Здравствуйте, многие возможно скажут сам виноват, наверное так и есть, но пишу, чтобы с поддержкой Авито связаться и заблокировать мошенника, а также других людей предупредить так как подобных случаев особо не встречал, ну а теперь подробно расскажу, как всё было.
Выбрал себе ресивер danon x4500h и добавил в избранное цена была 75 т.р., к объявлению не возвращался около недели, потом цена была снижена до 70т.р. и меня устроила эта цена и я решил позвонить продавцу, сообщения Авито у него отключены, а самое главное профиль был фактически идеальный и не вызывающий подозрений, там была выставлено другое аудио оборудование высокого класса, а также завершённые продажи такой техники, сам профиль был создан в 2012 году и имел 16 положительных отзывов и фактически не одного негативного.
Позвонил продавцу, задал много вопросов по технике и продавец действительно оказался очень грамотным по этим вопросом, как он сказал такой техникой занимается уже 18 лет и это очень было похоже на правду, так как человек ещё раз повторюсь в этих вопросах был очень грамотным.
Сам он жил в другом городе от меня и я сказал пока не решил, как буду брать доставкой или сам приеду.
Вечером я ему перезвонил, опять долго общались, он предоставил мне много полезной информации, также начали обговаривать доставку, авито доставка не подходили так как груз тяжёлый и ресивер желательно помещать в обрешётку и это действительно так, я спросил знакомого, который занимается продаже техники через Авито и он так и посылает транспортными компаниями в обрешётки, также попросил его посмотреть профиль своим опытным взглядом, он посмотрел и сказал, что всё в порядке вроде. В итоге продавец предложил отправить транспортной компанией СДЭК, так как сказал, что договор с ними и ему там дешевле, я опросил деловыми линиями на том и сошлись.
В общем по плану, как мы договаривались, я утром звоню ему и оплачиваю товар, т.е. перевожу ему деньги на карту, после этого он посылает.
Сегодня утром примерно в 8 утра, как и договаривались я ему позвонил, и перевёл деньги на карту сбербанка, после этого он заверил меня, что до обеда отправит товар, а фотографию накладную отправит мне в телеграм. В итоге ближе к обеду, чат в телеграме полностью удаляется, а на звонки он полностью не отвечает или сбрасывает. Факт мошеничества на лицо.
Больше всего удивляет, что человек с идеальным аккаунтом с кучей положительных отзывов и очень грамотный в вопросах акустики высокого класса оказался мошенником.
Просьба представителей Авито, как можно скорее связаться со мной так как его аккаунт и объявление продолжают действовать, я оставил отзыв о мошенничестве в его профиле, но его нету так как на модерации. Нужно, как можно скорее уберечь других людей от действий данного мошенника. Если есть ещё какие советы по делу пишите пожалуйста, первый раз с таким столкнулся к сожалению.
Также я не понимаю, как мог так долго существовать такой профиль, давно созданный и только с положительными отзывами, может такие профили давно созданные покупаются и их какое-то время накручивают положительными отзывами под нужную тему, там даже подтверждение документами профиля у мошенника.
Ссылка на профиль мошенника: https://www.avito.ru/user/14b95925ad0e403a31d3a6b6fbaf2ba2/profil? src=sharing
Ссылка на товар, который хотел приобрести у него:
https://www.avito.ru/izhevsk/audio_i_video/denon_avr-x4500h_2299532593?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing
Upd.
Примерно в 17:00 мой негативно предупреждающей отзыв был опубликован, но почти сразу удалён, видать по запросу мошенника и теперь у него снова идеальный профиль и он может продолжать свою деятельность.
Upd.
Как я понял после удаления моего отзыва и запроса на востоновления его, при этом я должен предоставить переписку с продавцом, система репутации очень удобна для мошенников, на моём примере, как я понимаю схема такая: где то берётся старый аккаунт, на него накручиваются положительные отзывы, по технике на которой хотят производить мошеничества, эти положительные отзывы печатаются в течение короткого промежутка времени, как заметили в комментариях, затем отключаются Авито сообщения, после звонка, продавец вас находит в телеграме, либо общается только по телефону, после того, как он совершил мошеничество, а покупатель пытается оставить правдивый отзыв он удаляется по запросу мошенника, востановить этот отзыв никак нельзя так как мошенник это всё предусмотрел, в итоге он свободно продолжает пользоваться своим профилем и даже тем же объявлением, по которому я у него покупал товар и на его профиле всё также только положительные накрученные отзывы, все плохие он по своему желанию банит без фактической возможности востановления, отличная схема для мошенников я хочу сказать и они ей начали умело пользоваться.
Upd.
Сегодня 14.11.2021 профиль и объявления мошенника были заблокированы, спасибо поддержки Avito, что пусть не сразу, но проверили и заблокировали мошенника, так как главная цель моего обращения была предупредить людей от совершения моих ошибок и блокировки деятельности данного мошенника.
Здравствуйте, уважаемый Илья.
Сочувствую вам в сложившейся ситуации и желаю ее скорейшего разрешения в вашу пользу.
При это я хотел бы на всякий случай вам напомнить, что вы вправе взыскать переведенную сумму в судебном порядке как неосновательное обогащение.
Возможно, вам окажется полезной данная статья:
https://www.advgazeta.ru/ag-expert/news/zhenshchinu-zastavili-vernut-perevedennye-na-ee-kartu-po-oshibke-50-tys-s-protsentami/
Здравствуйте, спасибо большое, изучу внимательно и попробую воспользоваться данным опытом, как я понимаю мне вначале надо обратится в Сбербанк, а потом после отказа идти в суд?
Или можно сразу в суд подавать заявление?
"Что делать, когда понял, что перевел деньги на чужую карту по ошибке?
1. Первое, что нужно сделать, – это получить в банке справку о проведенном платеже. Там же напишите заявление о возврате денежных средств, чтобы показать отсутствие намерения переводить их. Эти действия позволят не тратить времени на звонки и переводы по линии. Кроме того, если вы сделаете это сразу, то, возможно, обнаружите, что платеж еще не совершен. Так можно избежать проблем с обращением к «ошибочному» получателю.
2. Затем необходимо написать заявление на имя того, которому вы перевели денежные средства. В нем следует указать, что этот платеж ошибочный.
Если деньги были перечислены организации, то при переводе указывались ее наименование и ИНН. В интернете вы найдете координаты для обращения.
Если это физическое лицо, то у вас должны быть имя, отчество и номер телефона. Информацию о владельце карты банк предоставлять вам не обязан. То есть тут уже возникают сложности. Более резонным будет сразу обратиться в суд, пропустив этап направления заявления лицу об ошибочном перечислении денег. Связано это с тем, что если у вас есть подтверждение платежа и при этом вы не заключали договор с получателем, то в суде заявление удовлетворят. Суд самостоятельно найдет ответчика (получателя), а вы взыщете с него расходы за обращение в суд.
3. Следующий этап – обращение в суд.
Отметим, что последовательность действий расписана именно с позиции юридической. Никто не запрещает звонить в банк и пытаться решить вопрос в добровольном порядке. Однако вам могут отказать, а звонки только затянут время на законный возврат денег.
Итак, срок на обращение в суд – три года с момента, когда истец, т.е. тот, кто обращается в суд, узнал о нарушении своего права.
В суд нужно будет подать исковое заявление. О том, каким оно должно быть по форме и содержанию, можно узнать из ст. 131 Гражданско-процессуального кодекса. Вам необходимо будет определиться, в какой суд подать заявление. Этот вопрос связан с местом жительства ответчика или местом нахождения организации, на счет которой вы перевели деньги."
"А если деньги переведены незнакомому человеку?
Если вам неизвестны Ф.И.О. человека, можно обратиться в суд по своему месту жительства. Если неизвестен адрес того, которому переведены денежные средства, можно обратиться в суд по месту нахождения банка получателя. Такие ситуации распространены в настоящее время: человек, увидев на просторах интернета красиво разрекламированный товар, тут же переводит деньги на указанный счет, а потом задумывается о том, что надо было хотя бы почитать отзывы. Приходится возвращать деньги через суд."
https://www.advgazeta.ru/ag-expert/news/zhenshchinu-zastavili-vernut-perevedennye-na-ee-kartu-po-oshibke-50-tys-s-protsentami/
Ну если точнее просто ответчик ставят банк получателя, а при рассмотрении банк представит информацию о лице получившем деньги для замены надлежащего ответчика.
Это по какой причине банк так сделает? То есть в суде ради того, чтобы показать, что он не надлежащий ответчик, банк лично сам возьмет и подаст ходатайство, где разгласит банковскую тайну и персональные данные своего клиента?
Так это он суду предоставляет. А информация в рамках судебного дела предоставляется вне зависимости от того коммерческая тайна, банковская, налоговая. Вот лично вам банк не имеет право предоставлять ничего, а в суде в рамках рассмотрения дела да. Это нормальная практика по неосновательному обогащению когда неизвестен кто ответчик.
К сожалению далеко не всегда. Мой знакомый три месяца назад перевёл на ошибочный номер 100к. Так вот банк получателя тупо игнорирует судебные запросы на раскрытие личности получателя.
Что за банк? Хочу там карту открыть))
А банк вообще получает эти судебные запросы? И что именно это за банк?
Было бы интересно узнать подробности данной ситуации - ни разу не видел, чтобы кто-то игнорировал судебные запросы.
Суд должен выносить определение и налагать штраф за каждый не исполненный без уважительных причин запрос. В данном случае суд выносит подобные определения?
ГПК РФ. Статья 57. Представление и истребование доказательств.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается судебный штраф в порядке и в размере, которые установлены главой 8 настоящего Кодекса.
ГПК РФ. Статья 105. Наложение судебных штрафов
1. Судебные штрафы налагаются судом в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом. Размер судебного штрафа, налагаемого на граждан, не может превышать пять тысяч рублей, на должностных лиц - тридцать тысяч рублей, на организации - сто тысяч рублей.
2. Судебные штрафы, наложенные судом на не участвующих в рассмотрении дела должностных лиц государственных органов, органов местного самоуправления, организаций за нарушение предусмотренных федеральным законом обязанностей, взыскиваются из их личных средств.
3. Копия определения суда о наложении судебного штрафа направляется лицу, на которое наложен штраф.
Комментарий недоступен
То есть перед переводом вас это никак не смутит?
Комментарий недоступен
Я честно сказать, не перевожу на карты банков вне России, но во-первых, в основном все банки при переводе показывают в какой банк уходят деньги, во-вторых, в том банке вряд ли рублевый счёт и вам укажут на конскую комиссию и внутреннюю конвертацию. Плюс за такие переводы мне кажется моментом прилетит блок, по всяким там законам о предотвращении финансирования терроризма
Комментарий недоступен
ну да, там плюс еще и большая комиссия будет
Я крайне сомневаюсь, что вы просто так сможете перевести на карту не российского банка, просто по номеру.
Ну вот же недавно у девушки мошенники с кредитки перевели по номеру карты, открытой в английском банке.
https://vc.ru/claim/319026-moshenniki-snyali-dengi-s-kreditnoy-karty-tinkoff
В комментах там пробили по первым цифрам карты.
"552140" - это Мастеркард выпущенная ОТП банком. Там человек ошибся.
Суд не кого не ищет .ищет полиция после возбуждения уголовного дела
Вы путаете гражданское процессуальное право с уголовным. В гражданском процессе в рамках гражданского дела информацию предоставляет банк суду о получателе средств. Если писать заявление в полицию о совершении преступлении это совсем другое, а тут речь была про гражданское дело по взысканию неосновательного обогащения. Это разные вещи.
А как вы решили что это неосновательное обогащение, а не мошенничество ?
Я не давал квалификацию вообще) Просто человек завёл тему про неосновательное обогащение, а я слегка уточнил один процессуальный момент при подаче иска. Я нигде не говорил что здесь мошенничество или неосновательное обогащение.
Да, именно, спасибо за разъяснение!)
Хотя, насколько мне известно, можно и по месту жительства истца подать подобный иск для установления информации о надлежащем ответчике и дальнейшем перенаправлении дела по подсудности. Или я ошибаюсь?
Ещё раз спасибо, ваш вариант единственный шанс, как мне кажется, что то сделать в данной ситуации и вернуть деньги, буду пробовать.
Тут главная сложность будет даже не получить судебное решение в вашу пользу, а потом его исполнить. Если мошенник хитер и гол как сокол, то с него может оказаться очень непросто взыскать ваши деньги.
Вот! И это ключевой момент. Скорее всего, карта оформлена на какого-то бомжа, у которого за душой ничего нет и принудительного взыскания он не боится. Оформлена на бомжа, но физически находится в руках у мошенника.
Да, вполне возможно.
Но точно это можно будет выяснить после обращения в суд, выяснения необходимых сведений и далее получения исполнительного листа и возбуждения исполнительного производства/самостоятельных запросов и действий автора по взысканию.
Ну что вы распинаетесь, деньги жертва скинул на "дропа", а мошенники сразу вывели. Не надо путать ошибочный перевод на реального человека, с переводом на бомжа.
Простите, пожалуйста, вы тоже один из ясновидящих? Или у вас есть связи в органах, и вы уже пробили всю информацию о получателе и дальнейшем движении средств автора?
Комментарий недоступен
Этого мы не можем точно заранее знать, а под лежачий камень вода точно не потечет. Поэтому автору важно, как можно быстрее получить исполнительный лист и начать процесс взыскания. А там уже видно будет дроп, не дроп, и какие перспективы.
Комментарий недоступен
Пока это все только ваши предположения - не вижу смысла дальше продолжать играть в угадайку.
Что это точно тупик, вы тоже знать не можете, поэтому, пожалуйста, прекратите выдавать ваши предположения за свершившиеся факты.
Единственная реальная возможность для автора, которую я вижу в данной ситуации, что-то для себя возместить и точно выяснить - это как можно быстрее обратиться в суд.
Я нигде не предлагал автору переплачивать вдвое за юристов. Дело простейшее - по сути здесь вообще не нужны юристы.
А тратить свое время или нет решает уже автор. Моя цель - предоставить автору макимально полезную информацию в его ситуации.
Комментарий недоступен
Вам совсем не кажутся подобные вопросы эм... немного неуместными, немного переходящими на личность и немного не имеющими отношения к делу? Если я отвечу, к примеру, 70%, то на что это повлияет?
Для наглядности, задам вам симметричные встречные вопросы:
Вы пророк? Какой % сделанных вами пророчеств сбылся в действительности?
Какое отношение мой статус юриста и процент выигранных дел имеют к КОНКРЕТНОЙ ситуации автора с ее уникальными и пока еще далеко не в полной мере известными обстоятельствами?
И вам не кажется, что, вместо непоколебимо уверенных пророчеств на 10 шагов вперед, будет чуть более продуктивно и надежно делать по одному шагу, получать новую информацию, анализировать ситуацию, адаптироваться и решать, что делать дальше?
Я вам уже написал выше, что иск в данном случае простейший, и автору не требуется дорогостоящая юридическая помощь.
При этом вы в свою очередь даже не пояснили, как именно вы работали со взысканием в вашем случае.
Обращались ли вы с заявлением об обеспечении иска? Как именно вы взаимодействовали с приставами? Как контролировали исполнение ими своих обязанностей? Обращались ли лично в налоговую за сведениями о банках, счетах, движении средств и иных ценностях должника? Предъявляли ли лично исполнительный лист в банки?
Комментарий недоступен
По месту регистрации/пребывания должника приставы выезжали? Какие-то дополнительные меры принудительного взыскания к должнику применяли? Сами вы запрашивали в налоговой все вышеуказанные сведения? Приставы не всегда тщательно работают, а у взыскателя есть право самостоятельно запрашивать сведения о должнике в налоговой.
Движения средств по счетам должника анализировали? Ведь если вы ему деньги на счет перевели, то они не могли в воздухе испариться. Или вы наличкой оплачивали?
В любом случае пример вашего ИПшника не означает, что ни с кого и никогда взыскать вообще ничего невозможно. Каждый случай все равно индивидуален.
И в вашем случае необходимости обращаться к юристам, тем более платить за это большие деньги, вообще не было. Подобные дела сами по себе несложные и процесс взыскания тоже не требует высшего образования.
Если же вы решили, что у вас есть более важные дела, заплатив юристам за экономию вашего времени, чтобы они этим занимались, а не вы - так это ваш личный выбор. Вам оказалось удобнее так, а другим людям может оказаться удобнее по-другому.
Комментарий недоступен
Но вы же понимаете, что вы не ясновидящий и не можете точно знать, как развернуться события в случае автора? Или все-таки не понимаете?
Что мошенник в случае автора - профи в плане разводок и уклонения от взысканий - это всего лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Ваше предположение о факте НЕ РАВНО установленный факт.
Ваше предположение о будущем НЕ РАВНО свершившееся будущее.
Вот в чем суть моих постов.
Еще я не совсем понял вас, каким именно делом должны заниматься какие именно профи?
Комментарий недоступен
Здравствуйте! Извините, но банк не может вернуть деньги без согласия получателя. Если вы планируете обратиться в полицию или суд по факту мошенничества, вам потребуется выписка. По карте нашего банка получить документ можно в Сбербанк Онлайн. Операция отобразится в нём от 1 до 4 рабочих дней.
Здравствуйте, уважаемый Сбер,
Скажите, пожалуйста, а есть ли возможность по заявлению клиента вам как банку самостоятельно связаться с получателем средств в целях возможного мирного урегулирования ситуации? Что, если, узнав о намерении автора обращаться в суд, получатель решит добровольно возвратить денежные средства? В этом случае вы же сможете организовать обратный перевод денежных средств автору?
Вы серьезно? С какой стати банку влезать в эту историю, тратить на это своё время? У банка что есть право вообще решить, кто виноват в споре, только из-за того, что ему напишут заявление о том, что я перевёл деньги Васе, а Вася не исполнил свою часть сделки?
Прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно, что именно я написал банку:
https://vc.ru/claim/318689-obmanul-moshennik-na-avito-s-idealnym-profilem?comment=3504479&from=copylink&type=quick
И что банк мне ответил:
https://vc.ru/claim/318689-obmanul-moshennik-na-avito-s-idealnym-profilem?comment=3504605&from=copylink&type=quick
Спасибо, запрос банку по вашей рекомендации попробую сделать.
Здравствуйте! Если отправитель клиент Сбербанка, то он может связаться с поддержкой (позвонить или написать любый удобным способом), коллеги зарегистрируют обращение с просьбой вернуть деньги. Тогда получателю придёт СМС
Благодарю вас за оперативный ответ!
Здравствуйте, такая выписка через Сбербанк онлайн подойдёт для суда?
Да, документ официальный (с подписью и печатью банка), дополнительно заверять не требуется
Уважаемый Илья,
Банк ответил на мой вопрос - пожалуйста, ознакомьтесь:
https://vc.ru/claim/318689-obmanul-moshennik-na-avito-s-idealnym-profilem?comment=3504479&from=copylink&type=quick
https://vc.ru/claim/318689-obmanul-moshennik-na-avito-s-idealnym-profilem?comment=3504605&from=copylink&type=quick
Возможно, это еще один вариант досудебного урегулирования, если вы составите обращение в банк, и банк уведомит получателя ваших денег.
Спасибо, попробую обратится в Сбербанк по вашей рекомендации.
Ну подготовите главные доказательства и прямая дорога в суд. По другому не решить.
Здравствуйте Илья, не затягивайте, перво на перво можно в банк сходить и сделать возврат 👍