{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Опыт возврата денег за обучение дизайну у Yakovlevv.com

В данной статье приведен мой личный опыт покупки данных курсов, мои оценочные суждения, а также сухие факты, в виде скриншотов и аудиозаписей из моей личной переписки с владельцем этих самых курсов, на тот момент исполняющего услуги как ИП Яковлев Виталий Борисович ( ОГРНИП: 319784700156839 ), сейчас же, работающего от лица ФОП Торб'як Тетяна Олегівна , согласно информации с официального сайта его курсов — https://yakovlevv.com

Здесь я зарегистрировался ради публикации статьи, так как считаю важным осветить отношение господина Яковлева к своим ученикам, его принципы обучения и общения в целом, в зависимости от тех или иных ситуаций.

Возможно эта статья и приведенные ниже пруфы, помогут потенциальному покупателю его курсов сделать правильные выводы.

Итак с самого начала.

Опущу лирику о мотивации обучаться, скажу лишь, что тогда я скептически относился ко всяким онлайн школам и курсам, но находился в дизайнерском телеграм-чате, который назывался UI, UX & Web дизайн, админом которого был главный герой сей статьи, который в последствии меня оттуда и удалил, лишив возможности оставить отзыв и поделиться мнением о нем и его курсах с другими участниками чата:

Ирония в том, что именно благодаря этому чату я тогда, летом 2020го узнал о его курсах и заманчивом премиум тарифе, согласно которому он должен был стать моим личным ментором на год и довести меня до дохода в 80к рублей:

Здесь важно отметить, что цена на тот момент подавалась как акционная и нужно было успеть именно до 8 июля приобрести данную услугу по такой цене. Я подумал, что персональное менторство, да еще и с сопровождением до определенного дохода - это то, что мне нужно.

Но таких денег у меня не было, поэтому я сгоряча даже решился взять кредит, чтобы успеть купить курс по акционной цене. Тем более, пообщавшись с Виталием в чате, я развеял сомнения по поводу сопровождения до заветных 80к рублей в месяц, так как попросил его добавить данный пункт в оферту, чтобы были хоть какие то гарантии, что я в конце концов отобью сумму за обучение.

К слову, на его сайте до сих пор остается этот пункт в его обновленной оферте , но теперь правда, на украинском языке:

К сожалению, акция оказалась в духе магазинов Санлайт, так как на момент 04.11.2020 г. цена тарифа оставалась той-же:

Еще считаю нужным отметить, что до покупки его курсов, я с ним договорился о том, что не смогу сразу приступить к обучению, так как на тот момент я уже взял проект на разработку дизайна сайта + работал на своей основной работе, а курс приобрел заранее, именно из-за акции. Он сказал, что с этим не будет никаких проблем, что я смогу приступить к обучению в любое удобное время, но так как для него важен кейс с моим обучением, то он предложил мне помогать своим наставничеством с сайтом, на который я уже взял заказ.

В рамках этого предложения, он сделал в сумме два видео-разбора моего прототипа для этого сайта, в каком то из разборов разгромив мою работу сомнительной обратной связью.

Сомнительной она казалась потому, что он её подавал примерно так: ”это не хорошо”, “так это не делается” и т.п. при этом не рассказывая, почему именно это не хорошо и что нужно для того, чтобы это стало “хорошо”.

В конце он посоветовал мне не показывать свой прототип заказчику, а удалить его и сделать заново по другому, желательно начав смотреть его видеоуроки в приобретенной программе обучения, мотивируя это тем, что там я найду ответы на свои вопросы по типу “ а что именно не так?”.

К счастью, у меня тогда горели сроки перед заказчиком и я все таки показал ему (заказчику) свой прототип визуальной части, которая ему очень понравилась и к слову, этот сайт сейчас во всю работает именно с тем дизайном, который Яковлев мне советовал удалить, так как он был очень плох, по его мнению.

Когда я написал Виталию что заказчику понравился дизайн, им горячо раскритикованный, он ответил что то типа того, что “в таком случае я ничем помочь не могу, так как для меня это плохой дизайн”.

Описал я это потому, что это был первый звоночек, заставивший меня задуматься о качестве обучения и компетенции ментора.

Вторым звоночком - были сообщения учеников в закрытом чате на тему того, что Яковлев очень долго проверяет домашние задания, а программа курса была составлена так, что до тех пор, пока домашнее задание не будет принято ментором - ученик не сможет продвинуться дальше.

Я успел заскринить некоторые сообщения до того, как он их почистил (после мною приведенных примеров его некачественного оказания услуги):

Ну и наконец третьим и последним звоночком было мое впечатление после просмотра его 4х доступных модулей обучения до первого стоп урока, где он учил на тот момент отмерять отступы прямоугольниками и объяснял принципы близости, ознакомиться с которыми можно и в открытом доступе, достаточно лишь вбить в поисковике словосочетание “Теория близости”.

Вначале я думал, что у меня же все таки премиум тариф, личное менторство и всё такое. Что возможно мою домашку он проверять будет вовремя и учить чему то более конкретному, но так как времени на обучение у меня все так-же было мало, я решил что проверять на себе эти гипотезы преимуществ премиум тарифа я все же не буду и написал ему об этом, попросив вернуть мои деньги за вычетом понесенных расходов.

Его реакция не заставила себя ждать. Ниже приведены скриншоты нашей переписки и аудиосообщение его ответа:

После чего мой личный ментор, сразу же удалил меня из всех своих чатов (даже не относящихся к его курсам), как я понимаю, чтобы у меня не было возможности поделиться этой ситуацией с другими учениками и/или пользователями его общего чата, в котором к слову, он рекламирует свои курсы.

Надеясь на его адекватность, я своими силами написал досудебную претензию с требованием вернуть д.с. за неоказанную услугу и отправил её заказным письмом на его адрес, согласно всем законным процедурам, думая что это как то его вразумит:

Я понимал, что ходить по судам, тратить нервы, деньги и время - сомнительная перспектива, поэтому пытался с ним договориться мирно в попытках ему донести, что прочитав выдержки из гражданского кодекса и из ЗоЗПП можно без юридического образования понять, что правда все же на моей стороне и никому не будет выгодно доводить до суда. Но к сожалению понятие “решить мирно” у нас с ним в корне отличалось.

Для него “мирно” - это только на его условиях, а именно - воспользоваться своим "последним шансом" и просто забыть все и продолжить обучение:

После того как Яковлев дал понять, что без суда ничего не вернет, мне пришлось обратиться к юристам. Когда до него дошли уже юридически оформленные досудебные претензии и проекты жалоб в надзорные органы, он, 20 ноября 2020г написал мне что ( якобы ) скинул мне 110к рублей, подкрепив текст обзывалками и угрозами:

После чего отправил меня в ч.с., не оставив мне возможности что то ответить (хотя я и не собирался) и дальше скринить доказательства.

Так-же написал пост обо мне своим ученикам:

И здесь хотел бы от себя пояснить, что в данном посте мало правды, а где-то откровенная ложь, про активное общение каждый день и возврат д.с.

Общались по моему проекту мы ровно два дня, это были видеообзоры с обсуждением в телеграме.

А деньги, на самом деле, он мне вернул только 2 декабря и только после звонка юриста на его личный телефон, хотя даже юристу он сначала отвечал, что будет банкротится и ничего не собирается нам возвращать. А мне еще потом докинул угроз и обзывалок в личные сообщения whatsapp.

Ниже приведены скрины сообщений и транзакции его возврата д.с.

Обидно, что многие ученики восприняли его пост за чистую монету и еще, что пришлось потратить деньги на юристов, чтобы добиться от Виталия возврата денежных средств. Сначала я пытался взыскать с него издержки, но потом, хороший человек с юридическим образованием мне подсказал, что это будет стоить мне дополнительных и несоизмеримых денег, времени и нервов, поэтому я бросил эту затею, оставив всё на его совести.

Не могу сказать насколько качественно его обучение сейчас, но мне кажется я достаточно показал его как человека и как исполнителя услуг, и это возможно поможет кому-то всё хорошенько взвесить перед тем, как решиться приобрести его обучение.

Напоследок добавлю, что я был не единственным недовольным учеником, что некоторые ученики так-же подавали на него в суд и выиграли. Но Яковлев не захотел кому то отдавать деньги, предпочтя вместо этого переехать в соседнюю страну Украину, чтобы дальше беспрепятственно заниматься своей просветительской деятельностью. Но об этом я думаю они сами напишут, если посчитают нужным.

0
239 комментариев
Написать комментарий...
Vitaly Yakovlev

Здравствуй, Олег. Уже год пролетел. Я догадывался, что после полностью возвращённой суммы в порядке досудебного урегулирования (то есть мирного решения вопроса) ты не успокоишься и стоит ожидать подобного материала. Сразу хочу сказать тебе спасибо за этот опыт, он меня многому научил. Так как это обучение — мой первый опыт более менее +/- адекватной предпринимательской, а не дизайнерской деятельности, увы, я не сильно разбирался в юридических аспектах и законодательстве. Но после общения с тобой начал понимать лучше и на те же грабли не наступлю. Искренне благодарю. Первая ошибка при запуске обучения, которую я совершил, касалась не проработанного в оферте пункта по возвратам. А то, что не проработано в договоре, регулируется законом РФ. Этим ты и воспользовался, и в этом ты молодец, сделал все правильно и защитил свои права (ну либо просто осуществил изначально задуманное). В свою очередь хочу предупредить тех, кто занимается услугами, в том числе информационного характера — прорабатывайте моменты возврата в документах. По закону РФ клиент может запросить возврат средств хоть через полгода, хоть через год после начала работы или обучения и закон будет на его стороне, если договором не предусмотрено иное. Кстати, законы Украины в этом плане полегче и регулируются сроком 14 дней, что кажется мне более адекватным, как для предпринимателя. Ладно, ближе к делу. То, как я общался в то время с тобой непозволительно и я прошу прощения за мою импульсивность. Кто бы не был прав и виноват, так общаться нельзя, здесь я признаю свою вину и таких ошибок больше не повторяю. За это тоже спасибо. Конечно, это меня не оправдывает, но по нашему общению и твоему требованию о возврате, я сделал выводы, что изначально у тебя не было цели проходить обучение, ты хотел воспользоваться консультациями и общением со мной, а после — вернуть средства, получив это общение бесплатно. Слишком все выглядело подготовленным и спланированным заранее. Но это лишь догадки, конечно же. Все же это меня задело. Я созванивался с тобой, работал, делал разборы сайта, хотя ты прекрасно знал, что я обучаю не веб-дизайну, а дизайну мобильных приложений и интерфейсов. Несмотря на это, ты воспользовался консультациями и разборами в личных целях, не начав толком обучение, а потом через 4 месяца (когда средства за обучение уже были в обороте фирмы) попросил о возврате. Признаюсь, зацепило, отсюда была и такая импульсивность, учитывая, что за все время проведения обучения ты был первым человеком, который решил вернуть средства и воспринял все предложения компромисса с моей стороны в штыки. То, насколько посредственными или нет были разборы — пусть судит уже аудитория, позволю себе ими поделиться, если ты позволяешь выставлять напоказ наше личное общение без согласования. Жаль, что сохранилось только два ролика и не сохранились наши созваны, где ты довольно позитивно общался со мной. Ведь я то не планировал такой исход и статью, а ты все сразу сохранял заранее даже до того, как стал писать о возврате. Странновато, ну да ладно. Вот первый разбор https://www.youtube.com/watch?v=IOKJPD-7Nlc а вот второй https://youtu.be/izf8dN8CCQ4

Ответить
Развернуть ветку
Vitaly Yakovlev

Кстати, начинающим дизайнерам, возможно, будет полезно. Ты пишешь, что о принципах близости в интернете написано, но почему ты их не соблюдал в том же проекте, которого касался разбор? То, что в тексте отступы показывались прямоугольниками разве показатель некачественного обучения? Есть такая вещь, как типографика. Люди должны понимать, где базовая линия, где интерлиньяж, как происходит выстраивание пропорций в тексте, для всего этого прямоугольники — лучший инструмент. Или ты между текстовыми боксами меряешь расстояние по альту? Тогда тебе нужен ещё один созвон со мной, чтобы я показал, почему это не лучшая идея. Я же не обучаю лично тебя перед твоим ж компьютером. С радостью показал бы тогда пальцами. Но так как обучение дистанционное, лучшего метода для работы с воздухом в текстах, чем прямоугольники фигмы, я пока не придумал. Или новичкам в первых уроках надо показывать не основы работы с композицией, а как проектировать дизайн-систему и передавать проект в Зеплине андроид разработчикам, чтобы макеты считались не в px, а в rem? Ну да ладно, это все отдельные нюансы, которые не играют сильной роли. На счет того, что сверху суммы, которую тебе вернули в полном объеме ты насчитал издержек со своим юристом больше, чем мне заплатил за премиум тариф, я, пожалуй, вообще промолчу и оставлю на «подумать самостоятельно» публике. Кстати, странно, что скрины с этими требованиями, смахивающими на потребительский терроризм ты не разместил. Ну и, наконец, что касается остальных нескольких недовольных учеников, я их тоже понимаю, так как после случая с тобой я доработал договор с юристом. И этот договор не понравился им. Это и спровоцировало их обращение в суд. Здесь я сам виноват и обязательства выполню перед ними в полном объеме. Так что если мой комментарий читают те, кто после суда, не переживайте, средства вам будут возвращены. То, что я в Украине от ответственности меня не освобождает и за свои ошибки я рассчитаюсь в полном объеме. В этом моменте опять же спасибо за урок и тебе. Задеть этим постом тебя не хочу, описал взгляд ситуации со своей стороны. Он субъективный и лишь для полноты понимания картины читателями. Все мы делаем ошибки. Желаю успехов и не держи на меня обиды и зла.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Мальцев
Автор

Здравствуй Виталий!

1. Приятно и не ожиданно, читать тебя в вежливом повествовании, независимо от того лицемерие это или искренность

2. По поводу подозрений о моей корысти и прочего. Тебе достаточно открыть всю нашу переписку из телеграма, без удаления сообщений, чтобы аудитория смогла сопоставить даты и твои высказывания обо мне и сделать выводы, кто из нас лукавит

3. По поводу "личной переписки без разрешения". Тебя почему то не заботила такая этика, когда ты позволил себе написать обо мне пост своим 200 с лишним ученикам в чаты, которые, как ни крути, к тебе априори лояльны. Не ты ли называл меня там капитошкой, аферистом и т. п., не ты ли выставили ещё тогда эти ролики на их обозрение? не ты ли указал мое имя и фамилию? При том, что в отличии от этой статьи, у тебя здесь есть возможность высказаться, мне же ты такой возможности тогда не предоставил.

3. По поводу теории близости. Если у меня там были ошибки, ты мне на них указал?

4. Я высказал лишь свои ощущения от увиденных уроков. Эффективно это или нет, полезно это или нет, думаю для каждого это индивидуально, спорить об этом не вижу смысла.

Отвечаю тебе и всем остальным комментирующим, на вопрос "почему именно сейчас?"

а) я узнал от ребят, что Виталик их кинул, не вернув им д.с. и что они собираются писать отзывы, но не могут не указать мою историю.
Можно долго обсуждать мою мотивацию прекращения обучения, но данных ребят он просто удалял из-за того, что им не нравились его нововведения и изменения оферты после её акцептирования.

б) мне показалось важным предоставить факты сообществу не ради, упаси бог, мести или какой то травли, а только лишь с той целью, чтобы каждый узнал вторую сторону и сделал какие то для себя выводы.
Позитивными они будут или негативными - это пусть для себя решает каждый сам.

в) я уже вижу пользу данной статьи, а именно:
- Виталий впервые и публично пообещал ребятам вернуть деньги (поправьте меня если это не так)

- благодаря статье он впервые извинился, хотя мог это сделать намного раньше, если бы действительно этого хотел и если бы действительно признавал свою вину такого поведения, имхо

- хочется верить, что данная статья прибавит опыта обеим сторонам отношений, Виталий вон это сам подтверждает и уже даже раздаёт бесплатные советы

В любом случае, та ситуация меня тоже многому научила, зла на него я не держу и демагогию разводить тут не горю желанием и отвечать на комментарии больше не буду, уж простите.

У вас есть информация, а как её интерпретировать и воспринимать - решать полностью вам.

У каждого есть свое мнение, имеющее право на жизнь. Скажу вам лишь, что я совершенно искренне хотел обучаться и не какого злого умысла у меня не было абсолютно. Да и что это за мазахизм такой, влезать в кредит на 120к ради того, чтобы потом тратить столько нервов и времени на возврат?

Вопрос риторический, всем мир!

Ответить
Развернуть ветку
Причинно-следственная связь

Я открыл только первое видео и перематывал, но там кажется четко были советы по расстояниям от заголовка, подзаголовка и кнопок. Еще совет по иконкам соц сетей в 24px пойдет.

Ответить
Развернуть ветку
236 комментариев
Раскрывать всегда