На самом деле не важно, что они ответят на досудебку. Подавайте в суд сразу и выиграете 100%, потому что их оферта противоречит ГК РФ.
Зачем сразу подавать? Лучше подать претензию, а через 10 дней если не удовлетворят тогда уже подавать в суд, зато будет и штраф и неустойка.
А почему на территории ответчика? Не хотите по своему месту жительства\пребывания?
Семен, я в Москве) Рядом с господами из ГБ
Вы даже в одном районе с ними? Вот "повезло"))
не говорите)
Так, а что за сумму им озвучивали интересно даже, а разве отсудить "судебные издержки" нельзя?
Можно, но не всегда в полном объёме. Если дела невысокой сложности, а юридические услуги обошлись очень дорого, то частично лишь возмещают. Это зависит от многих нюансов (кол-во заседаний, категория споров, составленные процессуальные док-ты итп).
Можно отсудить, но суд, как правило, частично удовлетворяет: моральный вред и расходы на юристов. Также неустойка указывается и штраф.
Комментарий недоступен
вернуть деньги, пропорционально пройденному обучению; моральный вред, оплата юристов
Комментарий недоступен
По зозпп суд может выбрать потребитель по своему месту жительства
Да, будем смотреть. Если коллективка- по месту ответчика. Если я одна- по месту жительства.
Комментарий недоступен
С самого начала не нравились мне эти чудаки. Подписался.
В смысле тоже оформили обучение?
Зачем?
Не, мне, чтобы в своих познаниях преисполниться, хватает гайдов на ютюбчике и недорогих курсов по скидке. А опыт учёбы в вузе подсказывает, что даже за те немалые денюжки, что стоит там обучение, великие знания не получить.
Если я не ошибаюсь, то в Вашем случае, все судебные издержки легли на ответчика.
Комментарий удален модератором