{"id":10556,"title":"\u0427\u0442\u043e \u0437\u0430\u0449\u0438\u0449\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u043c\u0438 \u0434\u0440\u0435\u0432\u043d\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0434\u0438 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=10556&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=4378c7882a031e776dfd38e6a8e054710d9d42ecd8bac882e0a8f464b1c772cc","isPaidAndBannersEnabled":false}

Мвидео отказал в замене товара ненадлежащего качества. Битый телевизор

14.11.2021 доставка магазина Мвидео привезла мне домой телевизор LG. При приёме телевизора от доставщиков никаких недостатков не обнаружили ( или не заметили, потому что телевизор был весь запотевший). Включать для проверки тоже не стали из-за запотевания. В тот же вечер через несколько часов телевизор повесили и попытались включить, он не включился. При более детальном рассмотрении, в нижнем правом углу, под непроразрачной частью защитной плёнки экрана увидели белую полосу. Отклеили плёнку на этом углу и обнаружили повреждение матрицы.

А когда начали отклеивать сразу пошла трещина вверх по экрану. Начали изучать упаковку, увидели повреждения пенопласта и замятость на коробке. На следующий день обратились в Мвидео. Две недели что-то решалось, приезжал мастер от сторонней сервисной службы, которого вызвали Мвидео. Он подтвердил, что это повреждение образовалось при транспортировке. Сегодня (30.11.2011) получил отказ от Мвидео. В связи с тем, что при я принял товар и с ним было всё хорошо. Всё бы хорошо, но повреждение не было видно под плёнкой, а плёнку ( даже по инструкции по монтажу телевизора) нужно снимать только после установки телевизора. Даже не знаю что делать. Очень нервирует эта ситуация, потому что никто даже не хочет вникать в суть проблемы. Ведь очевидно, что это транспортировочный брак и это могло случится по пути от завода в магазин.

0
195 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Искатель

Здравствуйте, уважаемый Михаил.

Сочувствую вам в вашей неприятной ситуации и желаю ее скорейшего и успешного разрешения.

Что ж, это, похоже, очередной разбитый телевизор от ООО МВМ, которые они внаглую пытаются сбагрить покупателю.

Просто ваша ситуация как две капли воды похожа вот на эту:

https://vc.ru/claim/317968-m-video-privezli-mne-razbityy-televizor-za-110-tysyach-i-otkazali-v-zamene

Даже шаблонная отписка от ООО МВМ почти такая же.

Советую внимательно изучить комментарии в данной теме.

ООО МВМ в этой теме очень быстро переобулось и удовлетворило требования автора, как только ООО МВМ вывели на чистую воду. Вот их итоговый ответ:

https://vc.ru/317968?comment=3501107

Ответить
37
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Спасибо! Буду изучать

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Пожалуйста) Надеюсь, в данном случае ООО МВМ также поскребет по сусекам и отыщет там всё-таки хоть немного совести.

"Акт технического состояния" от транссервиса, кстати, просто шикарен - сразу видно, что не зря деньги получают. Даже пьяный дядя Вася может лучше с похмелья написать, чем это недоразумение с бестолковой констатацией очевидного без указания на какие-либо причины и выводы.

Составитель акта даже не удосужился исполнить указание, написанное в самом акте в скобках под разделом "Описание недостатка":

"указать исправно изделие или нет, отметить отсутствие нарушений условий эксплуатации, механический повреждений, возможности проведения гарантийного ремонта"

По факту написано:

"При выезде мастера выявлено механическое повреждение OLED-панели в правом нижнем углу. В выключенном состоянии и снятой защитной пленке дефект виден. Упаковка повреждена."

То есть ни слова не указано про исправность товара, причины возникновения недостатка, является ли он следствием нарушения условий эксплуатации, есть ли возможность проведения гарантийного ремонта.

Причина выдачи акта ВООБЩЕ не указана - просто пустое поле!

И указано, что внешний вид - Б/У! Кем и как интересно данный телевизор У? Разбившими его по пути к автору лицами он что ли У?

И это, блин, главное доказательство, на основании которого ООО МВМ отказывает в удовлетворении требований.

Ответить
15
Развернуть ветку
Dmitry Pashinov

Доброго дня. Немного встану на сторону сервисного центра и акта. Сервисный центр не является экспертной организацией и не может установить, как именно устройство получило повреждение.

Представленное заключение в полной мере описывает ваши вопросы :

“То есть ни слова не указано про исправность товара, причины возникновения недостатка, является ли он следствием нарушения условий эксплуатации, есть ли возможность проведения гарантийного ремонта.”

Неисправность / рекламация - разбит экран

Причина - механическое повреждение = случай не аналогичен гарантийному

Согласно любой технической документации механическое повреждение является нарушением условий эксплуатации и автоматически делает невозможным гарантийный ремонт в отношении той запчасти которая его получила.

Со своей стороны посочувствую и порекомендую обратиться за экспертным заключением, которое докажет что устройство пострадало при транспортировке. И рекомендую всем внимательно проверять любой товар при получении перед подписанием акта приёмо - передачи. Так как увы много человеческих и других факторов влияют на качество транспортировки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Добрый день.

Если сервисный центр не может надлежащим образом исполнить возлагаемые в данной ситуации функции, то это просто плохой сервис, и не надо туда обращаться.

Я не согласен, что заключение описывает в полной мере необходимые вопросы.

Исправно изделие или нет подразумевает комплексную проверку изделия, а не констатацию очевидного даже без попытки детально описать недостаток и указать хотя бы на возможные причины его появления. Телевизор может иметь царапину или трещину и при этом прекрасно включаться и работать. Наличие механического повреждения само по себе однозначно не свидетельствует о неисправности товара.

"Причина - механическое повреждение = случай не аналогичен гарантийному. Согласно любой технической документации механическое повреждение является нарушением условий эксплуатации и автоматически делает невозможным гарантийный ремонт в отношении той запчасти которая его получила."

Прошу прощения, но, на мой взгляд, это откровенная софистика, манипуляция и подмена понятий в пользу продавцов и изготовителей.

В документации к товару можно писать вообще что угодно, ограничивать и снимать с себя любую ответственность, поэтому да, в документации обычно есть куча ущемляющих потребителей условий. Но также обычно имеется указание, что приоритет имеют нормы действующего законодательства страны реализации товара. Документация к товару ведь изначально пишется для потребителей из разных стран с самым разным законодательством.

Само по себе механическое повреждение не является нарушением правил использования и не делает невозможным гарантийный ремонт. Важна именно причинно-следственная связь обнаруженного недостатка с действиями потребителя, третьих лиц или непреодолимой силы. Да, продавцы и сервисы активно этим злоупотребляют и часто отказывают потребителям в гарантии по данной надуманной причине, но грамотный потребитель легко это отобьет, потому что законом установлено иное:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

То есть в пределах гарантийного срока законом предусмотрено освобождение от ответственности за конкретный недостаток ТОЛЬКО если продавец докажет, что данный конкретный недостаток возник ПОСЛЕ передачи товара ВСЛЕДСТВИЕ нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Если, к примеру, есть телефон с кучей царапин и трещин, но в результате экспертизы выясняется, что у него есть внутренний заводской дефект одного из комплектующих, то никакие царапины и трещины не освободят продавца или сервис от ответственности за данный недостаток и не помешают обязать продавца или сервис произвести гарантийный ремонт. Потому что дефект возник именно из-за нарушения технологии производства, а не из-за царапин и трещин на телефоне.

На мой взгляд, автору пока нет смысла обращаться за экспертным заключением, так как бремя доказывания лежит именно на продавце. Можно только неофициально посоветоваться, если есть хорошие знакомые эксперты. Потому что, даже если автор получит досудебное заключение, то МВидео скорее всего с ним не согласится, и все равно придется проводить судебную экспертизу. С другой стороны, в случае обращения автора в суд МВидео может наоборот, как оно нередко делает, попытаться урегулировать ситуацию добровольно, в том числе предложив мировое соглашение.

По поводу внимательной проверки товаров при получении я полностью согласен - просто не всегда есть такая возможность по самым разным причинам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

По итогам изучения, пожалуйста, отпишитесь, если вам по-прежнему не будет ясно, что именно сейчас лучше всего предпринять. Я тогда постараюсь еще раз разъяснить непонятные вам моменты.

Ответить
13
Развернуть ветку
Общий череп

Я все понял.
Вы пришли собрать все плюсики на vc.ru.
И, похоже, вы будете единственным, кто сделает это только за полезные комменты -)

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Забавно) Вообще я уже давным-давно отключил уведомления о плюсах/минусах, так как они сильно затрудняли навигацию в других более важных уведомлениях - об ответах, комментариях, упоминаниях, которые в них просто терялись.

Да и собственно, на что это вообще влияет? Может, я чего-то не знаю по поводу полезности плюсов? Лично я смотрю на плюсы только за свои некоторые конкретные комментарии, чтобы понимать, насколько они полезны другим пользователям, и как они на них реагируют.

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Т

Это копирайтер на преддипломной практике)
Задача - набить миллион символов за месяц.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Это тоже забавно) Хотя я искренне надеюсь, что как можно меньше людей будет заниматься именно "набиванием символов", и как можно больше людей будет заниматься выражением своих мыслей, идей, наблюдений, рекомендаций, а также обменом полезной информацией. И VC в этом плане меня пока очень радует)

Ответить
3
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

В тот же вечер через несколько часов телевизор повесили
И раздолбали его

Ответить
9
Развернуть ветку
Vlad Zloy

За этой скромной единичкой кипят настоящие страсти:)))

Ответить
8
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Эта история не переплюнит доставщика с большими пальцами)

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

И пенопласт и коробку заодно...
Телевизор вытащили из коробки только один раз, чтобы сразу повесить на кронштейн.
Хотя если бы коробка была бы покрепче в районе дна (там всего пару сантиметров пенопласта), то, возможно, ничего бы и не случилось с ним.

Ответить
3
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

Честно, я не понимаю, как это можно не заметить.

Ответить
11
Развернуть ветку
Александр Гутарёв

Ку, он же написал что этого не было, когда начал отклеивать то пошла трещина вверх за пределы наклейки.

Ответить
4
Развернуть ветку
Шизоидная обезьяна

В лобач прилетал когда нибудь камень? Место удара радиальные трещины, дальше паутинка идет. Я могу понять, если бы была трещинка и и она ее потянула, но тут поперечные довольно высоко и площадь давления была приличная.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Изначально проглядывалась только вертикальная трещина примерно 0.5-1 см вверх от наклейки. Но это больше было похоже на волос. Наклейка отрывается с таким трудом, что переживаешь что матрица вылезет вместе с ней. Думаю если дальше отклеивать, то дойдёт до самого верха по диагонали.
Тут явно не камень, а что-то другое, действительно, с большой площадью давления.

Ответить
2
Развернуть ветку
Сан Саныч

Так плёнка же прозрачная. Такую дырень в экране очень сложно не увидеть. На видео надо было всё снимать... Тогда, хоть какие-то доказательства бы были.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Какая прозрачная пленка, вы о чем? Там красная непрозрачная наклейка, которая отклеивается с огромным трудом.

Да, желательно всегда снимать получение, распаковку и осмотр на видео, но в данном случае доказательства согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП должно будет предоставлять МВидео, а не автор.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Справедливости ради, пнуть разок коробку и пенопласт, что бы появились "повреждения пенопласта и замятость на коробке" не особо сложно.

Ответить
3
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Теоретически возможно всё. И не поспоришь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Darya Hihihaha

Напишите в Роспотреб.
Составьте досудебную претензию и в суд. Тут же все очевидно.🤷‍@М.Видео-Эльдорадо

Ответить
14
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Наверное, так и надо будет сделать. Жалко нервы и время тратить на это всё, но цена вопроса заставляет это делать.

Ответить
5
Развернуть ветку
Общий череп

Ни дня без жалобы на дистанционную продажу МВидео. Мда.

Ответить
7
Развернуть ветку
Искатель

Уже вторая жалоба подряд конкретно на разбитый при доставке телевизор с одной и той же наглой, шаблонной и необоснованной отпиской от М.Видео.

Ответить
6
Развернуть ветку
Сергей Коновалов

Вообще, странное повреждение. Внутренняя упаковка гармошкой, а внешняя лишь немного.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Это дно гармошкой. Повреждение ведь в самом низу, поэтому ему больше и досталось, наверное. Но я даже не обратил на это внимание.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Коновалов

Я к тому, что повредили его ещё раньше чем на конечной доставке. Если даже предположить, что короб уронили торцом, то будет повреждён пенопласт (ну и телек). Могли ещё внешнюю коробку более целую потом на складе надеть. На коробке серийника-то наверное нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Серийник есть на коробке. Я думаю, что никто специально не пытался подсунуть этот телевизор. Возможно, эти повреждения получены ещё до того, как телевизор оказался на складе Мвидео. Сомневаюсь, что их проверяют при приёмке. Но может быть я не прав

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Возможно товар неспециально никто вообще ни разу не удосужился нормально осмотреть ни на одном этапе пути до покупателя. Или товар неспециально задели, повредили и неспециально на это забили в расчете на невнимательность покупателя.

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Выручка Эльдорадо-МВидео в 19м году была 440 млрд. руб. Если взять 5 тыс. руб. за среднюю цену проданного товара, то это 88 млн. штук. Как Вы их предлагает организовать их осмотр?

PS Ну и судя по поведению - ТК накосячила. Курьеры бы не стали брать уже битый товар - это потом на них могут повесить. Так что взяли нормальный, потом разбили и устроили стандартную разводку.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

В соседней теме уже писал бывший сотрудник Эльдорадо про то, как их заставляли обязательно под камеру товары клиентам на выдаче демонстрировать. Любишь кататься - люби и саночки возить. А то так можно вообще ссылаться на большие обороты, привозить деревяшки вместо товаров в коробках и потом ни за что не отвечать, потому что покупатель не стал сразу вскрывать.

Есть конкретные требования ЗоЗПП, которые необходимо исполнять продавцам с любыми оборотами:

"Статья 4. Качество товара (работы, услуги).

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям."

В том же Озоне, ДНСе и ЯМ думаю обороты не меньше. Но там на каждый товар фирменный стикер наклеивают. При этом в ДНСе это делают обязательно на саму коробку, и поэтому снимают пленки. Нередко из-за этого коробка на новом товаре почирканая ножом из-за неаккуратного вскрытия пленки. Но работники ДНС каждый раз говорят, что это нормально: по их мнению упаковку можно хоть всю ножом изрезать -это всего лишь упаковка) А в МВидео, кстати, упаковки нередко промятые и продавленные по серединам сгибов из-за антиворовских пауков. И им тоже пофиг на это)

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

мы всё приняли-подписали... а потом распаковали )))

Ответить
3
Развернуть ветку
Искатель

У потребителя нет обязанности с лупой изучать каждый сантиметр товара и включать его сразу же при получении, тем более когда товар еще в запотевшем состоянии и требует высыхания. Как нет у потребителя обязанности подписывать подсовываемую бумажку о том, что товар осмотрен, исправен и у потребителя нет претензий.

Безусловно, автор поступил несколько доверчиво и опрометчиво, но это не снимает с МВидео ответственность и обязанность согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП доказать, что недостаток возник после передачи товару потребителю по вине потребителя, третьих лиц или непреодолимой силы. Что в их ответе сделано не было.

Все это уже подробно разбиралось в аналогичной недавней теме:

https://vc.ru/claim/317968-m-video-privezli-mne-razbityy-televizor-za-110-tysyach-i-otkazali-v-zamene

Ответить
10
Развернуть ветку
tommyspb

Не подпишешь бумажку - не отдадут товар, а увезут обратно. А потом с тебя деньги сдерут за расходы продавца на обратную доставку в соответствии с 26.1 ЗоЗПП.

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

Если фиксировать все на видео, то не сдерут. Потому что это не отказ потребителя от товара, а отказ от подписи ущемляющей бумажки. Не стоит их путать эти два отказа друг с другом.

Ответить
2
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

Вы наверно видели, что подписывает клиент, когда получает товар по доставке?) думаете она ущемляет права людей?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Да, я видел много раз подобные документы, в том числе у МВидео. И ничего хорошего в них обычно нет. Доходило дело даже до обращения в полицию, когда у меня в Ситилинке отобрали обратно товар, когда я отказался подписываться внизу их "товарного чека" под всеми ущемляющими условиями, а просто написал наверху, что товар получил.

Документы именно МВидео уже подробно обсуждались в другой недавней теме, и вот пример их откровенно ущемляющего документа и поведения курьера при доставке товара:

https://vc.ru/claim/317968-m-video-privezli-mne-razbityy-televizor-za-110-tysyach-i-otkazali-v-zamene?comment=3500346&from=copylink&type=quick

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай

Они так м не ответили за курьера.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Думаю, вы сильно не удивились) Тут только если опять в судебном порядке добиваться.

Зато ваша история и фото чека могут помочь другим людям быть готовым к подобному незаконному сценарию при курьерской доставке.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай

Для того и выложил) А вам спасибо за репост!

Ответить
1
Развернуть ветку
KINCH

Можно ли делать так?
На документах брать в скобки то, с чем не согласен, перечеркивать и писать рядом, что не согласен. Затем подписывать документ. Ручка одна, шрифт один, идентичен с подписью.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Это гораздо лучше, чем просто подписывать не глядя, но тоже может стать предметом для дальнейших споров. Плюс ущемляющих условий может быть очень много мелким шрифтом, как в товарных чеках Ситилинка, и придется очень много всего вычеркивать. Если товаров и документов несколько, это может уже утомлять.

Лучше всего вообще не подписывать подобные ущемляющие документы или, если будут очень сильно настаивать, написать либо сверху, либо на обратной чистой стороне, либо на отдельном чистом листе: "Товар (ы) по заказу(ам) (№ заказа(ов)) от ООО "Ромашка" мной получен(ы) по адресу ...". Дата. Подпись.

Ответить
0
Развернуть ветку
KINCH

В нашей жизни лучше вообще ничего не подписывать 🥲

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Согласен) Особенно не читая)

Ответить
0
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

не подпишет бумагу, они увезут товар обратно в магазин, с него ни копейки за это не возьмут. Потом так же бы привезли новый товар бесплатно, т.к первый раз он доставку заплатил.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ренат Зайдуллин

Ну ХЗ, примерно раз в месяц что-нибудь домой или в офис в днс заказываю, последнее время насмотревшись таких статей в акте дописываю от руки: упаковка визуально не нарушена, товар на работоспособность не проверялся. Доставщики ни разу не возражали. 2 раза просто не стал принимать из-за вскрытой заводской упаковки - увезли обратно. 1 товар привезли новый без всяких доплат, а второй я поменял на другой, так как с целой упаковкой у них не осталось уже.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

Дуракам — законы. Адекватным мыслящим существам — философия антропоцентризма. У меня доставка 45 минут тв-панель не только аккуратно распаковывала, но и очень вежливо подключала и демонстрировала работоспособность. Подсказать, как заставил (в это раз)? ;))

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Вообще-то законы как раз и написаны исходя из философии антропоцентризма) Они по своему смыслу изначально создавались и существовали для поддержания порядка и гармонии в обществе, соблюдения баланса интересов всех людей в целом и каждого человека в частности.

Другой вопрос уже в их фактическом знании и соблюдении, а также применении при нарушениях или без оных.

А вот как раз "дуракам" закон не писан, как говорят в народе)

Зачем же вы томите зрителей?) Раз пошла такая песня, то надо было сразу демонстрировать весь полет мысли адекватного антропоцентриста)

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

Затем и томлю, что срать я хотел на зрителей с очень высокой колокольни. Ты-то тут зачем в комментариях соловьём исходить? Продакт-плейсмент? Жиденько очень, я бы сказал. Идите на кошечках тренить! Хотя, в силу вашего возможного возраста, вы про кошачьих ни черта не поняли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Не все соловьи - трусы, балбесы и бывалые, некоторые соловьи - тоже адекватные мыслящие антропоцентристы)

А вам, похоже, настолько насрать на зрителей, что вы решили об этом отписаться в уже по сути закрытой теме?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Петров

Ты тему закрыл? Алоис Иоганныч, долго ещё вашу тему не закроют...

Ответить
0
Развернуть ветку
El'murza Alchakov

Всегда снимайте распаковку и подключение и включение и настройки на видео!

Ответить
4
Развернуть ветку
Искатель

С этим не могу не согласиться! Получение, распаковку, проверку комплектации, серийники - все это КРАЙНЕ желательно всегда фиксировать на видео.

Ответить
8
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Теперь это точно будет уроком. Я вообще первый раз доставку техники заказывал, раньше всё сам забирал и проверял ещё в магазине перед покупкой. Теперь буду только так и делать.

Ответить
3
Развернуть ветку
Искатель

И это очень правильно, поддерживаю вас!

Даже на проверку качества лучше всегда самому возить товары, даже если они крупногабаритные. Золотое правило с товарами тут такое же как с деньгами - товары и деньги ваши и под вашим контролем только пока они у вас в руках. Как только кому-то отдали свои товары или деньги, то владение и контроль над товаром и деньгами превращаются из фактических в юридические, то есть по своей сути иллюзорные. В худшем случае можно товар отдать на проверку качества или ремонт и больше никогда его не увидеть. Даже по решению суда. Потому что продавец без согласия и уведомления потребителя просто решил его "утилизировать".

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Филиппов

По инструкции включать ТВ или любое электро. устройство, можно не ранее 2-х часов. 2 часа снимать на камеру?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

В идеале можно и 2 часа, если это дома происходит. А если в магазине, то там не нужно ждать 2 часа, поэтому лично я предпочитаю все получать, распаковывать и проверять под камеру сразу в магазинах/пунктах выдачи.

Но, думаю, особенно если товар запечатанный, то достаточно будет снять видео получения товара и потом отдельно видео распаковки и включения.

Ответить
0
Развернуть ветку
El'murza Alchakov

Это необходимо делать зимой, чтобы конденсат не повредил микросхему. В тёплую погоду этого не надо делать

Ответить
0
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

Если бы вы изначально , когда доставщики показывали вам телевизор, указали в акте , что есть повреждения и он разбит, и сразу бы отказались от данного товара, то вам бы сразу обменяли товар. Но так как вы, получили товар. подписали документ, что все проверили и претензий не имеете(в документе говорится только о механических дефекта, а не о производственном недостатке), то естественно складывается ощущение, что вы сами по неосторожности, когда вешали его, надавили на экран. Зачем скидывать всю ответственность на компанию, которая выполнила все условия заказа , продемонстрировала вам товар и вы подписали и со всем согласились. Конечно так проще, обвинить кого-то, ходить по судам и обращаться в роспортреб, чем признать вину и сидеть с разбитым телеком

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

Скажите, пожалуйста, какую именно вину должен автор признать? Что согласился на подписание ущемляющей бумажки и не облазил с лупой каждый сантиметр?

Автор не разбивал телевизор, и если МВидео считает иначе, то МВидео придется это доказать в суде.

Ответить
0
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

давайте так, телевизор ему доставщики показали это раз, когда он доставал телевизор , чтобы закрутить на него кронштейн это два. Он как минимум 2 раза посмотрел телевизор. Как сделать такую вмятину на телевизоре, да очень просто. Вытаскиваешь телевизор, кладешь телевизор на поверхность для того, чтобы закрутить кронштейн, обычно кладут на коробку, из-за невнимательности, люди ставят край телевизор на угол коробки. Телевизор 65 диагонали тяжелый и под массой он спокойно разбивается об угол коробки. Вот и все. ОН в заявлении уже указал , что повесил на стену и потом только увидел. Так что, когда пишите заявления, читайте внимательно что выпишите, и чем больше текста вы напишите, тем больше вопрос к вам. Я работаю там и знаю о чем говорю, с разбитыми телеками обращаются и очень часто людям идут на встречу(потому что у компании нет оснований для отказа). Поймите такую мысль, в интернет пишут только те люди, которым дали отказ, сюда еще не написал ни один человек со словами, со словами "в мвидео обменяли разбитый телевизор". Люди хотят с помощью резонанса решить свою проблему, они думают, что компания именно к ним обошлась несправедливо.

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

Вот пусть МВидео теперь и доказывает согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, что это именно автор разбил телевизор об угол коробки, а не шлет в ответ необоснованные отписки и "акты технического состояния" уровня дяди Васи с похмелья.

Понимаете, людям не нужно даже ничего писать в данных публичных жалобах - достаточно демонстрации наглой, необоснованной и шаблонной отписки от ООО МВМ, чтобы понять отношение компании к клиентам. Я сам лично наблюдал во многих других ситуациях точно такие же наглые ответы, в которых часто идут орфографически, грамматические и фактические ошибки, очевидные противоречия, отсутствие надлежащих правовых обоснований, вместо которых идет информация, не имеющая никакого отношения к заявленным требованиям, или вообще откровенная ложь.

Невооруженным глазом видно, что подобные ответы делаются небрежно и на отвали без всякого уважения к потребителю. И "хождение" неким другим потребителям "навстречу" никак не может отменить или исправить вышеуказанное поведение со стороны компании.

Ответить
3
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

По всем Вашим ответ прослеживается мысль, что за любой косяк, неважно вина клиент или вина компании, компания всегда должна идти на встречу. А если не идет на встречу, то это самая ужасная компания и давайте закидаем ее помидорами в интернете. Я уже давно замечаю, что в интернете люди только жалуются, как же их все нагло обманули. К сожалению, у людей такая психология. Мне еще нравятся ситуации , когда клиент по телефону и в интернете чуть ли не разносит все подряд, а когда приходит уже лично в магазин, то стоит какая то нюня и не может даже выразить свои мысли

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Нет, моя основная мысль совершенно в другом - что участники гражданских правоотношений должны действовать законно и добросовестно. Идти навстречу - это значит делать что-то сверх требований закона и добросовестности. В контексте данного обсуждения речь даже близко не идет о "хождении на встречу". Речь идет о соблюдении законности и добросовестности.

Я не за потребителей или продавцов. Я за справедливость. А потребители являются экономически слабой стороной договора по сравнению с продавцами, обладающими огромными экономическими ресурсами. Поэтому потребителям априори полагается большая защита, особенно в нашей стране, где компенсация морального вреда весьма условная, а фактический моральный вред часто огромен. Поэтому приоритет защиты прав именно потребителей не означает аффилированность или ангажированность, а означает справедливое соблюдение баланса интересов сторон с учетом их правового статуса.

К примеру, здесь была тема, где автор пытался обмануть МВидео по поводу неправомерного использования бонусов, и я был именно на стороне МВидео в данном конкретном случае.

Мое закидывание помидорами в данном случае идет сугубо на основании богатого непосредственного опыта взаимодействий с МВидео в самых разных потребительских ситуациях в своих или чужих интересах, а также на основании публичных жалоб других людей, выкладываемых в данных жалобах документов и фактических действий МВидео во всех вышеперечисленных ситуациях. И закидывание происходит не потому что ООО МВМ не идет навстречу, а потому что регулярно нарушает права потребителей, злоупотребляет правом и действует недобросовестно. Вы просто посмотрите судебную практику с участием ООО МВМ и его позицию в судах. Или, к примеру, почитайте жалобы на VC за последние пару месяцев. Особенно вот эту жалобу, где ООО МВМ по сути публично признало подделку подписи в целях уклонения от удовлетворения требований потребителя:

https://vc.ru/claim/288712-m-video-otkazyvaet-v-vozvrate-deneg-za-neispravnyy-kondicioner

Или вот эту жалобу, где семья уже 3 месяца сидит без холодильника из-за недобросовестных действий МВидео, которое в том числе принципиально не хочет иметь подменный фонд:

https://vc.ru/claim/324850-m-video-ne-hochet-vozvrashchat-dengi-za-slomannyy-holodilnik

И, поверьте, в самих магазинах и далее в судах лично я бываю гораздо более суров и беспощаден, чем здесь в комментариях, если ко мне или другим потребителям пытаются относиться как к бесправным и неграмотным существам и, как говорят в народе, "делать из людей лохов". При этом я могу сразу переходить на письменное общение, если увижу, что дальнейшее устное общение с конкретными работниками организации не приведет к решению возникшей ситуации.

Ответить
7
Развернуть ветку
Романелло Кивогенс

Давайте так, раз с этой проблемой обращаются часто, то мешает МВидео или прочим магазинам обязать грузчиков при передаче товара зафиксировать на камеру смартфона его экран, что раз и навсегда поставит точку в том, кто виноват в случае, если тот повреждён?

Ответить
2
Развернуть ветку
IA F

Тогда вырастут цены у доставщиков, поскольку это будет занимать больше времени и "грузчик" должен быть более продвинут и сделать эту съемку правильно по сравнению с теми курьерами которые порой плохо знают русский язык.
Далее если съемку делает сам грузчик, то он не будет вам предоставлять запись если возникнет его косяк и окажется что экран разбит до установки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Конечно, это будет занимать больше времени и будет дороже - дешевле и быстрее ведь просто спихивать потребителям товары в любом состоянии, заставляя их подписывать ущемляющие бумажки, не соответствующие действительности о том, что якобы "исправность и внешний вид товары проверены, претензий не имею, вся информация о товаре получена". Но только, если все потребители будут знать свои права и действовать грамотно, то у продавцов не останется особого выбора. Надеюсь, когда-нибудь такой день наступит)

Если грузчик не будет предоставлять видеозапись, которую должен был сделать, то это будет однозначно свидетельствовать о его виновности. Потому что, если грузчик не виноват, то в его же интересах как можно быстрее предоставить видеозапись.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Вы так пишите, как будто лично присутствовали когда телевизор доставали и смотрели два раза. Похоже Вы не знакомы с линейкой этой телевизоров. Туда не нужно прикручивать кронштейн. Он сразу вешается на кронштейн на стене. Поэтому прямиком из пенопласта он оказался на стене. Не было смысла перекладывать из угла в угол.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

И, кстати, вопрос больше к привлечению внимания самой компании, чтобы она работала с клиентом, чтобы приехали и посмотрели, чтобы записали всю хронологию событий. А тут даже позвонить некому, магазин, в который сам Мвидео назначил рекламацию, может полдня трубку не брать, говорят, что никакие документы через них не проходят и всё поступает в головной офис. На горячей линии говорят, что всё решает магазин и у них вообще нет информации по этому обращению. И это обращение от 20.11.2021 создавал не я. Я сделал только одно обращение утром 15.11.2021 (а доставка была вечером 14.11.2021 и чек тоже этим числом). Поэтому даже отказное письмо непонятно с какой продажи.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Так если бы это было видно, то вопросов бы не возникло. Это ведь логично. Также можно и доставщиков обвинить, потому что они его поднимали и отпускали, и также могли надавить укладывая назад в коробку. Я же мог его снять со стены и сказать, что и не вешал вовсе. Понятно, что доверять в нашем мире сложно. И доказать свою честность, тем более в интернете, невозможно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

если вы будете обращаться в суд, вы пойдете с заявлением, в котором уже указали, что вы повесили на стену и только потом увидели разбитый экран. Потом, мвидео предоставит документ, где вы подписали, что претензий не имеете. Доказывать в вашем случае это сомнительное дело

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Экспертизу никто не отменял. И характер повреждений на коробке, пенопласте и самом телевизоре как бы немного намекает.

Ответить
1
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

На что намекает???

Ответить
–1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Что повреждения получены в упакованном виде.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Далинин

.

Ответить
0
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

никаких намеков, интересно просто чем закончится история

Ответить
–1
Развернуть ветку
Компуктер Компуктеров

очень интересно чем закончится конечно, я просто работаю там, я обязательно прослежу за этим процессом)

Ответить
–2
Развернуть ветку
Covid 19

Как? Опять? Они же на прошлой неделе этот телевизор уже продавали, покупатель писал на виси, точно такую же историю. Они что там, на одном битом телевизоре решили капитал сколотить?)

Ответить
3
Развернуть ветку
Общий череп

Готов ловить минусы, но всё-таки продолжу недоумевать. Люди, ну зачем вы покупаете таких дорогостоящие вещи дистанционно и с доставкой? Почему нельзя ради покупки телевизора потратить полтора-два часа времени вместо просмотра сериала и лично скататься на машине или на такси до ближайшего ТЦ? Особенно в Москве, где эти волшебные МВидео реально в каждом крупном ТЦ, а более людские Ситилинки и ДНСы и того чаще встречаются.
Ладно если покупаете что-то габаритное и тяжелое типа холодильника, другой кухонной техники. Но телевизор...

Вроде все люди взрослые, знают что такое доставка и какие люди в ней работают. Знают о кризисе и стремлении компаний по максимуму насовывать покупателей при любом удобном поводе. Эхххх.

То они айфоны по 100К+ с Озона заказывают, то телевизоры из МВидео.

Ответить
2
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Хотел упростить себе жизнь. Чтобы привезли, подняли. В легковую машину не помещается. Искать знакомых с большой машиной, заказывать ещё одну доставку тоже не хотелось. Хотя каршеринг грузовой можно было поискать, но в Питере их мало и надо чуть ли не на другой край города ехать. Дело не в лени. Телевизор 55 дюймов помещался в машину и я сам его возил из того же Мвидео. Поэтому у каждого своя правда и Ваше мнение вполне адекватное.

Ответить
1
Развернуть ветку
Общий череп

Да я тоже понимаю, что к хорошему быстро привыкаешь и когда садишься на иглу курьеров (Озон, доставка еды, доставка продуктов и т.д.), то покупать оффлайн становится очень ломно. Сам такой был, когда в Москве жил до пандемии.
Каршеринг не нужен, у Яндекса и Ситимобила же есть тарифы типа "минивэн". Да и в обычную машину 65'' влезут, надо только в комментарии указать водителю.
Дело ваше, конечно. Но я всё же понедоумеваю еще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Да я тоже понимаю, что к хорошему быстро привыкаешь и когда садишься на иглу курьеров (Озон, доставка еды, доставка продуктов и т.д.), то покупать оффлайн становится очень ломно. Сам такой был, когда в Москве жил до пандемии.
Каршеринг не нужен, у Яндекса и Ситимобила же есть тарифы типа "минивэн". Да и в обычную машину 65'' влезут, надо только в комментарии указать водителю.
Дело ваше, конечно. Но я всё же понедоумеваю еще.

Просто я тут уже ору в голос и бьюсь головой об клавиатуру каждый раз когда читаю жалобу типа "заказал с озона айфон за 100500К, а в коробке муляж, сволочи-гады". Итить вашу мать, ну сами же себе проблемы делаете.

Ответить
0
Развернуть ветку
Konstantin Andreev

Из последних историй делаю вывод, что покупать телеки надо в теплое время года))) чтобы не было этих отмаз от доставки «он холодный, потом включите и тп»
Привезли, сразу вскрыл, включил и проверил.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Либо в магазине. Так реально проще, как оказалось

Ответить
1
Развернуть ветку
IA F

Тогда есть риск что вы сами его повредите при самодоставке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Тут уже и претензий не будет никаких. Риски есть всегда

Ответить
1
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Ну если руки криворуки, тогда да.

Ответить
0
Развернуть ветку
Виолетта Комаревцева

Удачи с решением данного вопроса, правда на Вашей стороне! Держите в курсе.

Ответить
2
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Здравствуйте, Михаил! Согласны, история описанная выше очень неприятная.
Давайте поступим так: ситуация действительно непростая, и, возможно, потребуется некоторое время, чтобы в ней разобраться. Мы проведём дополнительную служебную проверку (на стороне транспортной компании) и обсудим с коллегами этот вопрос. Мы обязательно свяжемся с вами для предоставления обратной связи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Уважаемое, М.Видео-Эльдорадо,

Как всегда возникает вопрос - чем же вы занимались до этого целых две недели с момента обращения автора 15.11? Вы только после публикации автора на VC осознали, что "ситуация действительно непростая", и, оказывается, в ней нужно еще "разобраться" и провести проверку на стороне транспортной компании? То есть, если бы автор не обратился к вам сюда, то все бы закончилось на вашей отписке с необоснованным отказом без каких-либо разбирательств в ситуации и служебных проверок?

Ответить
3
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Здравствуйте, Искатель! В первую очередь мы смотрим на базовые формальные признаки, а именно: чек был подписан и никаких претензий в момент приёма товара не было. Транспортная компания сообщила, что получатель смотрел внешний вид товара. С вопросом разбираемся, пытаемся зацепиться за детали в пользу клиента. Но пока, к сожалению, дополнительных аргументов в пользу клиента не нашли. Цели именно отказать окончательно нет никакой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Благодарю вас за ответ.

Вы, конечно, красиво пишете, но к сожалению, ваши слова не соответствуют вашим делам.

Каким образом вы искали "аргументы в пользу клиента", если вами до сих пор даже не установлен характер и возможные причины повреждений телевизора? Вы внимательно изучили, что указано в "акте технического состояния" от сервиса, в который вы направляли товар?

Хорошо, что вы выложили данный чек, потому что из него всем будет хорошо видно, что вы ЗАРАНЕЕ прописали, что потребитель подтверждает получение полной информации о товаре, а также проверку исправности и внешнего виде, и что потребитель претензий не имеет. И форма документа установлена именно вами, а не транспортной компанией. То есть потребитель еще даже не оказался рядом с товаром, не получил никакую информацию о товаре, а в чеке уже однозначно указано, что вся информация предоставлена, исправность и внешний вид проверены, претензии отсутствует. Просто красота!

Почему в вашем документе отсутствует альтернативность? Почему он составлен с заранее прописанными и выгодными сугубо вам подтверждениями со стороны потребителя?

Почему нет выбора между "информация предоставлена" и "информация не предоставлена" с полем для указания непредоставленной информации?

Почему нет выбора между "претензий не имею" и "претензии имею" с полем для указания конкретных претензий?

Потребители что, в случае неполучения информации или наличия претензий должны всю информацию об этом указывать на оставшихся 2 квадратных сантиметрах внизу чека, вручную зачеркивая ваш текст, не соответствующий действительности?

И каким именно образом потребитель должен проверить исправность товара? Согласно каким нормам права вы требуете это от потребителя? Вы ведь по сути требуете от потребителя провести его силами проверку качества товара при получении товара. От потребителя, не обладающего специальными знаниями, навыками и оборудованием. Вы почему-то отправляете товары в сервисы для проверки исправности на 20 дней, а от потребителя требуете это сделать на месте при получении.

При этом потребителю просто чтобы хоть какую-то базовую проверку товара сделать необходимо сначала изучить инструкцию, а затем проверить ВСЕ функции товара, что может занять несколько часов, а то и целый день.

При этом без подписания данного чека ваши курьеры могут просто не отдавать потребителям их оплаченные товары, и даже не разрешать их включить и проверить, потому что у вас такой "регламент" - уже неоднократно это здесь обсуждалось. Вот жалоба вашего клиента, которая до сих пор не удовлетворена:

https://vc.ru/claim/317968-m-video-privezli-mne-razbityy-televizor-za-110-tysyach-i-otkazali-v-zamene?comment=3500346&from=copylink&type=quick

https://vc.ru/claim/327315-mvideo-otkazal-v-zamene-tovara-nenadlezhashchego-kachestva-bityy-televizor?comment=3574865&from=copylink&type=quick

А в холодный период, к примеру, товар вообще нельзя сразу включать в течение нескольких часов. Получается, вы потребовали от автора подписаться об исправности товара, проверить которую автор при получении объективно не имел возможности. Если бы он смог сразу включить товар, то он бы обнаружил, что товар не включается. Но у него не было такой возможности.

Ответить
1
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Мы предупреждаем в правилах доставки наших клиентов: https://www.mvideo.ru/deliverypage. Экспедитор ставит товар на заранее подготовленное место, распаковывает (при необходимости) и тут у получателей есть право тщательно обсмотреть доставленный товар. Никто и никогда не будет торопить получателя (некоторые клиенты, доставленный товар смотрят практически под лупой).
Не обязательно проверять работоспособность товара. Мы акцентируем, что нужно тщательно проверить товар на предмет отсутствия механических повреждений и комплектацию. В случае, когда доставляется повреждённый товар и клиент отказывается от него, вся вина автоматически ложится на транспортную компанию и никаких проблем для клиента не возникает. Мы сразу же назначаем новую дату доставки.
Кстати, требования клиента удовлетворили (на обмен и возврат). Мы пообщались отдельно с сервисом, с транспортной компанией и с учётом аргументации клиента, приняли положительное решение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Благодарю вас за ответ!

Я увидел его уже после публикации моего второго комментария по поводу красной наклейки. Я рад, что вы все-таки услышали автора и удовлетворили его требования. Как говорится, "не мытьем, так катаньем" ему все-таки удалось добиться справедливости.

Но вот всем вашим действия до момента публикации жалобы здесь я по-прежнему не вижу оправдания, увы. Потому что вы же сами прекрасно понимаете, что "пообщаться с сервисом, транспортной компании и учесть аргументацию автора" можно было гораздо раньше и решить все без публичной жалобы автора.

Я бы очень рад относиться к вам лучше, но как только я увидел в данной жалобе очередную до боли знакомую отписку, то тут же всплыли все прошлые аналогичные ситуации, когда вами грубо нарушались права потребителей до момента публичной огласки или обращения в суд. Я очень надеюсь, что вы рано или поздно начнете общаться с потребителями приватно в таком же ключе, как на VC, и будете решать все вопросы в добровольном, а не в публичном или судебном порядке.

Хорошо, по поводу доставки товара я ознакомился с условиями и в целом они вполне справедливые. При этом, все равно, остались определенные вопросы.

Скажите, пожалуйста, если не обязательно проверять работоспособность товара, то почему в выложенном вами чеке указано "ИСПРАВНОСТЬ ТОВАРА и внешний вид мною проверены? Как может быть проверка работоспособности = качества = исправности товара необязательно, если вы заставляете потребителя подписываться под тем, что "исправность товара проверена"?

Теперь относительно того, что по факту экспедиторы очень часто торопят и "откровенно капают на мозг". Это непосредственно мои наблюдения, наблюдения известных мне людей, а также, к примеру, об этом было сказано в предыдущей теме с разбитым телевизором. Поэтому вам было бы очень желательно обеспечить возможность оперативного урегулирования ситуаций при доставке, если экспедиторы действуют ненадлежащим образом.

Также хотел бы уточнить по поводу вот этих положений правил доставки:

"Факт приема Вами товара по внешнему виду, комплектации и наличию документов подтверждается Вашей подписью в Заявке на доставку Товара и свидетельствует об отсутствии каких-либо претензий к товару."

"Если Вы принимаете товар без вскрытия упаковки и проверки комплектации, то в заявке на доставку экспедитор делает отметку, что товар принят без внешнего осмотра и Вы ставите свою подпись."

"Если доставленный товар имеет видимые внешние повреждения Вы вправе не принимать его и сделать об этом отметку в заявке на доставку."

"Наличие царапин, трещин, сколов, вмятин или некомплектность Товара, а также претензии к внешнему виду товара, к работе Службы доставки отмечаются Вами в разделе «Претензия» Заявки на доставку."

Здесь везде указана некая "Заявка на доставку", но за все время при оформлении интернет-заказов на доставку я ни разу не видел у экспедиторов никакой "заявки на доставку" с указанными здесь разделами для претензий и т.д. Всегда привозили либо товарный чек на листе А4, либо выложенный вами выше кассово-товарный чек на ленточной бумаге.

Также крайне смущает формулировка "свидетельствует об отсутствии КАКИХ-ЛИБО претензий к товару". Вы не считаете, что это вновь явное злоупотребление с вашей стороны? Зачем вы пытаетесь заранее получить от потребителей подтверждение отсутствие КАКИХ-ЛИБО претензий? В какое положение, по-вашему, это ставит потребителей?

Ответить
1
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Искатель, спасибо за обратную связь, ваши предложения и отзыв! Формулировка общая: некоторый товар невозможно проверить никак физически сразу, какой-то можно проверить сразу (и кто-то проверяет). Мы это понимаем. Поэтому, как сказали ранее, самое главное - это механические повреждения. Потому что если товар не работает, а клиент его принял, то с этим легче (как вы понимаете, всё подпадает под правила ст. 18 ЗОЗПП). Что касается того, что экспедиторы торопят клиента - разумеется, такого быть не должно! Да, бывают такие случаи, это человеческий фактор. Если что, мы всегда рады разобраться в каждом случае отдельно. По опыту скажем, что иногда экспедитор ждёт очень долго. Как сказали ранее, многие клиенты очень тщательно и трепетно относятся к осмотру товара, и они правы! В любом случае, каждый отказ мы всегда рады перепроверить и оспорить (когда есть конструктивные обоснования, комментарии и прочие доказательства).

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

И обратите, пожалуйста, еще раз внимание на самый главный момент, о котором у вас ни слова не указано в "акте технического состояния":

Повреждение было изначально скрыто под красной плотно приклеенной наклейкой, которую ПО ИНСТРУКЦИИ положено снимать ТОЛЬКО ПОСЛЕ УСТАНОВКИ телевизора.

Поэтому ваша текущая позиция, на мой взгляд, крайне недобросовестная и даже, можно сказать, отвратительная: вы ссылаетесь на ваш шаблонный чек, согласно которому у автора нет претензий, и информацию от курьеров об "осмотре автором товара", хотя прекрасно знаете, что автор ДО УСТАНОВКИ телевизора был ОБЪЕКТИВНО лишен возможности узнать состояние телевизора в месте обнаружения повреждения ПОД КРАСНОЙ НАКЛЕЙКОЙ, по инструкции снимаемой только ПОСЛЕ УСТАНОВКИ телевизора.

И при этом вы далее пишете, что никаких дополнительных аргументов в пользу автора не нашли за 2 НЕДЕЛИ (!), хотя вышеуказанный очевидный и важнейший аргумент в пользу автора сразу же виден невооруженным глазом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Rais 27

Ну так можно же приехать в магазин, купить, там же его и проверить. Затем забрать самому. По времени займёт столько же, сколько и доставку ждать. Зато проблем не будет, если только клиент сам не расхлестает товар при самовывозе)) В интернете много смешных видео, как люди товары возят из магазинов))

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Всё как всегда) В Приёмной так в 80% случаев) В оставшихся 20% представитель компании даже не появляется)

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Все-таки не соглашусь - все не настолько плохо) Я бы сказал, что то же МВидео обычно появляется всегда и как раз в 20% случаев даже что-то сразу признает)

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Я о том, что шевелиться начинают только после поста, а до этого месяцами кормят завтраками и футболят, пока потерпевший общается с заскриптованными ботами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Да, в этом плане согласен - обычная поддержка в любых чуть более нестандартных ситуациях почти везде стала ниже плинтуса... Только самые элементарные вопросы типа продления срока резерва решаются быстро.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Был бы очень признателен, если Вы углубитесь в этот вопрос. Спасибо, что обратили внимание.

Ответить
2
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Михаил, приняли решение удовлетворить ваши требования (на обмен или возврат). В ближайшее время, магазин свяжется с вами и прокомментирует детали. Очень хочется, чтобы у вас был приятный повод заглянуть к нам вновь и убедиться, что мы умеем работать хорошо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Это будет, действительно, отличный повод! Буду ждать информации и звонка.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Стесняюсь спросить, но всё же. В ближайшее время - это когда? Прошли почти сутки, но мне никто не звонил. Уже начинаю переживать, что всё хорошо и решится.

Ответить
0
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Михаил, не переживайте, решение уже принято. Обязательно свяжутся с вами сегодня-завтра.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Только написал Вам сразу через час перезвонили)

Ответить
0
Развернуть ветку
Ирина Яковлева

Не знаю насколько это будет юридически грамотно, но я при приёмке телевизора от МВидео писала, что телевизор принят без вскрытия упаковки и внешнего осмотра. + взвесив все риски и начитавших похожих историй, решила воспользоваться услугой установки телека.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

С таким уточнением уже гораздо лучше, чем без него.

Ответить
0
Развернуть ветку
Das Schweigen

Стойкое ощущение, что фура с телеками LG попала в ДТП пару месяцев назад. Слишком много случаев как под копирку. Может, кто в теме ? 2 случая здесь и 4 из личного опыта.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sitewell Ad

Теперь, перед покупкой какого-либо товара, сначала ищу комментарии Искателя, вдруг он уже заранее расписал возможные проблемы при покупке этого товара.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Рад, что мои комментарии оказались вам полезными)

При этом я бы рекомендовал искать не только мои, а вообще любые комментарии, жалобы, отзывы и обзоры по соответствующему товару или категории товаров. Я очень благодарен всем людям, которые также делятся разной полезной информацией) Ведь благодаря этому часто можно заранее избавить себя от множества проблем и потерь, а также гораздо лучше подобрать подходящий именно себе товар и наиболее надежного продавца/сервис/изготовителя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Mazurov

Вывод из всей этой ситуации только один - заказывать установку. Сами приезжают, сами достают, сами вешают. Если в магазине поторговаться, то установку могут и подарить.

Ответить
1
Развернуть ветку
Тимофей Дмитриев

Мне помог выход на начальника юридического департамента М-видео. Тогда еще самостоятельного магазина. Вернули деньги. Хоть и ругался сначала с ними недели 3

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Чекунов

Без связей никуда))) самое неприятное, что вообще никто не слушает объяснений, все отвечают как робот-информатор. И кто выносит эти решения, абсолютно не вникая в проблему, непонятно..

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

Вы правильно поняли суть отписок от М.Видео и их отношения к потребителям.

Если вы ознакомились с соседней темой, то думаю нашли много сходств между "ответами" на претензии. Ответом подобное не поворачивается язык называть, потому что ответ идет по существу и с обоснованием, а тут просто наглые, необоснованные, шаблонные отписки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Тимофей Дмитриев

Я без связей. Нашел все с помощью Google. Описал все по закону. Оставил свои контактные данные и в течении недели вопрос был решен. Вернули почти половину суммы. Хотя это был брак при производстве. И сам Samsung даже это признавал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Герцен

Сожалею, но Вы никогда ничего не сможете доказать. Основной и единственный аргумент: "Это могло произойти и у Вас дома". Могла бы помочь фотография коробки ДО или ПРИ приемке товара, или хотя бы отметка в документах о приемке товара, но теперь уже поздно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Большаков

Что значит никогда ничего не сможете доказать ? Уже есть куча аналогичных ситуаций, которые были решены в сторону потребителя.

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

А автору и не нужно доказывать - в данном случае бремя доказывания согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП лежит на продавце:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

И аргумент "Это могло произойти у вас дома" не является надлежащим доказательством - это просто допущение. И на это можно легко ответить, например: "Да, могло - мне тоже показалось, что курьеры очень неаккуратно заносили товар в мою квартиру. Есть ли у вас еще какие-то доводы и доказательства?"

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Товар осмотрел, принял, расписался, что претензий по качеству и количеству нет. Все.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Не совсем понял, к чему вы это написали?

Зачем и на каком основании потребителю расписываться, что претензий нет? Это ущемляющее его права условие.

Потребитель не обладает необходимыми знаниями для определения качества товара в момент получения. Ему что, с собой эксперта со специальным оборудованием каждый раз приводить за отдельную плату?

Кроме того, чтобы начать хоть что-то делать с товаром, его надо просушить после холода и изучить инструкцию, которая иногда толстая книжка. После чего необходимо потратить огромное количество времени на проверку всех функций.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Тогда нужно приезжать лично в магазин и там покупать, тогда ни каких бумаг, ущемляющих, подписывать не придётся. Всё же легко на самом деле, просто люди сами создают геморрой себе

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Вот это вы меня насмешили, что не придется) Просто, как я уже неоднократно рассказывал здесь, мне в полицию пришлось обращаться именно, когда в Ситилинке работники выдачи у меня отобрали обратно товар, когда я отказался подписываться внизу их товарного чека под всеми ущемляющими условиями, вместо этого просто написав наверху, что я получил товар, дата, подпись.

При этом я в целом согласен с вами, что надежнее получать товары в магазине, чем с доставкой. Но не из-за бумаг, а из-за того, что все на месте можно сразу решить. В том же Озоне даже возврат оформлять не нужно будет, к примеру - просто проставят отказ от товара и все.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Я обычно товар осматриваю до оплаты, если с товаром все хорошо, тогда оплачиваю. Правда тут мвидео сотрудник, недавно в лужу пернул, сначала он требовал оплатить, а потом смотреть. Но все таки дал товар посмотреть, но не сразу.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

К сожалению, далеко не везде это в принципе возможно.

Например, в Ситилинке ваш товар просто не отправят на выдачу без предварительной оплаты. Даже, если вы выбрали оплатить на кассе, то вам все равно нужно будет сначала оплатить, и только после этого заказ отправиться на сборку.

А, к примеру, в Озоне вы в принципе не сможете оформить заказ без полной предоплаты.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Я про офлайн магазины. Днс, мвидео, мтс и всякие мелкие местные продаваны все согласны были показать товар. Вот мвидео в этот раз только отличились, они мне кстати звонили и объясняли, что без чека нельзя получить товар, но в итоге принесли извинения и согласились, что это не много не правильно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артем Демидович

Блин , сколько вас таких. Лень проверить все ? Я один раз видел в магазине как чувак реально с лупой весь экран проверял. Вам привезли , "и так сойдет" обернулось гемором . Товар проверять надо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Большаков

А лучше вообще не покупать в мвидео и эльдорадо. Всегда покупаю такую технику только в днс, потому как даже в случае такого дефекта, с ними очень просто решить ситуацию, так как репутацией они дорожат.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Когда дефект появился из-за доставки, то это ладно, модно решить и тд и тп, но если исправлять эти дефекты, из-за криворукости покупателей, то так можно и банкротом остаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Большаков

Для этого есть независимая экспертиза, которая может определить дефект от доставки, заводской брак или уже сам покупатель нафигачил. Тут дело только в отношении компании, которая пытается всеми возможными и невозможными способами спихнуть все на клиента.
Ситуации бывают разные, но обоюдно решить проблему могут не все компании и мвидео с эльдорадо к таким не относятся.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Как экспертиза сможет установить, доставка уронила телик или клиент сам его уронил???

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Большаков

Ну как минимум можно определить по характеру повреждений на самой упаковке и на устройстве. Уже будет понятно что повреждения получены внутри упаковки при транспортировке или при монтаже устройства.

Ответить
0
Развернуть ветку
KiLL TEDDY

Разве криворукий владелец телика, не может уронить его в коробке или криворукие продавцы, не могут его уронить без коробки в магазине. Тут все же нужно было внимательно осматривать телик при получении, это избавило бы всех от геморроя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Большаков

не всегда к сожалению можно обнаружить дефект при осмотре, но в целом согласен, в наше время лучше 10 раз перебздеть

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

От геморроя всех избавит ответственное отношение продавцов к исполнению своих обязанностей по передаче потребителям товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества.

Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую - если продавец даже не знает, в каком состоянии потребителю передается товар, то это именно продавец создает геморрой, а не потребитель.

Но как обычно спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Кроме как на самих себя нашим потребителям обычно рассчитывать особо не на кого.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артем Демидович

лучше изначально рассуждать с позиции недоверия. Потратить лишние пол часа и проверить все самому. Убедится что - то что привезли оно вообще, что оно соответствует вашим ожиданиям, проверить работоспособность. Ибо потом вы потратите в сотню раз больше времени на решение проблем. Потребители тоже бывают такие себе. я бы никому не доверял.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

С этим я не спорю и сам наоборот всем потребителям всегда рекомендую фиксировать на видео получение, распаковку, осмотр и проверку товара, документов и комплектации.

Но это именно ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ потребителя. И не всегда чисто физически и объективно бывает возможность все сразу заснять и проверить.

И это в любом случае не снимает с продавцов обязанности всегда передавать потребителям товары НАДЛЕЖАЩЕГО качества, а не рассчитывать на невнимательность и неосведомленность потребителей.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Есть понятие должной осмотрительности. И лицо, которое не соблюдает стандарт осмотрительности, рискует остаться без защиты.
В данном случае дефект был очевиден, трещену видно даже под пленкой и что мешает покупателю перед приемкой осмотреть товар - мне не понятно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Автор написал, что он ее не увидел изначально из-за плотной красной наклейки:

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

На фото часть трещены видна выше наклейки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Автор написал, что трещина пошла выше, когда начали отдирать очень плотную наклейку.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

я про первую фотографию говорю, там видно трещену выше наклейки, в двух местах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Это фотография уже после отклеивания наклейки.

Вот, что пишет автор:

"При приёме телевизора от доставщиков никаких недостатков не обнаружили ( или не заметили, потому что телевизор был весь запотевший). Включать для проверки тоже не стали из-за запотевания. В тот же вечер через несколько часов телевизор повесили и попытались включить, он не включился. При более детальном рассмотрении, в нижнем правом углу, под непроразрачной частью защитной плёнки экрана увидели белую полосу. Отклеили плёнку на этом углу и обнаружили повреждение матрицы.

А когда начали отклеивать сразу пошла трещина вверх по экрану. Начали изучать упаковку, увидели повреждения пенопласта и замятость на коробке. На следующий день обратились в Мвидео."

Я считаю, что осмотрительность со стороны автора тут полностью соблюдена. Но решать это, конечно, в итоге суду.

Я напоминаю, что по своему правовому статусу потребитель не является профессиональным участником рынка, а наоборот экономически слабая сторона договора. Поэтому мне кажется, вы немного перегибаете палку с применением осмотрительности в данном случае. Потребитель по своему правовому статусу должен быть защищен от подобных ситуаций, когда он что-то не заметил при получении товара, а потом из-за этого лишился полной стоимости дорогостоящего товара, хотя товар был изначально ненадлежащего качества.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Так а где тут протеворечие? На первом фото (где пленка не отклеена) видно трещену, на следующем фото, где отклили пленку видно, как трещена увеличилась по диагонали влево. Дефект, на мой взгляд, при должной осмотрительности очевиден.
Сразу вопрос, если предположить, что товар надлежащего качества, подписали акт приемки-передачи, где отразили, что товар внешних повреждений не имеет. Потом потребитель предъявляет претензию о том, что товар битый, как продавцу доказывать факт передачи товара надлежащего качества?
И последнее, когда я говорил про осмотрительность ранее, я приводил в примеры покупку жилья, и было много кейсов, где люди купившие жилье, лишались и жилья и денег, потому что не проявили должной осмотрительности и не проверили, например, цепочку сделок с жильем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

На первом фото красная наклейка уже наполовину отклеена. Из-за этого трещина уже пошла вверх и проявилась сильнее. Автор отдельно разъяснил это момент - я привел вам цитату выше. Когда красная наклейка была полностью приклеена трещина была фактически незаметна. Я думаю, экспертиза, если она будет, скорее всего подтвердит объяснения автора, учитывая характер повреждения.

Так потребитель в принципе не обязан подписываться под отсутствием внешних повреждений. Он что с лупой должен изучать каждый сантиметр товара, потому что продавец требует подписать нужную сугубо продавцу бумажку? А есть товары просто огромной площади и формы. Или потребителю привезли сразу 10 товаров - он что должен 4 часа осматривать с лупой каждый товар? Мне кажется, вы чересчур много возлагаете на потребителя с его априори ограниченными знаниями и ресурсами.

Продавец может фиксировать состояние товара на видео до передачи потребителю. Можно это сделать перед входом в жилище, если не будет получено согласие потребителя на видеофиксацию распаковки и осмотра товара внутри жилища.

А при покупке жилья разве люди находятся в статусе потребителей?

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

"На первом фото пленка уже наполовину отклеена. Из-за этого трещина пошла вверх и проявилась сильнее."
Пленка там на месте, немного отклена часть красной наклейки, которая, по всей видимости, двойная. На первом фото не видно трещены диагональной под пленкой, которая пошла в левый угол, а на втором фото она есть, и под пленкой, где еще не отклеина и там, где пленка уже снята.
"А при покупке жилья разве люди находятся в статусе потребителей?"
Смотря у кого покупают, но пример тут конкретно связан с должной осмотрительностью.
"Или потребителю привезли сразу 10 товаров - он что должен 4 часа осматривать с лупой каждый товар?" Тут вы утрируете про лупу, в данном случае достаточно визуально осмотреть товар, согласно предствленным фотографиям, повреждение очевидное. Более того, одна из обязанностей потребителя в рамках дкп - принять товар. С этим связан момент перехода права собственности на вещь и бремя несения риска случайной гибили товара.
"UPD: Отказ потребителя от подписания акта-приемки передачи можно расценить как просрочку кредитора. Если не согласен с актом, составляйте протокол-разногласия или отражайте все моменты с которыми не согласны в акте"
см. 406, 408 ГК.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Автор написал, что именно красная наклейка скрывала трещину, которая была почти полностью под ней, и так как наклейка была приклеена очень плотно, то при ее отклеивании трещина начала распространятся выше. Прозрачная пленка тут вообще не при чем.

Я не утрирую. К примеру, маленькая царапина или маленький скол на экране смартфона - это ведь тоже внешнее повреждение. И ее очень легко не заметить без лупы. При этом у потребителя может быть неидеальное зрение. Я даже приводил пример судебного решения, где в том числе фигурировало неидеальное зрение потребителя.

Мы же уже вроде говорили про подписание документа об отсутствии внешних повреждений, а не конкретно про телевизор автора? Соответственно в общем случае потребителю нужно убедиться в отсутствии внешних повреждений. Мелкие повреждения очень легко пропустить без лупы и тщательного осмотра. У холодильника например чаще всего огромная внешная площадь плюс две внутренних камеры с огромной площадью. Еще куча полок. И везде могут быть мелкие повреждения.

Так потребитель принимает товар. Он просто не хочет подписывать не установленные нормами права документы, ущемляющие его права.

Я в курсе про ст. 408 ГК, но не думаю, что можно притянуть просрочку кредитора к данному случаю. Я себя защищаю от этого заранее тем, что у меня обычно с собой есть расписка о получении товара, написанная мной, которую я под видеозапись передаю продавцу в случае, если он потребует письменное подтверждение принятия исполнения.

И даже если готовой расписки нет, то всегда есть чистая бумага, на которой я за пару минут пишу расписку о получении товара и также передаю ее под видеофиксацию продавцу. Собственно на этом все, просрочки уже не будет. ГК не устанавливает, что я обязан обязательно по форме продавца с кучей лишних условий подтверждать принятие исполнения обязательств. Там указано про расписку - я и выдаю расписку о получении товара.

И разве здесь речь идет о случайной гибели? Норма о переходе риска установлена в ГК, а отношения с потребителями регулирует специальный закон ЗоЗПП, где в абз. 2 п. 6 ст. 18 указано, что продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи потребителю по его вине.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

"При этом гибель установлена в ГК, а отношения с потребителями регулирует специальный закон ЗоЗПП, где в абз. 2 п. 6 ст. 18 указано, что продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи потребителю по его вине."
ЗоЗПП не специальный закон по отношению к ГК, ГК имеет приоритет, нормы ЗоЗПП распространяют свое действие только на те случаи, которое не урегулированы ГК.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Хм, на мой взгляд, как раз наоборот.

Пример:

"ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества.

6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/538fb2366ff013d11fa713165993ec30e68f3105/

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Ну правильно, об этом четко написано в ГК. Тут нет протеворечий.
"Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации." (1 ст. ЗоЗПП)
Акты перечислены в порядке уменьшения юридической силы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Хорошо, я понял вас, благодарю за информацию.

Но в данном случае речь идет как раз о продаже потребителю товара ненадлежащего качества и, следовательно, применяется регулирование, указанное в п. 6 ст. 503 ГК: "если ЗоЗПП не установлено иное".

А в ЗоЗПП как раз напрямую установлено абз. 2 п. 6 ст. 18:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

Поэтому именно продавец в пределах гарантийного срока должен всегда нести бремя доказывания в случае обнаружения потребителем недостатков.

Иначе теряется весь смысл гарантийного срока и статуса потребителя - потребителю привезли разбитый товар, на месте повреждения была насмерть приклеенная наклейка, потребитель осмотрел товар, не увидел под наклейкой повреждения, и только потом, когда изучил инструкцию и стал устанавливать монитор он обнаружил данное изначально скрытое повреждение. На мой взгляд это просто на 100% подпадает под действие ст. 18 ЗоЗПП, применяемой в случае обнаружения потребителем недостатка в товаре, не оговоренного продавцом.

Или потребитель что, по вашему мнению, должен был прямо при курьерах изучить инструкцию по снятию данной наклейки и, не дожидаясь высыхания телевизора, начать его устанавливать? Ведь автор написал, что там в документах идет отдельная инструкция по поводу данной наклейки - посмотрите внимательно шапку:

"Всё бы хорошо, но повреждение не было видно под плёнкой, а плёнку ( даже по инструкции по монтажу телевизора) нужно снимать только после установки телевизора."

И вот еще дополнительный комментарий от автора:

https://vc.ru/claim/327315-mvideo-otkazal-v-zamene-tovara-nenadlezhashchego-kachestva-bityy-televizor?comment=3575163&from=copylink&type=quick

Я все это пишу к тому, что при установке и запуске товаров может быть множество разных нюансов. Потребитель чисто физически не сможет все это изучить и проверить при получении товара. Поэтому требовать от потребителя подписываться под проверкой исправности и внешнего вида, а также отсутствием претензий, на мой взгляд, как минимум недобросовестно, а как максимум откровенно незаконно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Я смотрю на фотографию и вижу трещину, и я такой не один. Про бремя доказывания я ничего не говорил. Я указал на то, что не проявляя должной осмотрительности можно остаться без защиты своего права. Товар нужно осмотривать, это факт, нужно читать то, что подписываешь, в случае не согласия - отразить это документально. Потребитель обязан принять товар и выдать продавцу расписку (при предъявлении требования).
С момента передачи риск случайной гибели товара переходит на собственника (потребителя). Как раз акт приемки-передачи и будет являться доказательством надлежащего исполнения продавцом обязательства. Добросовестно должен действовать не только продавец, но и покупатель, покупатель должен принять товар и выдать расписку (по требованию), если он не осматривает товар и не отражает его состояние документально, то принимает на себя ненужные риски.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Так это фотография ПОСЛЕ УСТАНОВКИ телевизора.

На момент осмотра красную наклейку НЕЛЬЗЯ было снимать по инструкции - только ПОСЛЕ установки. И повреждение было скрыто именно под красной наклейкой в момент осмотра товара. И только после попытки отклеивания трещина начала распространяться выше.

М.Видео, кстати, ниже уже признало наконец данный довод автора и согласилось удовлетворить его требования.

Насчет осмотра и чтения того что подписываешь я с вами солидарен.

Я говорил о том, что у потребителя нет обязанности подписываться под отсутствием претензий к внешнему виду или исправности товара. Потому что физически невозможно исследовать при получении каждый миллиметр товара и исправность всех функций товара.

Расписку - пожалуйста, я сам везде здесь всем рекомендую в случае требования со стороны курьеров отдельно писать на отдельном листочке, что "Я такой-то принял товар(ы) по заказу номер такой-то от ООО "Ромашка" по адресу такому то. Дата. Подпись".

Если потребитель осмотрел товар и не заметил чего-то, то это не должно лишать его прав на последующее предъявление претензий. Пример с данным телевизором просто прекрасно это демонстрирует. По инструкции наклейку нельзя трогать до установки телевизора. Соответственно, проверить состояние телевизора под красной наклейкой нельзя до момента установки телевизора. Какие тут риски могут переходить на потребителя в момент передачи товара?

Я думаю, тут очень важно соблюдать справедливый баланс интересов сторон. Потому что иногда мне кажется, что вы предлагаете потребителю чуть ли не эксперта вызывать каждый раз при получении товара, чтобы полностью проверить качество товара и полностью зафиксировать его внутреннее и внешнее состояние на момент передачи. Потому что, по-хорошему, только заключение эксперта можно рассматривать именно как полноценное доказательство надлежащего исполнения продавцом обязательства по передаче потребителю товара надлежащего качества. Просто сам по себе акт приема-передачи не будет содержать необходимой информации о качестве товара, его внешнем и внутреннем состоянии, так как без эксперта это все в полной мере установить невозможно. А какие из потребителя и курьера эксперты, сами посудите?

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

"Так это фотография ПОСЛЕ УСТАНОВКИ телевизора.

На момент осмотра красную наклейку НЕЛЬЗЯ было снимать по инструкции - только ПОСЛЕ установки. И повреждение было скрыто именно под красной наклейкой в момент осмотра товара. И только после попытки отклеивания трещина начала распространяться выше."
Я понял что это после установки телевизора. Только трещину, которона в углу экрана, видно на обоих снимках под прозрачной пленкой. А вот ту трещину, которая образовалась после снятия пленки, на первом фото ее нет, а на втором она есть (обвел на фото).
И для меня это дефект очевидный при визуальном осмотре товара, более того я говорю только про визуальный осмотр с целью выявления только механических повреждений, которые можно выявить при осмотре. Про скрытые дефекты и работоспособность товара я речи не веду. Потребитель не лишен возможности составить возражение на акт (чек или иной документ примки-передачи), но как минимум осмотреть товар на наличие видимых повреждений он обязан.
UPD: Извиняюсь за фото, обрезались по мудацки, но суть передают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
А это вот 3 статья ГК.

Ответить