{"id":10290,"title":"\u0412\u0437\u043b\u043e\u043c \u043d\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0439\u0434\u0451\u0442. \u0421 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0435\u0439 \u0443\u0434\u0430\u043b\u0451\u043d\u043d\u043e\u0433\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430 \u043a \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u043e\u0440\u0443","url":"\/redirect?component=advertising&id=10290&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/305439-reshenie-dlya-biznesa-zashchitit-rabochie-kompyutery-i-tratit-menshe-na-tehpodderzhku&placeBit=1&hash=30863a1eda304e5fdd806f3aac980e7c84709ee5e2c10ff8a84ec0fda3e88cc5","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Владимир

re:Store продал Macbook Pro с раскладкой azerty и серийный номер ноутбка не совпадает с серийным номером на коробке

Заказал на сайте MacBook Pro 2020 13 256gb SSD/16gb оперативка, проц M1 на сайте re:Store вечером 04.12.2021 (заказ 8-263-05944).

Макбук был в наличие в магазине по адресу г.Москва, ул. Садовая-Спасская, д. 3.. Я его забронировал и выехал за ним.

Оформил рассрочку. Вскрыть на месте упаковку никто не предложил, да и я не думал, что у официального продавца может быть что-то не так, а зря. Дома открыл торжественно коробку, все таки мой первый мак. Сел включать, смутила странная раскладка.

Не сразу я понял, что с клавой что-то не так, подумал это особенность маков

«Ну маководы и извращенцы», - подумал я и продолжил включение ноута . Однако понял, что такая раскладка меня убивает, скорость набора околонулевая, а русской раскладки вообще нет. Я, конечно, умею в слепую печать, но не настолько. Начал разбираться.

В коробке оказался MacBook с раскладкой azerty. Она для Франции и для Бельгии. Здорово. Надо менять. 05.12.21 утром приезжаю в магазин, старший продавец сверяет номера, а, оказывается, номер на ноуте не соответствует номеру на коробке. Мне отказывают в обмене - я же в магазине не открывал. Но мне и никто не предлагал, а я такого подвоха от официального реселлера не ожидал.

Подписи на чеке, что проверял нет
Серийник в чеке
Серийник на коробке
Серийник на номере. ЕАС + azerty = что за покемон?

Получается интересная ситуация: кредит на мне есть, а нормального мака нет 🤷🏻‍♂ Написал претензию в магазине, после ещё оставил электронную жалобу на сайте магазина + жалобу в эпл оформил.

По состоянию на вечер 05.12.21 у меня максимально уничтоженное настроение. Первый мак теперь ощущается с болью и непонятные перспективы на обмен. В поддержке эпл пробили серийные номера: на коробке - все характеристики совпадают с желаемыми, произведён для России. Тот, что на ноуте - произведён для России, характеристики не показываются почти. Только память - её 512 gb по данным эпл. Почему так и откуда на ноуте для России azerty-раскладка непонятно.

UPD: утром 6 декабря позвонили из магазина. Сказали, что я могу приехать в любое удобное время и ноут поменяют. Сдержанно радуюсь. Сильно радоваться буду когда получу чистый ноутбук)

UPD: магазин пришёл в комменты:

Надеюсь следующий UPD будет об успешном решении проблемы :)

0
385 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Владимир

Почему-то исчезла кнопка "редактировать" на статье. Поэтому снова апдейт в комментариях.

Сегодня (6 декабря) вечером пришёл в магазин, ноутбук поменяли. В этот раз уже всё сверял, все номера сошлись.

Хочу поблагодарить всех вас. Ваша поддержка дала вчера мне много энергии! От души!

Спасибо re:Store, что помог решить проблему!

Ответить
Развернуть ветку
3216q114

Есть план надежный как швейцарские часы, попроси эпл залочить твой ноутбук (серийник у тебя есть, чек тоже) оставив сообщение с просьбой с тобой связаться.
Ну а дальше несколько вариантов развития событий, в одном из них ты получишь свой ноут (заодно и полицию будет на что писать заявление, если вас обманутых уже будет двое, и будет понятен умысел того кто стащил ноут), или не получишь, а второй вообще без него останется.

Ответить
152
Развернуть ветку
Владимир

Хороший план, кстати

Ответить
32
Развернуть ветку
badResistor

Пожалуйста сделайте потом отдельный пост о том как и чем все это закончится.

Ответить
38
Развернуть ветку
Владимир

Хорошо!

Ответить
28
Развернуть ветку
flip

Тоже жду продолжения.

Ответить
5
Развернуть ветку
Владимир

Оно по-любому будет. Либо удачное, либо нет. Раз начал публично рассказывать, значит и закончить историю надо будет публично :)

Ответить
14
Развернуть ветку
Agnis Ozoiin

Это и правда идеальный план. Ноут найдётся быстро, думаю)

Ответить
22
Развернуть ветку
Владимир

Прикол в том, что я если я всё проиграю, то однажды кто-то так может сделать с моим ноутом =\

Ответить
2
Развернуть ветку
Agnis Ozoiin

Если вы это не сделаете, то кто-то другой все равно это сможет сделать с вашим ноутом

Ответить
37
Развернуть ветку
Владимир

понимаю) Поэтому если все сражения будут проиграны, то так придётся сделать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Kostenko

А какой смысл ждать то?
Блокируете до окончания разбирательств, это ваше право. По документам вы купили тот ноут, коробка тоже у вас - значит де-юро он ваш. Этим путем скорее всего все решится горааааздо быстрее, чем ждать официальные ответы. Позиция у вас крайне шаткая для суда.

Ответить
40
Развернуть ветку
Владимир

Ну почему шаткая? Я не обязан проверять серийные номера. Если магазину это важно, то продавцы при продаже должны сами проверить. Здесь мне отказывают из-за различных номеров, можно от этого станцевать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Не обязаны, но - бремя доказательства лежит на утверждающем. По документам вам все четко продали.
Если найдется второй неактивированный ноут, от которого серийники - это одно дело. Тогда хоть какая-то картина появится, что ноута реально не было в коробке.
Если не найдется - ваше слово против слова и бумаг магазина.
С внешней точки зрения, с нулевым доверием к обоим сторонам, вам оснований верить получается что нет. А у магазина есть официальная бумажка, что вам все продано.
Ну то есть по мировой оно наверно решится, если эпл и рестор захотят, но вот прям чтобы в судебном порядке... не думаю, что у вас есть шансы доказать подмену в магазине. Ведь, говоря откровенно, если бы вы сами подменили ноут, то ситуацию выглядела бы совершенно ровно точно так же.

Ответить
34
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Ну то есть вот буквально пример схемы, которая со стороны выглядела бы точно так же:
1. Вы покупаете левый рефаб или франкенштейна за условные 80 тысяч рублей.
2. Идете в магазин и покупаете там новый мак за 112к.
3. Оставляете себе мак, кладете свой кривой ноут в коробку и пытаетесь вернуть в магазин под предлогом "оно там лежало, когда я ее открыл", чтобы получить 32 тысячи профита на этой схеме.

Кому поверит суд в этом случае - магазину с чеками и накладной или вам с рассказом без пруфов, я думаю угадать несложно.

Ответить
42
Развернуть ветку
Алексей Бобр

По нашему законодательству бремя доказательств ложится на продавца. А все сомнения решаются в пользу потребителя. Так что тут будет задача ре:стора доказать что не этот ноут был в коробке.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

бремя доказательства чего именно?
в судебном порядке каждая из сторон будет доказывать то, на что ссылается в качестве аргументов.

Презумпции невиновности " А все сомнения решаются в пользу потребителя." тут нет, это не административка/уголовка.

Доказательство будет очень простое - клиент получил ноутбук в запечатанной коробке, при получении претензии о несоответствии не были предъявлены. А только после того, как покупатель покинул магазин и за последующие его действия [по подмене ноута] магазин ответственность нести не может..

Ответить
7
Развернуть ветку
Искатель

Прошу прощения, но вы не полностью цитируете соответствующую норму.

В п. 1 ст. 56 ГПК РФ указано следующее:

"Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом."

Обратите внимание на оговорку в конце. И в случае потребителя федеральным законом "О защите права потребителя" как раз установлено ИНОЕ распределение бремени доказывания.

Автор приобрел у продавца товар, осмотрел внешний вид упаковки, а распечатать и тщательно проверить решил уже дома, это его право. После осмотра товара дома автор обнаружил в товаре недостатки: некорректная раскладка клавиатуры, несовпадение серийных номеров. Согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП это является основанием для предъявления потребителем требований продавцу в отношении обнаруженных недостатков. Далее доказывать, что с товаром все в порядке и что потребителю был передан товар надлежащего качества должен будет не автор, а продавец.

Ст. 469 ГК РФ:

"1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями."

Абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

П. 28 ПП ВС РФ №17:

"При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере)."

Таким образом, если продавец не докажет, что потребителю был передан товар надлежащего качества, и недостатки возникли именно после передачи товара в результате нарушения потребителем правила использования, хранения и транспортировки, действий третьих лиц или непреодолимой силы, то продавец будет отвечать за недостатки товара.

Ответить
3
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

это все хорошо, просто замечательно, но вы забываете одну ма-а-аленькую вещь - потребитель пытается обратиться по поводу недостатка не того товара, который он приобрел у продавца а АНАЛОГИЧНОГО, возможно, приобретенного у другого продавца.....
это потребителю нужно будет доказать, что ЭТОТ (кривой) товар это именно тот, который он и приобрел у продавца.

Ответить
2
Развернуть ветку
Искатель

Нет, потребитель обращается именно по поводу недостатков товара, который был передан ему продавцом. И это именно продавцу нужно будет доказать, что данный товар "аналогичный" и приобретен не у него, если продавец будет ссылаться на это как на обстоятельство, освобождающее его от ответственности.

Иначе, еще раз говорю, можно просто печатать какие угодно цифры в чеке в графе "серийный номер" (данный реквизит кассового чека, кстати, вообще не предусмотрен действующим законодательством в области ККТ) и отказывать всем покупателям в любых их требованиях на данном основании.

Ответить
5
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

ну а чтобы обратиться, потребителю нужно будет доказать, что именно этот товар он и получил..

Я вижу, что у вас есть юридическая подготовка, думаю, понятие "ненадлежащий ответчик" тоже вам должно быть знакомо..
Я вам расскажу из своего опыта работы в крупной бытовой рознице - нередко потребители обращаются с претензией не в тот магазин, где они приобретали технику, а просто им почему-то так запомнилось. В лучшем случае, это выявляется на стадии рассмотрения кассового/товарного чека, в худшем - приходится поднимать базу продаж и искать, была ли такая продажа в тот день или нет, если у потребителя из доказательств покупки именно в этом магазине остались только воспоминания.

В данном случае, я думаю, косяк все-таки на производителе и он его признает.
Но я бы не стал говорить, что для потребителя было бы все так просто и это ему должны будут что-то доказать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Я не совсем понимаю, откуда люди берут, что потребитель должен будет что-то доказывать в данной ситуации. Почему вы решили, что потребитель должен доказать, что он именно этот товар получил? И как он это, по-вашему, должен сделать? Обязательно снимать все свои покупки на видео? Действующим законодательством не установлена подобная обязанность для потребителя.

Нет, потребителю не нужно будет обязательно это доказывать. По умолчанию потребителю достаточно вообще просто заявить о факте покупки товара у ответчика. И только если ответчик будет оспаривать данный факт, приведя доказательства обратного, то от потребителя могут потребоваться дополнительные доказательства.

Согласно абз. 1 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП даже наличие кассового или товарного чека не является обязательным для удовлетворения требований потребителя:

"Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/76ae101b731ecc22467fd9f1f14cb9e2b8799026/

Надлежащий ответчик или нет устанавливается судом на основании соответствующих установленных обстоятельств дела и внутреннего убеждения.

В базе продаж и чеке можно написать что угодно. Поэтому потребитель может оспорить подобные доказательства, если они не будут соответствовать действительности. Сам не раз с этим сталкивался. Суд будет рассматривать ситуацию по совокупности имеющихся доказательств. Потребитель, к примеру, может представить выписку со своего счета об оплате в пользу продавца в соответствующую дату, и этого обычно будет достаточно.

Я нигде и не писал, что для потребителя "все будет просто", и что "ему" должны будут что-то доказать. Мои ответы были направлены тем комментаторам, которые утверждали, что у автора в данной ситуации вообще нет никаких шансов и что именно автор обязательно должен что-то доказывать в данной ситуации. В ответ я привел нормы, применяемые в данной ситуации и указал, что бремя доказывания в данном случае по умолчанию лежит на продавце. При этом доказывать продавец будет не потребителю, а суду в соответствии с установленным законом бременем доказывания.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

а не понимаю, почему вы и другие комментаторы не видите в этом никакой проблемы и считаете, что это магазин должен будет доказывать.

Я думаю, что ситуация вообще достаточно быстро разрешится в пользу потребителя, и производитель признает свой косяк при упаковке при производстве товара. Но это потому, что производитель крупный и именитый. И продавец - официальный его дистрибьютор.
И я нигде не говорил, что у него (покупателя) ничего не получится. Так о чем вы со мной спорите-то? чего пытаетесь доказать?

Еще раз - услышьте меня, пожалуйста рассматриваем вариант, когда продавец отказывает этому потребителю в удовлетворении данной претензии и он (потребитель) идет в суд.

В суде ответчик (продавец) подтвердит факт приобретения у него ноутбука с серийным номером 123456 а потребитель обращается с ноутбуком с с/н 654321, т.е. приобретенным не у данного продавца.
И потребитель будет доказывать, что это именно этот ноутбук (с другим с/н) ему выдали в этом магазине.

про то, что даже отсутствие кассового чека не является основанием для отказа - это тут при чем?
как это относится к обсуждаемой тут ситуации?
Пытаетесь левый аргумент за уши притянуть?

про отсутствие в базе - ну, предполагаем же, что продавец добросовестный и не будет говорит НЕТ, когда продажа была.. Тем более, уже больше года все продажи идут с онлайн-чеками, в которых указывается, что именно потребитель приобрел.
И выписки со счета у него явно не будет в таком случае.

И почему мне кажется, что вы студент 2 или 3 курса юридического вуза? Имеющий опыт подготовки претензий и исковых, но, возможно, еще не принимавший участия в процессах?
а суды у нас уже достаточно давно перестали поддерживать потребительских экстремистов...

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

И почему мне кажется, что вы студент 2 или 3 курса юридического вуза? Имеющий опыт подготовки претензий и исковых, но, возможно, еще не принимавший участия в процессах?
а суды у нас уже достаточно давно перестали поддерживать потребительских экстремистов...

Уважаемый, Дмитрий, к сожалению, как только собеседник переходит на личности в формате "вы - студент и вообще ничего не понимаете" и включает риторику про "потребительских экстремистов", то это обычно означает, что у собеседника закончились конструктивные, рациональные аргументы.

При этом вы противоречите сами себе, потому что пишете

И я нигде не говорил, что у него (покупателя) ничего не получится. Так о чем вы со мной спорите-то? чего пытаетесь доказать?

Хотя до этого дважды написали:

это потребителю нужно будет доказать, что ЭТОТ (кривой) товар это именно тот, который он и приобрел у продавца.

ну а чтобы обратиться, потребителю нужно будет доказать, что именно этот товар он и получил..

То есть по вашему мнению потребителю, нужно будет сразу доказывать, что он именно этот товар получил, иначе потребителю якобы сразу откажут, и у него ничего не получится.

При этом вы уклонились от ответа на мои очень важные вопросы к вам в предыдущем комментарии и, судя по всему, проигнорировали или не поняли приведенную мной аргументацию, в которой я указываю на отсутствие установленной законом обязанности для потребителя доказывать получение товара С ОПРЕДЕЛЕННЫМ СЕРИЙНИКОМ и даже на отсутствие у потребителя обязанности В ПРИНЦИПЕ иметь кассовый или товарный чек, и уж тем более видеозапись получения товара:

Я не совсем понимаю, откуда люди берут, что потребитель должен будет что-то доказывать в данной ситуации. Почему вы решили, что потребитель должен доказать, что он именно этот товар получил? И как он это, по-вашему, должен сделать? Обязательно снимать все свои покупки на видео? Действующим законодательством не установлена подобная обязанность для потребителя.

Нет, потребителю не нужно будет обязательно это доказывать. По умолчанию потребителю достаточно вообще просто заявить о факте покупки товара у ответчика. И только если ответчик будет оспаривать данный факт, приведя доказательства обратного, то от потребителя могут потребоваться дополнительные доказательства.

Согласно абз. 1 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП даже наличие кассового или товарного чека не является обязательным для удовлетворения требований потребителя

Пожалуйста, прочтите еще раз данные три абзаца, чтобы все-таки понять, к чему я указал про чеки.

В суде ответчик (продавец) подтвердит факт приобретения у него ноутбука с серийным номером 123456

Как именно продавец в суде докажет факт передачи автору внутри запечатанной коробки ноутбука именно с серийным номером 123456?

а не понимаю, почему вы и другие комментаторы не видите в этом никакой проблемы и считаете, что это магазин должен будет доказывать.

Я еще раз вынужден вам повторить, что в данном случае автор обращается именно по поводу недостатков товара, обнаруженных в товаре, который был ФАКТИЧЕСКИ передан ему продавцом. И основанием для обращения согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП является ОБНАРУЖЕНИЕ недостатков в товаре. Про серийный номер товара вообще во всем ЗоЗПП не указано ни слова.

И согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

Именно поэтому продавцу нужно будет доказать, что данный товар "аналогичный" и приобретен не у него, если продавец будет ССЫЛАТЬСЯ на это как на обстоятельство, ОСВОБОЖДАЮЩЕЕ продавца от ответственности.

Иначе, еще раз говорю, можно просто печатать КАКИЕ УГОДНО цифры в чеке в графе "серийный номер" (данный реквизит кассового чека, кстати, вообще не предусмотрен действующим законодательством в области ККТ) и ОТКАЗЫВАТЬ всем покупателям в любых их требованиях на данном основании.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Удалено

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Тем более, уже больше года все продажи идут с онлайн-чеками, в которых указывается, что именно потребитель приобрел.

Я ни разу за время покупок у самых разных онлайн-ритейлеров не видел в онлайн чеках серийные номера товаров. В онлайн кассовых чеках указываются только наименование и количество товаров. В кассовых чеках в принципе не предусмотрен такой обязательный реквизит, как "серийный номер".

Укажите мне, пожалуйста, хотя бы несколько крупных ритейлеров, которые в своих онлайн кассовых чеках при оформлении заказа и онлайн оплате указывают СЕРИЙНЫЕ НОМЕРА? Я точно могу сказать, что те же Озон, Яндекс.Маркет, Онлайн Трейд, ДНС не указывают подобную информацию в электронных кассовых чеках. И в последнее время вообще тенденция, что в случае онлайн оплаты никакие документы физически не выдаются при получении товара после предоплаты, тем более с указанием серийного номера. Я вообще впервые за долгое время вижу кассовый чек с указанием серийника, подобный тому, который выдал автору Рестор. И это, я так понимаю, чек выданный при покупке непосредственно в самом магазине, а не онлайн.

И выписки со счета у него явно не будет в таком случае.

Почему ЯВНО не будет выписки? И в каком ТАКОМ случае? У автора вообще-то есть даже кредитный договор на покупку данного товара. И получить выписку из банка по любой покупке, оплаченной картой, совсем несложно.

Я думаю, что ситуация вообще достаточно быстро разрешится в пользу потребителя, и производитель признает свой косяк при упаковке при производстве товара. Но это потому, что производитель крупный и именитый. И продавец - официальный его дистрибьютор.

Подобное вообще странно слышать от человека, который, с его слов, имеет опыт работы в крупной бытовой рознице. "Крупность и именитость" изготовителя и "официальность" дистрибьютора уже давно ничего особо не значат. Об этом, кстати, многие другие комментаторы автору написали в данной теме по поводу необоснованности его доверия к "официальности" Рестора.

У меня есть богатый непосредственный опыт решения потребительских вопросов с теми же Bosch, Samsung, Huawei. Это только самые последние, недавние примеры. И при неоднократном общении с ними даже не пахло какой-либо лояльностью к потребителям в связи с "крупностью и именитостью" изготовителя и его дистрибьюторов.

Любые изготовители и продавцы обычно начинают реально шевелиться и решать вопрос только либо после публичной жалоба (и то далеко не всегда), либо после получения письменной претензии и далее копии искового заявления.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

1. а где я говорил про наличие серийного номера в электронном чеке? Цитату приведете?
Вы притянули тут аргумент, что можно вообще без чека, на что я вам ответил, что уже два года чеки идут в электронном виде и если потребитель будет доказывать , что он покупал (ссылаясь только на свидетельские показания), а продавец покажет, что у него такого чека нет то, думаю, потребителю откажут.
2. Вы точно невнимательно читаете или отвечаете на что-то свое а не то, что прочитали. /ну, или я как-то не совсем понятно это доношу../
Про отсутствие чека я говорил в ситуации, если потребитель врет и у продавца не будет такого чека в базе. Это и есть ТАКОЙ случай.
3. Я думаю, что Apple достаточно именитый производитель дабы разобраться в ситуации и решить вопрос в пользу потребителя. не стоит ставить его в один ряд с хуавеем и прочими продавцами ширпотреба.
И да, мнение множества комментаторов имеет просто огромное значение...
4. Ну, что нынешнее поколение предпочитает жаловаться а не действовать - давно известно, примером тому большинство постов в Приемной..
Что исковое помогает - ну и логично..

p.s. мы сейчас о чем спорим-то? вы мне что именно доказать пытаетесь?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

а где я говорил про наличие серийного номера в электронном чеке? Цитату приведете?

Я сделал данный вывод исходя из цепочки ваших утверждений:

потребитель пытается обратиться по поводу недостатка не того товара, который он приобрел у продавца а АНАЛОГИЧНОГО, возможно, приобретенного у другого продавца.....
это потребителю нужно будет доказать, что ЭТОТ (кривой) товар это именно тот, который он и приобрел у продавца.

В лучшем случае, это выявляется на стадии рассмотрения кассового/товарного чека

В суде ответчик (продавец) подтвердит факт приобретения у него ноутбука с серийным номером 123456

При этом на мой прямой вопрос по данному поводу, вы так и не ответили:

Как именно продавец в суде докажет факт передачи автору внутри запечатанной коробки ноутбука именно с серийным номером 123456?

———

Вы притянули тут аргумент, что можно вообще без чека, на что я вам ответил, что уже два года чеки идут в электронном виде и если потребитель будет доказывать , что он покупал (ссылаясь только на свидетельские показания), а продавец покажет, что у него такого чека нет то, думаю, потребителю откажут.

Я "притянул" этот аргумент в ответ на ваши утверждения, что автор якобы должен каким-то образом доказывать, что он получил именно тот ноутбук с другим серийником, который лежал в коробке. На что я вам указал, что по закону потребитель даже не обязан чек предъявлять для удовлетворения требований в отношении недостатков товара, не то что приводить еще какие-то "доказательства" получения товара с конкретным серийником.

Про отсутствие чека я говорил в ситуации, если потребитель врет и у продавца не будет такого чека в базе. Это и есть ТАКОЙ случай.

p.s. мы сейчас о чем спорим-то? вы мне что именно доказать пытаетесь?

А зачем вы вообще стали рассматривать ситуацию, когда потребитель "врет"? У нас была вполне конкретная ситуация с автором с вполне конкретными обстоятельствами. Ситуация, когда у потребителя есть чек, есть кредитный договор, есть выписка по счету, и главный предмет спора с продавцом/изготовителем - это несовпадение серийных номеров.

Ваше изначальное утверждение, с которым я не согласился, было следующее:

бремя доказательства чего именно?
в судебном порядке каждая из сторон будет доказывать то, на что ссылается в качестве аргументов.

Презумпции невиновности " А все сомнения решаются в пользу потребителя." тут нет, это не административка/уголовка.

Доказательство будет очень простое - клиент получил ноутбук в запечатанной коробке, при получении претензии о несоответствии не были предъявлены. А только после того, как покупатель покинул магазин и за последующие его действия [по подмене ноута] магазин ответственность нести не может..

На что я вам ответил, о каком именно бремени доказывания в данном случае идет речь, и указал, что в п. 1 ст. 56 ГПК есть оговорка про то, что бремя доказывания может распределяться иным образом, что и происходит согласно ЗоЗПП в случае правоотношений потребителя и продавца по розничному ДКП.

И что отсутствие претензий по поводу товара в запечатанной коробке не является основанием для снятия с продавца ответственности. Потому что у покупателя есть право обратиться с требованиями в отношении обнаруженных недостатков товара в том числе и после того, как он покинул магазин. И именно продавец должен будет доказывать, что в коробке был не тот ноут, который ему принес обратно покупатель.

О том же самом написал Алексей Бобр в комментарии, с которым вы как раз изначально не согласились, и с чего началась наша с вами дискуссия:

https://vc.ru/claim/329587-re-store-prodal-macbook-pro-s-raskladkoy-azerty-i-seriynyy-nomer-noutbka-ne-sovpadaet-s-seriynym-nomerom-na-korobke?comment=3595102

Кстати, отсутствие чека в базе продавца само по себе также не будет являться основанием для отказа в удовлетворении требований потребителя.

Я думаю, что Apple достаточно именитый производитель дабы разобраться в ситуации и решить вопрос в пользу потребителя. не стоит ставить его в один ряд с хуавеем и прочими продавцами ширпотреба.

Если по вашему мнению именитым брендом является только Apple, а упомянутые мной Bosch, Samsung, Huawei - это ширпотреб, то не вижу смысла в дальнейшем обсуждения данного аспекта. Ибо для меня Apple ничем не "именитее" указанных изготовителей. И никакой принципиальной разницы в отношении к потребителям с их стороны я пока не заметил.

И да, мнение множества комментаторов имеет просто огромное значение...

Да, если люди делятся конкретным негативным опытом покупок у "официцальных" дистрибьютеров, то это имеет огромное значение. Потому что это не "мнение", а факты и статистика. Которые также подтверждаются и моим личным опытом. Ни один даже самый "именитый" изготовитель и самый "официальный" дистрибьютер не будет с улыбкой и радостью сразу же удовлетворять все претензии потребителей, особенно, если в конкретном случае закон явно не на стороне потребителя. Более того, они могут легко злоупотреблять именем бренда и его репутацией в своих интересах и к своей выгоде.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

так же подумал, какой смысл компании с такими оборотами заниматься такой ерундой.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Иван

Компании смысла нет. Правильнее было бы задаться вопросом "есть ли смысл сотрулникам такими вещами заниматься?" Или "... покупателю...?"

Ответить
6
Развернуть ветку
Владимир

да схемы понимаю.
Посмотрим, что будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Natalia Yakunina

Автор, удачи вам и лучи поддержки. Очень обидная ситуация. Подскажите у вас коробка была открыта? То есть не в целлофане?

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир

Спасибо!

В целлофане была. Запечатана. Даже снимали с женой видео на память, как вскрываю первый Мак. Правда, она прекратила снимать раньше, чем я открыл монитор и кривой раскладки не видно. Ну и не думал я на камеру показывать серийный номер, ибо не ожидал такого подвоха.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

ну, остается надеяться, что это брак, точнее, пересорт при производстве и он будет успешно разрешен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Шабалин

Схема ваша не рабочая, потому что возвращаете коробочку, аппл блокирует этот ноут и вы остаетесь с кирпичом за 80к, можете снимать видосы как выкидываете новый бук с 10 этажа например.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Согласно п. 5 ст. 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются. Поэтому в рамках гражданских правоотношений именно продавец должен будет доказать недобросовестность потребителя.

А мошенничество - это уже вообще преступление, и здесь тем более действует презумпция невиновности. Продавец может обратиться в полицию, и если она возбудит дело, по которому суд в итоге признает автора виновным, то только тогда будет уже речь о мошенничестве.

Иначе любого потребителя, который обращается по поводу обнаруженных недостатков товара, можно обвинять в недобросовестности и мошенничестве, утверждая, что он специально подменил/подделал/сломал товар и хочет нажиться на магазине, и заставлять потребителя доказывать, что это не так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Вы вольно интерпретируете "несоответствие серийного номера" как недостаток.
По факту же, несоответствие серийного номера приведет к тому, что сам факт ответственности продавца по этому ноутбуку будет отсутствовать, потому что в этом случае у клиента нет доказательств, что он купил этот ноутбук у конкретного продавца. У него же вообще никаких документов на него нет. А у продавца есть.
А что касается "специально подменил\подделал\сломал" - такие истории же не редки в реальности (никаких претензий конкретно к этому автору, но как факт - половина ютуба в свое время была забита видосами, как кто-то красиво наебал алиэкспресс по этому принципу).

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Я интерпретирую понятие недостатка согласно определению, данному в ЗоЗПП:

"недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;"

У покупателя есть чек, подтверждающий факт оплаты конкретного товара в конкретном магазине. А у продавца нет ни одного доказательства, согласно которому точно видно, что покупателю был передан ноутбук с иным серийником.

Еще раз, если продавец считает, что покупатель действует недобросовестно или преступно, то это необходимо сначала доказать.

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Мы в демагогию скатываемся.
У продавца есть доказательство о продаже конкретного нотбука в виде чека с серийником и того факта, что покупатель принял сделку (оплата не оспорена) и ушел из магазина.
Давайте аналогию с другой стороны - представьте, что в коробке вообще было пусто. Покупатель бы утверждал, что ему продали пустую коробку без товара. Магазин бы утверждал, что ему продали товар (вот, есть чек с серийником и факт оплаты).
Вопрос - что мешает в таком случае предъявлять претензию любому продавцу, который продает товар в упаковке?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

То, что вы описываете, не подтверждает, что потребителю был передан именно конкретный товар с конкретным серийником.

Почему потребитель должен был оспаривать оплату, если на момент получения товара в магазине у него еще не было оснований это делать?

Вот если бы имелась видеозапись, на которой видно, что покупатель получает именно конкретный товар с конкретным серийником, то это уже было бы доказательством.

Ничего не мешает. Поэтому нормальные продавцы проверяют, что они продают, прежде чем передавать покупателю и как-то это у себя фиксируют. Хотя бы по весу. Те же ДНС, Озон, ЯМ, к примеру, на каждый товар наклеивают уникальные идентификаторы экземпляров товаров. Из-за этого в том же ДНС сложно купить что-то в невскрытой упаковке. Но зато у них цены бывают очень вкусные и с гарантией в целом проще, чем в других магазинах.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Те же ДНС, Озон, ЯМ, к примеру, на каждый товар наклеивают уникальные идентификаторы экземпляров товаров.
Ага. На коробку. Потому что они не вскрывают заводскую упаковку. Некоторые товары вообще идут с пломбой, которую надо резать и на коробке написано "пломба должна быть целой".
Из-за этого в том же ДНС сложно купить что-то в невскрытой упаковке
У ДНС не по этому упаковки вскрыты, а потому что они продают возвраты и витринные\сервисные\отказные экземпляры под видом новых. Плюс люди вскрывают и отказываются. Или покупают, вскрывают и возвращают. Были истории.
Равно как и были истории с покупкой внешних винтов в ДНС, внутри которых стояла другая модель (подмена в магазине).

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Я только что брал новый смартфон в ДНС, где была частично вскрыта заводская внешняя пленка именно для наклейки их кода, при этом даже были видны соответствующие следы ножа на упаковке. Сам смартфон был совершенно новый.

Я написал про наклейку кодов не к тому, что все товары достаются из коробок, а к тому, что как минимум все коробки с товарами обрабатываются подобными продавцами индивидуально и скорее всего на камеру. И скорее всего как минимум вес каждого товара продавцами проверяется, чтобы как раз не оказалась потом на выдаче пустая коробка.

Да, подмены бывают в любых магазинах и весьма нередко, о том и речь. Именно поэтому нельзя отказывать покупателю просто потому что он, как вы пишете, "принял товар и не оспорил оплату".

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

частично вскрыта заводская внешняя пленка именно для наклейки их кода
Как можно "частично вскрыть" заводскую пленку? Какого кода? Вы уверены, что вы не рефаб купили? Вы скорее всего его не отличите от нового. Либо его покупатель вскрыл до вас в магазине, посмотрел и решил что оно ему не подходит. Может быть и витринка, кстати.
К примеру, на смартфонах apple пленки нет, там одноразовая наклейка, которая просто отрывается. Она является маркером нового девайса, если вскрытая - значит БУ.
На Honor я помню была наклейка, которая защищала коробку от вскрытия с пометкой "должна быть целой". На Самсунгах кажется тоже что-то было такое на упаковке.
По закону у покупателя нет никакой обязанности сохранять какую-то левую наклейку на своем смартфоне.
Кто мешает вам выйти, оторвать ее, а потом вернуться обратно с другим девайсом для возврата с мотивацией отсутствия наклейки "да я просто эту вашу наклейку оторвал, не нравилась она мне"? Как магазин тогда что-либо доказывать будет? Девайс то на вид такой же, на камерах серийник не видно, а что наклейки нет - ну сорян, оторвал.

Просто интересно - у вас есть судебная практика для подобных кейсов?
Я вот честно говоря не нашел примеров подобных судов вообще и выиграных тем более.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Я уверен. Это был не айфон. Вскрыта была обычная прозрачная оберточная внешняя пленка, грубо разрезана ножом, чтобы наклеить на коробку ДНСовский код товара. При этом порезанной оказалась и сама коробка.

Мы говорили про ситуацию с пустой коробкой. Если наклеивание производится под камеру на весах, а на коробках также обычно указан серийник, то доказать будет несложно, что именно на коробку с данным серийником был наклеен данный уникальный код продавца и вес товара совпадал с положенным. И само собой вся важная информация должна быть видна на видеозаписях, иначе какой в них смысл?

Но в идеале, конечно же, продавцу нужно именно при передаче товара потребителю вместе с ним распаковывать и проверять каждый товар под камеру с видеозаписью.

В целом я согласен, что подобные ситуации весьма сложные и спорные, потому что недобросовестность и подмена возможны с обеих сторон. Но с точки зрения закона именно потребитель как более экономически слабая сторона является более защищенной и все сомнения должны толковаться именно в его пользу.

Так-то я сам как потребитель любые дорогие товары всегда получаю, распаковываю и осматриваю с видеофиксацией и желательно вторым человеком в качестве свидетеля и оператора. И настоятельно всем рекомендую делать также и здесь на VC. Но если люди уже попали в неприятную ситуацию, то тогда уже приходится обращаться к нормам права, что поделать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Кстати, вот первый попавшийся пример судебного решения по данному поводу. Продавец попытался взыскать стоимость экспертизы с потребителя, но не вышло)

Из данного примера видно, что можно в данном случае также пойти по пути ненадлежащего предоставления информации о товаре. У автора потому что также фактические характеристики товара не совпадают с заявленными.

https://pastebin.com/bB8YGwXp

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Кстати, вот первый попавшийся пример судебного решения по данному поводу.
Это по совершенно другому поводу. Вы поищите ситуации, когда суд был в кейсе "я купил запечатанный товар, дома открыл - а там что-то другое".
И само собой вся важная информация должна быть видна на видеозаписях, иначе какой в них смысл?
Ну хорошо, вместо пустой коробки будет массо-габаритный макет в ней. Кроме того - все операции происходят _с коробкой_, а не с девайсом как таковым. Девайс на самом деле никто не видел и не трогал.
и все сомнения должны толковаться именно в его пользу
Как бы да, но "сомнения" - это когда ни у одной стороны нет никаких доказательств, а не когда одна сторона имеет чек и кредитный договор на девайс, а вторая сторона - только слова.
Вы очень однобоко трактуете законы, как будто в какой-то специальной вселенной живете:)
Тут лучше абстрагироваться от конкретной ситуации и представить что какое-то ООО "Рога и Ко" допустим торгует пусть тоже макбуками, к нему приходит человек с такой же проблемой как у топикстартера и все докатывается до суда.
Я юрист конечно диванный, но у меня есть опыт защиты своих прав потребителя аж в двух юрисдикциях (в одной из стран ЕС, где я живу, и в России, где жил до этого).
В реальности, сценарии будут примерно такие (З - заявитель, О - ответчик, С - суд):
З: Короче вот. Пришел домой, а в коробке из под макбука другой макбук, не тот, который там должен быть. Хочу тот, который должен быть.
С: А какой должен быть?
З: Ну вот с серийником как на коробке, вот документы о покупке, что я именно тот хотел, а мне другой дали.
О: Не, все не так было, мы ему его и продали какой он хотел, этот ноут первый раз видим в жизни.
С: Ответчик, а с чего вы взяли, что это вы ему именно тот продали, что он хотел?
О: Мы ему продали вот с этим серийником, все было запечатано, вот документы о продаже, там есть серийник, заявитель на момент совершения сделки претензий не предъявлял.
С: Заявитель, а вы когда ноут забирали, вы проверяли, что вам дали то, что вы просили?
З: Ну я сверил серийник с коробкой.
С: Заводская упаковка была нарушена?
З: Ну вроде нет, я не знаю как оно с завода должно было выглядеть.
С: Вы попросили ответчика проверить товар перед покупкой?
З: Нет, не просил.
А вот дальше несколько вариантов:
1. Суд назначает экспертизу (возможно по просьбе ответчика), которая проверяет, действительно ли то, что написано в документах о продаже и на коробке с одной стороны и ноутбук с другой стороны принадлежат разным устройствам. Экспертиза очевидно говорит что товар аналогичный, но не тот, что в документах о продаже. Суд отклоняет претензию, отправляя исца с его претензиями к представителю Эпл в России или к продавцу его экземпляра, если он заявителю известен, потому что ответчик - не ответчик и он продавал исцу другое устройство.
2. Суд сразу отклоняет претензию, потому что заявитель не воспользовался своим правом о проверке устройства, ответчик не обязан делать проверку без просьбы (п. 50 правил продажи), заявитель оплатил покупку и забрал ее довольный, а значит заявителя на момент покупки все устраивало. Ничего, препятствующего проверке не было, проверка серийного номера не требует специальных знаний, достаточно просто открыть коробку и осмотреть устройство.
Не смотря на то, что сомнения трактуются в пользу покупателя, продавец предоставил документы, подтверждающие, что товар с соответствующим серийным номером был передан покупателю, а покупатель его взял и на момент передачи претензий не имел, правом проверки не воспользовался и вообще его все устраивало.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Зачем, кстати, брать абстрактный пример, если есть конкретный пример автора?

Документы сами по себе без подписи автора вообще ничего не подтверждают. Это просто бумажки, которые автор мог даже не посмотреть в магазине.

Мне в документах при продаже, даже в тех же чеках, иногда такую дичь указывали, что волосы дыбом вставали: неправильные и неполные названия товаров, неправильные сроки гарантии, неправильные серийники или их отсутствие, неправильные адреса передачи товара и выдачи чека, неправильные кассовые реквизиты чека и т.п. При этом я фиксировал все на камеру, устно и письменно требовал от продавцов выдать мне корректные документы - в половине случаев безрезультатно. Вся надежда опять только на видеозаписи и суд.

И даже если автор посмотрел серийник в чеке, и это было зафиксировано на камерах, то в случае автора это наоборот подтвердит, что потребитель сверил серийники в чеке и на коробке, и у потребителя НЕ БЫЛО ОСНОВАНИЙ ПОЛАГАТЬ, что в запечатанной коробке лежит товар с ИНЫМ серийником. И совершенно логично, что у автора не было претензий на момент передачи, потому что серийники в чеке и на коробке совпадали.

Некое абстрактное "право проверки" на то и право, а не обязанность, что потребитель вправе пользоваться им по своему усмотрению в удобное ему время.

"Вообще все устраивало" меня "вообще" покорило) Это, интересно, как именно было установлено? В магазине стоят считыватели мыслей и эмоций потребителей?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Kostenko

А вот варианта с принятием решения в пользу исца я не вижу. Потому что оснований нет.
С одной стороны - магазин мог намухлевать (а то и производитель ошибиться), но у магазина есть документы, подтверждающие, что магазин таки продал определенный товар с определенным серийным номером. Продавец это все видел, кредитный договор в конце концов на этот товар подписал (как в случае топикстартера), или оплатил налом, и решил все все нормально, отказавшись от своего права проверки устройства. Тут ничего трактовать в пользу покупателя, его позицию ничего не доказывает, а позицию ответчика доказывают документы о продаже, в которых есть серийный номер и экземпляр которых был выдан покупателю и он его устроил.
Трактовка сомнений в пользу покупателя вообще не значит то, что суд начнет верить на слово какой-то из сторон, просто в случае отсутствия каких-либо доказательств или их противоречия суд встанет на сторону покупателя. Но в ситуации, когда у продавца есть бумажка, подтверждающая продажу определенного эзкемпляра с определенным серийным номером, а у покупателя есть только его слова, то тут сила на стороне продавца.
В общем, если тут не появятся дополнительные факторы (вроде производителя, который скажет "так, это мы короче не то в коробку положили") или покупатель не напишет заявление о мошенничестве со стороны продавца, которые будет рассматриваться уже не как дело о защите прав потребителей и он в процессе докажет, что продавец ему умышленно что-то не то в коробку сунул, то шансы выиграть такое дело околонулевые.

Ответить
0
Развернуть ветку
Paul Patlakh

Это все бессмысленно обсуждать, рестор не доведет дело до суда, иначе может вскрыться много интересных ( и не нужных рестору) подробностей, что, допустим, ноут восстановленный, а продавали как новый. Для магазина уже совсем другая история будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Согласен, я тоже так думаю.

В суде Рестору вряд ли удастся просто отрбрехаться, что покупатель злобный мошенник, подменил ноутбук и теперь хочет нажиться на бедном продавце.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Сколько же можно писать одно и то же про некие волшебные документы, неким магическим образом что-то подтверждающие... Зачем вы продолжаете это делать?

Напоминаю, что покупатель даже не подписал чек в данном случае. А если бы продавец в чеке написал, что вообще не несет какую-либо ответственность за любые недостатки товара после его передачи, то по вашему мнению, просто получив подобный чек и даже его не подписав, потребитель лишается всех своих прав потребителя?

На стороне потребителя в данном случае бремя доказывания, установленное в данном случае именно для продавца. Стороны НЕ РАВНЫ в данном случае с точки зрения распределения бремени доказывания.

И потребитель не отказывался от своего "права проверки", а осуществил его дома в более комфортных условиях. Особенно, если товар шел в подарок и распечатывать его заранее было крайне нежелательно.

Почему вы считаете ,что потребитель не вправе распечатать и осмотреть товар под камеру уже дома, в более комфортных условиях?

И, кстати, к примеру, интим-игрушки и интим-приборы вы тоже предлагаете у всех на глазах распаковывать и проверять серийники прямо в магазине?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

осмотреть товар под камеру уже дома, в более комфортных условиях?
Осмотреть под камеру можно. Должна быть запись. Ее можно приложить к делу. Но записи то нет.

интим-игрушки и интим-приборы вы тоже предлагаете у всех на глазах распаковывать
1. Чего бы и нет?
2. Заказывайте с доставкой.
3. Если вы не можете при людях дилдо распаковать, то как вы судиться собрались по поводу того, что у него размер не тот?:)

А если бы продавец в чеке написал, что вообще не несет какую-либо ответственность за любые недостатки
Это совершенно другая ситуация. Написанное продавцом не может ущемлять права покупателя. Тут никто никого не ущемляет.

Стороны НЕ РАВНЫ в данном случае с точки зрения распределения бремени доказывания.
Они не равны, но доказательства все равно нужны.

некие волшебные документы
Некие волшебные документы - это кредитный договор с банком на определенный товар с определенным серийником и собственно указанный в чеке серийник. Какие вы видете основания, чтобы суд не приобщил их к делу как доказательства того, что предметом договора купли-продажи был конкретный ноутбук? Я таких поводов не вижу.

потребитель не отказывался от своего "права проверки"
Потребитель отказался от своего права проверки при передаче его потребителю. После вручения товара риск повреждения переходит к продавцу (а так же всевозможные некомплекты и прочее). Иными словами - товар нельзя забирать, пока ты не убедишься, что это твой товар и с ним все в порядке. Если тебе его привезли - ты должен проверить, что тебе привезли не кирпич.
Да, это создает риски для покупателя (к примеру в случае подарка), но закон вообще не предусматривает специальных случаев "покупки для дарения" и каких-либо особых условий в этом случае. Увы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Должна быть запись

Опять вы накладывается какие-то выдуманные обязанности на потребителя.

Запись не ДОЛЖНА, а МОЖЕТ быть. Это опять же право потребителя зафиксировать распаковку товара на видео, а не обязанность.

1. Чего бы и нет?
2. Заказывайте с доставкой.
3. Если вы не можете при людях дилдо распаковать, то как вы судиться собрались по поводу того, что у него размер не тот?:)

То есть вы из-за некой выдуманной вами обязанности потребителя проверять все на месте уже предлагаете или позориться у всех на глазах (одно дело суд, где, грубо говоря, три человека и все свои, а другое дело - магазин с публичной камерой и часто толпой людей) или ограничивать себя в форме доставки товара? При курьере-то тоже придется все проверять сразу согласно вашей логике) А то ведь в документах будет написан другой размер, и это априори означает, что именно его продавец и отправил) А то вдруг покупатель решит и с дилдами помошенничать))

На самом деле, мне искренне жаль тех потребителей, которым недобросовестные продавцы присылают или не те, или некачественные интим-товары. Потому что, если с обычными товарами наши потребители обычно в суд опасаются идти, то уж с интимными и подавно...

Это совершенно другая ситуация. Написанное продавцом не может ущемлять права покупателя. Тут никто никого не ущемляет.

То есть, по-вашему, указание в чеке некой информации, на основании которой продавец потом отказывает в удовлетворении требований потребителю - это не ущемление?

Они не равны, но доказательства все равно нужны.

Кому, какие и зачем?

Некие волшебные документы - это кредитный договор с банком на определенный товар с определенным серийником и собственно указанный в чеке серийник. Какие вы видете основания, чтобы суд не приобщил их к делу как доказательства того, что предметом договора купли-продажи был конкретный ноутбук? Я таких поводов не вижу.

Очень интересно) Покажите, пожалуйста, мне пример кредитного договора, где указывается серийный номер ноутбука? Можем, кстати, спросить у автора, указан ли у него серийный номер в кредитном договоре или нет?

Предмет ДКП считается согласованным, если договор позволяет определить НАИМЕНОВАНИЕ товаров и их КОЛИЧЕСТВО. А не серийные номера. Вам хоть один магазин пишет при оформлении интернет-заказа, то есть в момент заключения договора, какой будет серийный номер у вашего товара?

Многие крупные продавцы вообще не указывают серийники. Кстати, смешно, но, даже когда я под камеру прошу в том же ДНС это сделать, они часто отказываются с учетом того, что у них в товарном чеке есть отдельная графа для серийного номера) Еще ДНС, кстати пошел по стопам иных продавцов, и вообще в последнее время перестал товарные чеки выдавать на оплаченные онлайн товары - только по отдельному требованию. Озон и ЯМ, к примеру, уже давно не выдают никакие документы по предоплаченным товарам, и в электронных кассовых чеках они тоже никогда не указывают серийные номера товаров. Потому что это НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ РЕКВИЗИТ.

Суд приобщит эти доказательства к делу. Как раз в качестве доказательств заключения ДКП между автором и Рестором в отношении ноутбука, являющегося предметом спора. Значение имеет только совпадение наименования товара в конкретном ДКП и факт оплаты товара потребителем. Что ему был передан товар с конкретным серийным номером, автор нигде не подтвердил своей подписью.

Потребитель отказался от своего права проверки при передаче его потребителю. После вручения товара риск повреждения переходит к продавцу (а так же всевозможные некомплекты и прочее). Иными словами - товар нельзя забирать, пока ты не убедишься, что это твой товар и с ним все в порядке. Если тебе его привезли - ты должен проверить, что тебе привезли не кирпич.
Да, это создает риски для покупателя (к примеру в случае подарка), но закон вообще не предусматривает специальных случаев "покупки для дарения" и каких-либо особых условий в этом случае. Увы.

Какой риск повреждения? Какие некомплекты? О чем вы? У нас тут речь идет о подменах товаров и неправильных серийниках.

С ним все в порядке

Что же вы пишите вообще такое... Как потребитель в магазине при получении может убедиться, что с товаром все в порядке? Там чтение одной инструкции может больше часа занять на технически сложные товары. Потребитель что, эксперта с собой должен приводить каждый раз со спецоборудованием?)

Холодильник как должен потребитель проверять при получении? Микроволновку? А комплектующие тоже нужно проверять сразу? Привозить с собой для этого ПК и монитор?) А что делать с доставкой на дом, когда товар холодный и ему нужно несколько часов нагреться и просохнуть?

То есть продавцу с его ресурсами на проверку качества и экспертизу дается от 7 до 45 дней в зависимости от требования, а потребитель должен провести своими силами проверку качества и экспертизу за 5 мин при получении товара? Просто задумайтесь, что вы пишете...

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Если вы заводите речь про однобокость трактовок закона, то я то же самое могу сказать и про ваши трактовки. И у меня тоже богатый опыт защиты прав потребителей. Поэтому мы с вами в патовой ситуации)

В указанном мной примере решения ключевые моменты следующие:

"На момент покупки телефона продавец не уведомил о том, что телефон был в употреблении, подвергался ремонту и имеет серийный номер не совпадающий с серийным номером на корпусе, зарядное устройство от другого телефона."

"Согласно п.5 ст.18 Закона "О защите прав потребителей" если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, потребитель обязан возместить продавцу, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы.

Суд считает, что истцом не представлены доказательства о возникновении недостатков в товаре вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец, поэтому оснований для взыскания расходов на проведение экспертизы с ответчика не имеется."

То есть суд прямо указывает, что продавцом не были представлены доказательства о возникновении недостатков, вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец.

Вы опять продолжаете вести речь про некие волшебные документы (уже даже кредитный договор зачем-то стали упоминать), которые неким магическим образом подтверждают, что в коробке лежал товар с правильным серийником.

Я еще раз вам говорю, что в этих документах можно написать какой угодно серийник, и это не является основанием для отказа в удовлетворении требований покупателя. Необходимо ПРЯМОЕ доказательство того, что потребителю был передано конкретный товар с конкретным серийником.

Как несовпадение серийного номера на товаре и в неких "документах о продаже" доказывает, что товар НЕ БЫЛ ФАКТИЧЕСКИ продан по данным документам?

И я не совсем понимаю, почему потребитель ДОЛЖЕН просить продавца проверить товар перед покупкой? Где прописана подобная обязанность? Почему вообще покупатель должен вскрывать запечатанный товар, если, например, он идет в подарок? Это право потребителя, но не обязанность.

Также я не понимаю, причем здесь п. 50 правил продажи:

"50. Ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, а также ограненные драгоценные камни должны иметь потребительскую упаковку."

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

удалено

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

"и здесь тем более действует презумпция невиновности".
Хотел бы я, что бы это бало так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

Есть ещё такие вещи, как презумпция невиновности в уголовном праве и презумпция виновности продавца (пусть и не тотальная) в законе о защите прав потребителей. Так что всё сложнее, чем "бремя доказательства лежит на утверждающем".

Ответить
1
Развернуть ветку
Искатель

Что именно там в документах, пока точно никто не видел. И суд обязан рассматривать все доказательства в их совокупности.

По поводу бремени доказывания в п. 1 ст. 56 ГПК РФ указано следующее:

"Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом."

Обратите внимание на оговорку в конце. И в случае потребителя федеральным законом "О защите права потребителя" как раз установлено ИНОЕ распределение бремени доказывания.

Автор приобрел у продавца товар, осмотрел внешний вид упаковки, а распечатать и тщательно проверить решил уже дома, это его право. После осмотра товара дома автор обнаружил в товаре недостатки: некорректная раскладка клавиатуры, несовпадение серийных номеров. Согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП это является основанием для предъявления потребителем требований продавцу в отношении обнаруженных недостатков. Далее доказывать, что с товаром все в порядке и что потребителю был передан товар надлежащего качества должен будет не автор, а продавец.

Ст. 469 ГК РФ:

"1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями."

Абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

П. 28 ПП ВС РФ №17:

"При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере)."

Таким образом, если продавец не докажет, что потребителю был передан товар надлежащего качества, и недостатки возникли именно после передачи товара в результате нарушения потребителем правила использования, хранения и транспортировки, действий третьих лиц или непреодолимой силы, то продавец будет отвечать за недостатки товара.

Ответить
0
Развернуть ветку
unknown

Читая хотел посоветовать тоже самое. По закону детали - коробка у вас, чек у вас значит ноут ваш и соответственно блокировка обоснованная.

Бонус - с поддержкой можно это решить даже в такой ситуации(бесплатно). Блочте мак через сапорт и ждите. Главное подпишите сообщение что вы русский или текст пусть будет на Англ с указанием номера )

Ответить
6
Развернуть ветку
Alexey Kott

Если допустить, что злого умысла не было и ноуты каким-то магическим образом перепутали на фабрике, то тот ноут ещё долго может где-нибудь на складе запечатанным валяться, так что предложение так себе. Ок, поддержке сообщишь, они его заблочат, а потом что? Ждать у моря погоды?

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

Ну это на случай когда всё пойдёт не так. Чисто гипотетически где-то однажды вплывёт мой бук. Но это не точно

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Kott

Он может всплыть, например, через год. Или через пять. Я бы не стал на это надеяться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Ненадо

Если он у кого-то на руках, получается он уже б.у. За автора не скажу, но я бы не стал принимать б.у. ноутбук.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

Принял! Спасибо за совет! По идее он должен в России где-то быть, но это не точно

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Иванов

Это как без активации залочить по серийнику? Ну-ка расскажите.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Никитенко

Это если ноут не разбитый в подвале лежит. В остальном - отлично!

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Иванов

Вы купили девайс за овердохера денег и не проверили его серийные номера при покупке?
Экой, Вы сударь, простофиля.

Ответить
–95
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Серийные номера проверять в магазине - это паранойя. Но банально открыть и убедиться что товар не битый и включается - это норма. А автор даже этого не сделал.

Ответить
87
Развернуть ветку
Александр Крофт

Ну хрен знает. Макбук в немятой коробке битый - это очень сомнительно. Никогда не открывал ничего в магазе, кроме телеков, чтобы битые пиксели посмотреть.

Ответить
26
Развернуть ветку
artemiyspb .

Я даже пиксели не смотрю(

А заказывать на юрика тот ещё гемор — иногда вскрываешь упаковку через неделю-три.

Пока всё норм)

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Обожглись мы так один раз купив микроволновку LG в офис. В общем она сразу сломалась и мы где-то не менее полутора месяцев хоть как то пытались решить этот вопрос. В результате нам помог LG напрямую минуя продавца и сервисный центр, прислав какого-то специально обученного человека который что-то нашаманил с ней прямо на месте.
Позиция продавца: «Мы вам продали, нам пох, а если ломается ремонтируйте в СЦ».
Позиция СЦ: «Мы будем ремонтировать ваше говно хоть каждую неделю пока производитель будет клепать запчасти на неё»

Ответить
5
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Тут давеча товарищ писал, про разбитый в коробке Ipad

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Иванов

Если у вас нет паранойи - это не значит, что вас не пытаются развести ))

Ответить
9
Развернуть ветку
Роман Александров

Надо не только серийники сверять, но и проверять на специальных сайтах их, например https://checkcoverage.apple.com/ru/ru/
Это давно известно, что могут подменять устройство, продавать не предназначенное для страны и ещё всякие приколы.

Ответить
9
Развернуть ветку
Владимир

Кстати оба серийника начали биться только вечером 5 декабря. А до этого то ли сайт эпла данные не выдавал, то ли их не было, что подозрительно

Ответить
2
Развернуть ветку
Антон Аверкиев

Там, если не ошибаюсь, количество проверок пишется. Если оба серийника раньше не проверялись, то с большой вероятностью устройства новые.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Я доверился вывеске "официальный реселлер". В любом другом магазине всё бы проверял досконально. Но здесь, увы. Произошло фиаско

Ответить
41
Развернуть ветку
Общий череп

Ну, зато теперь опыт есть. Тоже лишним не будет. Я, если честно, такой логики "официальный" "известный" вообще не понимаю. Тем более в наши времена, когда фуфло может кто угодно впарить. Вы ж не коробок спичек покупали, уж если электронику покупаешь, то проверять надо не отходя от кассы. Всегда. Без исключений.

Ответить
22
Развернуть ветку
Владимир

Ну опыт да. Осталось теперь только товар в нормальный трансформировать)

Ответить
2
Развернуть ветку
Общий череп

Это получится, только если они вдруг решат пойти вам навстречу. Я хз что там с юридической точки зрения, защита прав потребителей и все такое, но у вас же нет никаких фактических возражений на тему "купили норм ноут, потом сами подменили", кроме как "я этого не делал".

А с их точки зрения все именно так и выглядит)

Ответить
5
Развернуть ветку
Владимир

ну у них тоже нет никаких доказательств, что я подменял.
Так что посмотрим во что всё это выльется.

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Ну как бы то, что вы приняли товар, пусть даже и не подписали, посерьезнее доказательство, чем просто слова) А вообще, с чего вы решили, что этот магазин нормальный?) Только потому что "официальный" типа?

У них на том же Маркете отзывов с 1 звездой больше, чем ВСЕХ остальных вместе взятых. Тут все конечно знают, что люди охотнее негативом делятся, но такое соотношение даже при таких раскладах уже должно серьезно насторожить.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир

Принял товар не вскрывая его. Т.е. не подтверждаю, что всё норм.
В общем, понимаю, что зря не проверил, но уже сделано что сделано

Ответить
3
Развернуть ветку
Владимир

На маркете у них же вроде закрытый аккаунт и оценку посмотреть нельзя?

Ответить
0
Развернуть ветку
Общий череп

Их нет на маркете (самого магазина и товаров), но отзывы до сих пор пишут, более того, они на них даже шаблонно отвечают)

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Прикол. Не видел.
Ну, двойку мне за невнимательность =\

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Бобр

Почитайте ЗоЗПП, потрудитесь. Там явно написано, что все сомнения в спорах трактуются в пользу потребителя. Так что это будет обязанностью магазина доказать, что в коробке был нормальный ноут.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Дмитрий Соломатин

а можно попросить вас привести цитаты из ЗоЗПП в подтверждение вашего мнения, да?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Ст. 469 ГК РФ:

"1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями."

Абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

П. 28 ПП ВС РФ №17:

"При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере)."

Таким образом, если продавец не докажет, что потребителю был передан товар надлежащего качества, и недостатки возникли именно после передачи товара в результате нарушения потребителем правила использования, хранения и транспортировки, действий третьих лиц или непреодолимой силы, то продавец будет отвечать за недостатки товара.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир

Принял, спасибо!
Сегодня к вечеру голова стала меньше болеть, завтра с утра почитаю закон.

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Энтелис

Простите, но официальный магазин один, это https://apple.com/ru/
Все остальное - перекупы.

Ответить
14
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Это официальный партнёр apple, с авторизованным сервисным центром

Ответить
9
Развернуть ветку
kreativf

Авторизованный перекуп, так и есть. К Эппл они при этом имеют отношение примерно такое же как, например, Эльдорадо к HP.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Этот «перекуп» утвержден эпл рус как официальный дилер продукции.

Я в дилерском центре Mercedes, например, как-то не ожидаю получить новый автомобиль с «перебитыми» вин-номером, хотя, по факту, они тоже «перекупы»

Ответить
8
Развернуть ветку
kreativf

А зря, кстати, не ожидаете, если берёте машину даже из дилерского центра, истории такие случались и не раз. Не надо из статуса «официального продавана фирмы Х» делать свящённую корову, это чистой воды маркетинг.

Ответить
6
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Не слышал про такие истории

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Теперь я это понял. К сожалению, поздно. Жене бук буду брать с сайта Apple.

Ответить
1
Развернуть ветку
badResistor

я подумал, что вы брали с рестора из-за возможности рассрочки/кредита.

Ответить
0
Развернуть ветку
badResistor

тут только недавно была статья про разводы с предзаказами айфонов от re:Store
https://vc.ru/claim/316241-re-store-narushenie-pravil-prodazh-apple-otkaz-v-ispolnenii-zakona-zpp-dengi-ne-vozvrashchayut-ne-otvechayut-ne-rabotayut

//Там автор еще был замешан в истории с тиньком и страховкой, но похоже там бабло победило добро и он удалил посты.

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир

Почитаю, спасибо

Ответить
0
Развернуть ветку
Петр Григорьев

официалы как раз распечатывают всё при вас и демонстрируют, а вам всучили коробку и выпроводили за дверь...

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

Вот это и удивляет. Я ещё сегодня обратил внимание, что старший продавец будто испуган был. Почему - вопрос. Может, в том числе из-за того, что он же и не распечатал при мне.

Ответить
2
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Я когда покупал iMac в reStore также поступили, заверили что все будет круто.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сидор

"Почему так и откуда на ноуте для России azerty-раскладка непонятно" - потому что Apple поставляет ноутбуки с РАЗНЫМИ клавиатурами для России.
На сайте Apple можно выбрать какую раскладку вы хотите выбрать (от кириллицы до китайской), как и другие (очень ограниченные) параметры ноута.

Но я не помню, чтобы re-store (как и другие реселлеры) продавал такие кастомизированные ноуты.

Долбите магазин и Apple (там уже на втором круге ТП попадаются. адекватные ребята)

Ответить
20
Развернуть ветку
Максим Иванов

Да чего тут долбить, ушлые продавцы тупо подменили девайс, воспользовавшись похеризмом покупателя. Сейчас маловероятно что-то доказать уже. Надо проверять товар при получении 🤷🏻‍♂️

Ответить
–5
Развернуть ветку
Сидор

С Apple можно что- о решить. Что-то а поддержка клиентов у них еще существует

Ответить
7
Развернуть ветку
Максим Иванов

Так а что может эпол решить с фактом мошенничества? Это компетенция МВД.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Евгений Быков

Это может быть и не мошенничество, а ошибка. Упаковали ноут А в коробку Б, а Б в А.
Как на самом деле, пока неизвестно

Ответить
8
Развернуть ветку
Сидор

Факт мошенничества еще надо доказать, пока это только ваши домыслы.
Заявление в полицию (как советовали выше) не мешает подать ничего, в том числе и общение с Apple Rus

Ответить
3
Развернуть ветку
um0ac3

Мошенничество - хищение имущества путем обмана. Что похищено и у кого?

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Vasilyev

Как минимум гарантия магазина похищена ;)
...серийники-то не совпадают.

Ответить
–1
Развернуть ветку
um0ac3

С этим в полицию идти бесполезно, вынесут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела

Ответить
2
Развернуть ветку
Владислав Рогов

Как я понимаю не факт что в коробке ноутбук, который заказывал автор. Он может быть другой по характеристикам, он может быть вообще паленый, собранный из разных, восстановленный, что угодно. Автору продали не то, что он покупал.
Это все равно, что вы купите колбасу, а внутри под пленкой будет сосиска.

Насколько я знаю ЗПП в помощь, он может вернуть товар при обнаружении недостатков. Несоответствие серийника и кривая раскладка это недостатки.

Перечень технически сложных товаров определён Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 №924. В него входят в том числе компьютеры, цифровые фото- и видеокамеры, телевизоры, холодильники, стиральные и посудомоечные машины. Если товар из этого перечня, его можно вернуть или потребовать заменить в течение 15 дней со дня покупки при обнаружении недостатков (ст. 503 ГК РФ и ст. 18 закона «О защите прав потребителей»).

Ответить
1
Развернуть ветку
um0ac3

тут вопрос как раз в том и состоит, сможет ли автор доказать, что в запечатанной коробке находилось не то, что он купил. Если не сможет, то о какой защите прав потребителя идет речь?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Автор обнаружил в товаре недостатки: некорректная раскладка клавиатуры, несовпадение серийных номеров. Согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП это является основанием для предъявления потребителем требований продавцу в отношении обнаруженных недостатков. Доказывать, что с товаром все в порядке и что потребителю был передан товар надлежащего качества должен будет не автор, а продавец.

Ст. 469 ГК РФ:

"1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями."

Абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

"В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."

П. 28 ПП ВС РФ №17:

"При разрешении требований потребителей необходимо учитывать, что бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, в том числе и за причинение вреда, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере)."

Таким образом, если продавец не докажет, что потребителю был передан товар надлежащего качества, и недостатки возникли именно после передачи товара в результате нарушения потребителем правила использования, хранения и транспортировки, действий третьих лиц или непреодолимой силы, то продавец будет отвечать за недостатки товара.

Ответить
1
Развернуть ветку
um0ac3

То есть вы считаете, что магазин должен в этой ситуации доказывать что-то? А мне кажется наоборот, покупатель

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Не я считаю - действующее законодательство так считает.

Потребитель вообще минимум всего должен доказывать, потому что у него правовой статус экономически слабой стороны - у потребителя подразумевается отсутствие специальных знаний и значительных ресурсов, он не является профессиональным участником рынка.

Потребитель купил товар, решил распечатать дома, обнаружил в товаре недостатки, обратился к продавцу в пределах гарантийного срока. Чек у автора есть. Что именно здесь должен доказывать потребитель?

Иначе каждому покупателю нужно будет фиксировать на видео вообще все свои действия в рамках розничных договоров купли-продажи. Лично я так делаю для надежности в случае дорогих покупок, но это право, а не обязанность потребителя.

Ответить
2
Развернуть ветку
um0ac3

Всё это применимо, если исходить из того, что покупатель не лукавит. Почему вы не допускает, что он просто использует сайт для своих мошеннических действий?

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Согласно п. 5 ст. 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются. Поэтому в рамках гражданских правоотношений именно продавец должен будет доказать недобросовестность потребителя.

А мошенничество - это уже вообще преступление, и здесь тем более действует презумпция невиновности. Продавец может обратиться в полицию, и если она возбудит дело, по которому суд в итоге признает автора виновным, то только тогда будет уже речь о мошенничестве.

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Так у магазина вся первичка есть - накладная с подписью\чек с информацией, подтверждение оплаты. В суде как раз оно и будет доказательством.
Ну то есть возможная позиция магазина - без проблем, несите ноут который мы вам продали, серийник которого написан в чеке и на коробке и мы все исправим. Вот этот ноут, по которому вы нам претензию предъявляете - мы вам его не продавали, это какой-то другой. У нас есть доказательства в виде первички, по которой мы вам продали другой ноут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Автор указал, что он ничего в данном случае не подписывал.

Каким образом чек и подтверждение оплаты докажут, что в коробке лежал именно ноут надлежащего качества с правильным серийником и правильной раскладкой?

Так можно вообще всегда заведомо печатать в чеке неправильные серийники, а потом утверждать, что это нехорошие потребители подменяют товары и вообще ни за что не нести ответственности.

Я кстати, неоднократно сталкивался с подобным, и приходилось под камеру исправлять серийники на правильные, требовать поставить печать продавца и т.д.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Автор свой экземпляр не подписывал. А экземпляр продавца наверняка подписал. А если даже не подписал - он оплатил товар, взял его и с ним ушел. Вполне подходит под ацепт.
А как докажут - достаточно просто. Мы выдали ноут в заводской упаковке, сверили серийники с коробкой (вот серийник на чеке), все было ок. Что было дальше - мы без понятия, от своих обязательство по проданному ноуту не отказываемся, просто это не наш ноут.

Так можно вообще всегда заведомо печатать в чеке неправильные серийники, а потом утверждать, что это нехорошие потребители подменяют товары и вообще ни за что не нести ответсвенности

Да, можно, поэтому серийник в чеке\фактуре и на своем товаре надо сверять, если он там есть. Иначе можно попасть в неприятную ситуацию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Экземпляр продавца тоже не подписывал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Если продавец не докажет, что покупателю был передан именно САМ ТОВАР с определенным серийником, то по закону продавец в пролете.

Сверивание серийника на коробке ничего не докажет в данном случае, так как на коробке серийник совпадает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

То есть вы хотите сказать, что можно просто абьюзить всех продавцов товаров в упаковке, предъявляя им что там вообще не было товара или вкладывая туда к примеру китайские подделки или макеты и выигрывать суды?:)

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Если продавцы вообще никак не проверяют и нигде не фиксируют, что они продают, то да, можно.

Но это уже как раз будет иметь явные признаки мошенничества со стороны потребителя, и за это можно будет влететь на штраф, а в худшем случае даже присесть.

Кроме того продавцы скорее всего взыщут все неосновательное обогащение и убытки в гражданском порядке.

В общем, законопослушным гражданам я бы не советовал заниматься подобным)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Но это уже как раз будет иметь явные признаки мошенничества со стороны потребителя, и за это можно будет влететь на штраф, а в худшем случае даже присесть.

Так доказательство мошенничества тут будет ровно такое же, как и в обсуждаемом нами случае у топикстертера (хотя я думаю тут не его косяк, а эпла при производстве и они это разрулят).
В целом же - либо клиент выиграет суд и вернет деньги за подмененный товар, или суд он не выиграет (но тогда и в случае топикстартера суд не выиграть) и магазин докажет мошенничество.
Продавцу нельзя одновременно проиграть суд по возврату (который докажет, что тут нет мошенничества, претензия честная, покупателю и правда не то продали), но при этом выиграть суд по мошенничеству (который докажет что покупателю таки продали именно то, и это он потом намутил). Тут одно другому противоречит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Разница в том, что фактически мошенничество в данном случае будет, а в случае автора - нет. Одно дело человек уже выиграл десять однотипных судов с одной и той же ситуацией, а другое дело автор, который впервые обратился в суд с подобной проблемой. При этом, пытаясь мошенничать, заранее неизвестно, как именно будет действовать и защищаться магазин. Поэтому настоящий мошенник рискует гораздо сильнее, чем честный потребитель. Мошенник же, к примеру, не будет складировать все подмененные товары у себя дома - он будет их скорее всего реализовывать тем или иным образом. А это уже можно будет отследить при желании. В общем, это совсем две разных ситуации.

И еще раз: мошенничество расследуется и устанавливается не продавцом, а полицией и судом в рамках уголовного производства.

При этом выигрыш суда потребителем не докажет, что нет мошенничества. Задача суда - определить, подлежат ли удовлетворению требования истца и в каком именно объеме. Гражданский судебный процесс состязательный, и его исход напрямую зависит от действий сторон. К примеру, если продавец вообще не явится в суд и даже письменно ничего не ответит, то он резко ухудшит свои шансы, даже если потребитель - мошенник.

Поэтому еще раз: по закону потребитель вправе предъявить требования продавцу при обнаружении недостатков и в пределах гарантийного срока продавец отвечает за недостатки, если не докажет, что они возникли после передачи потребителю по вине потребителя, третьих лиц и непреодолимой силы. Задача суда в том, чтобы сначала установить факт наличия недостатков в товаре, а затем установить факт наличия обстоятельств, освобождающих продавца от ответственности. Если продавец не представил надлежащие доказательства наличия подобных обстоятельств и не может доказать, что передал потребителю товар надлежащего качества, то суд выносит решение в пользу потребителя.

Если продавец считает, что потребитель действует недобросовестно, он должен это доказать, так как согласно п. 5 ст. 10 ГК РФ добросовестность участников гражданского оборота подразумевается.

Если продавец считает, что имеются признаки мошенничества, то продавец вправе обратиться с заявлением в полицию.

Если продавец не хочет/не может сделать ни того, ни другого, то он ССЗБ и скорее всего проиграет суд, если потребитель будет действовать юридически грамотно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Задача суда в том, чтобы сначала установить факт наличия недостатков в товаре, а затем установить факт наличия обстоятельств, освобождающих продавца от ответственности.

Все так. Вот только вы забыли основополагающее - суд еще должен установить, что ответчик является ответчиком и заявленный ответчик свою ответственность может оспорить. Вы почему-то это постулируете, а это не так, а тут и кроется весь момент.
По документам то ответчик - не ответчик, он за этот ноут не отвечает, он его не продавал. Он со своей стороны может заявить, как я уже говорил, что "мы не ответчики, ноут не наш, мы ему другой продали, вот с таким серийным номером, а этот мы ему не продавали". И вот тут бремя доказательства обратного переходит на покупателя, потому что позиция магазина подтверждена документами. Потому что по документам получается, что покупатель и не покупал у них ЭТОТ ноутбук (с серийником на ноуте), он покупал ДРУГОЙ (с серийником на коробке).
Никакого мошенничества, просто наверно покупатель ошибся. Обратитесь пожалуйста к продавцу своего ЭТОГО ноутбука и он вам поможет. А ДРУГОЙ ноутбук мы вам с удовольствием починим, если у вас с ним будут проблемы, вы наверно в своих ноутбуках запутались.

Ответить
0
Развернуть ветку
Искатель

Так пусть оспаривает. Я все пока никак не пойму, про какие именно документы вы говорите? Что за волшебные документы такие, которые точно докажут, что в коробке лежал именно товар с правильным серийником?

Реквизитами кассового чека согласно действующем законодательству в принципе не предусмотрено указание серийного номера - только наименование товара.

Наименование товара совпадает, а в качестве серийника можно что угодно напечатать, и это само по себе не является основанием для освобождения продавца от ответственности. Тем более покупатель не подписывался под правильностью данного серийника в чеке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Arthur N

потому что Apple поставляет ноутбуки с РАЗНЫМИ клавиатурами для России.
Только вот французской там нет. Есть немецкая, похожа на французскую, но там QWERTZ.

Ответить
5
Развернуть ветку
Panzer Kaiser

У автора стандартная,и очень популярная раскладка для франкоязычных стран

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Медведь

Тоже удивлён почему автор не радуется... У него в руках можно сказать кусочек Франции.

Ответить
5
Развернуть ветку
Владимир

Не красивое) Родной язык мне как-то более мил. + серийник не мой === гарантия магазина не работает

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Latypov

тоже странно, кастомные макбуки только у Apple.com
тут очевидно 3 варианта:

1) перепутали на заводе Apple (вероятность равна нулю)
2) поменяли продавцы в магазине/на складе, у кого есть доступ
3) автор что-то недоговаривает

re-store огромная сеть дорогих магазинов, где скупают маки на миллионы, им точно не надо заниматься подменой на подобии "горбушек", "савков".

Ответить
–1
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Рестор таже горбушка, только заточенная на совсем отбитых фанатов...

Ответить
–1
Развернуть ветку
Владимир

Третий вариант точно не про меня. Про другие варианты не знаю, какой более похож на правду

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Latypov

да это понятно, ибо смысла нет, поскольку Apple по вашему чеку заблокирует Macbook который должен был быть в коробке.

Ответить
2
Развернуть ветку
Шапка Ландквиста

Официальный сайт Apple, попытка выбрать макбук. Увы, но ЛЮБОЙ раскладки там нет, например, шведская отсутствует :(

Ответить
0
Развернуть ветку
Богдан В.

В раше статус официальный диллер/реселлер/сервис ничего не значат.
Лично убедился на примере одного из сц ямаха - за 2 месяца не смогли починить аудиоаппаратуру. Неофициальный сц починил за 3 дня.

Ответить
15
Развернуть ветку
MrMike3112 .

Подтверждаю. По автомобилю. У официалов ремонт печки — замена корпуса (50к, ожидание поставки от 3 недель или искать самому, от 35к), два дня работы с полной разборкой торпеды (25-30к). У гаражников 4 часа работы и 4000 руб. Запчасти — металлическая проволока, термоклей. Предоставлены сервисом бесплатно.

Ответить
8
Развернуть ветку
Дмитрий Соколов

Ну потому что официалы заменили бы деталь, а тут вколхозили что-то. Разница тут как бы очевидна, даже если забыть слово «официалы», и представить, что эти два варианта предложил один и тот же гараж.

Ответить
12
Развернуть ветку
Богдан В.

Официалам выгодно менять все в сборе по как можно более верхнему уровню и по максимуму цен.
Непосредственно ремонтом сломанного они не занимаются ибо капиталу это невыгодно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Дело не в капитале. Выявить многие поломки, а не устранить последствия, достаточно сложно, а ведь еще гарантию 2 года на запчасть и ремонт они дать обязаны...

Ответить
0
Развернуть ветку
deadd 15

Вколхозил сначала завод. Я сталкивался с такой же проблемой, как может треснуть корпус печки на практически новой машине без ДТП? Моей было на момент поломки 2,5 года

Ответить
1
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Ну не завод, а производитель запчасти. Вы думаете только у нас конкурсы на поставку выигрывают рога и копыта, а потом гонят брак? Так во всем мире... Выявят, отзовут, заменят поставщика...

Ответить
2
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

На то они и официалы, чтобы работать по тех.нотам от производителя. Совсем нерелевантный пример имхо.

Ответить
7
Развернуть ветку
MrMike3112 .

Окей. Тот же официальный дилер (крупный), другая марка (предыдущий автомобиль). Совершенно спокойно прозванивали и меняли отдельные участки проводов. Вместо того, чтобы исполнить модульную замену — полностью заменить весь жгут проводки двигателя в сборе.

Ответить
0
Развернуть ветку