{"id":13465,"url":"\/distributions\/13465\/click?bit=1&hash=1e6228dc4e5e22730d5108e1c30ee96b3462205737e7a3fe7ce4c965aaacfe57","title":"\u041a\u043e\u043d\u0444\u0435\u0440\u0435\u043d\u0446\u0438\u044f Ozon \u2014 \u043a\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u0438 \u043a\u0430\u043a \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6b1e0c55-41d3-56c2-84e2-fe6f447e3825","isPaidAndBannersEnabled":false}

М-Видео не реагирует надлежащим образом на претензии по качеству товара

Вынужден обратиться в судебные инстанции из-за некорректного отношения к потребителю "Самсунга" и "М-Видео".

Если вкратце: приобрели в "М-Видео" в 2019 году смартфон Samsung A80. Гарантийный срок - 1 год, срок службы - 3 года. По окончании гарантийного срока, но в течение срока службы у изделия перестаёт работать селфи-камера.

Обратились сначала к официалам "Самсунга" на Тверской, те нам сообщили, что устранение недостатка будет стоить более 20 тысяч (при покупной цене смарта чуть больше 40). Затем были направлены претензии, после которых "Самсунг" ответил, что данный аппарат они вообще не производили. То есть, по мнению "Самсунга", смартфон собран где-то в недрах "М-Видео", фактически "Самсунг" сообщил о том, что товар контрафактный.

Начали мы пытаться вести конструктивный диалог с "М-Видео". Учитывая, что гарантийный срок истек, ЗоЗПП требует доказать существенность недостатка и его производственный характер. Причем, обязанность по доказыванию лежит на потребителе.

Произведена экспертиза, заключением которой выявлено, что недостаток - производственный, существенный (по признаку несоразмерности затрат на ремонт).

Все материалы приложены к очередной претензии, направлены в "М-Видео". Надлежащего реагирования не произведено, при этом создается впечатление, что сотрудников и "Самсунга", и "М-Видео" обучают ЗоЗПП в усеченном порядке: ст.18 они читали, а ст.19 - не, не знаем.

В настоящее время составлен и направлен иск в Басманный суд г.Москвы, по месту нахождения Ответчика ООО "МВМ". Данный иск в суде завис, поскольку качество работы Басманного не выдерживает никакой критики. До конца текущего месяца будет подано ходатайство о возвращении искового заявления, материалы будут переданы в один из городских судов Подмосковья.
Что имеем в итоге ситуации:

- "Самсунг" и "М-Видео" однозначно потеряли пару десятков потребителей - ни я, ни мои родные и близкие, которые в курсе всех перипетий ситуации покупать любую продукцию этого изготовителя и /или в "М-Видео"/"Эльдорадо" больше никогда не будут;

- при успешном для меня разрешении дела судом "М-Видео" придется заплатить не 41 c копейками тысячу (стоимость телефона), а около 150 (стоимость телефона, неустойка, проценты за пользование денежными средствами по 395 ГК РФ, расходы потребителя, штраф);

- попутно будет подано несколько жалоб на бездействие работников судебных инстанций, а на "Самсунг" и "М-Видео" направлена жалоба в Роспотребнадзор по Московской области, сотрудники которого выразили готовность принять участие в деле и оформить заключение по поднятым в нем вопросам.

Если вдруг сотрудники "М-Видео" после прочтения данной жалобы готовы связаться для разрешения ситуации - готовы к конструктивным переговорам.

0
40 комментариев
Написать комментарий...
Последний Шанс

Это можно считать потребительским экстремизмом ?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Именно он это и есть

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Я, кстати, как потребитель, сделал все для того, чтобы ситуацию урегулировать мирным путем:
1. Писал неоднократно претензии, доставлял их Продавцу всеми возможными способами.
2. Предоставил все возможные документы (в том числе - подтверждающие существенность и производственный характер брака) и предложил все возможные компромиссные варианты решения.
3. Подсудность заведомо выбрана удобная Ответчику, хотя на момент составления искового заявления я был зарегистрирован в регионе, куда даже медведи только помирать ходят и уж точно там можно было бы получить удобное мне решение против московского ответчика.
4. К ситуации я пытаюсь привлечь внимание Продавца всеми законными способами, вплоть до комментов на данной площадке. А в ответ - тишина.
5. В целях уменьшения судебных издержек дело веду самостоятельно, хотя мне уже поступило предложение от специалистов по взысканию, дело для них интересное, Должник - бодренький, взыскивать с него легко, счета есть, да и деньги на них водятся. Однако, я экономлю деньги Ответчика, вынужденно затрачивая на это дело свое время и выжигая эмоции.
Телефон был супруге подарен, она очень огорчилась, когда не смогла родственников поздравить по видеосвязи на новый год. Да еще и для работы камера использовалась, пока не сломалась.
Так что не надо про экстремизм, эта ария - не из моей оперы

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Сафонов

Александр, Вы первоначальный иск в какой суд подавали? В Федеральный или в Мировой?
Неоднократно писать и подавать претензии продавцу не обязательно. Достаточно составить претензию в 2х экземплярах на имя руководителя, директора или управляющего магазином, принести их в магазин, проставить в них входящие номера, дату, большую печать магазина и полные инициалы принявшего. Если в магазине нек примут, то тогда отправить по почте заказным письмом с описанием вложений на имя руководителя магазина и ждать ответ. ГПК Вам, в помощь.
В ГК РФ есть 503я статья, пункт 1, скрытые недостатки товара, которые нельзя выявить при покупке. В любом случае у Вас есть 2 года после покупки для предъявления претензии по качеству. пункты 5 и 6 ст.19 Закона РФ "О защите прав потребителей".

А вообще обходите далеко стороной такие магазины как: М Видео, Эльдорадо, Ситилинк, Озон и Wildberries. Себе дороже выйдет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Snoom

И почему же Вы так считаете?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Потребительский экстремизм - это злоупотребление правом.
У меня в практике были случаи, когда действия потребителей носили явные признаки экстремизма. Например, в иске к продавцу предмета одежды потребитель ссылался на низкое качество товара, при этом предъявлял порваные карманы шубы, утверждал, что шов на кармане разошелся сам по себе.
По факту имело место механическое воздействие, не свойственное для нормального использования данного предмета одежды: потребительница вела за руку ребенка, в той же сумке несла пакет с продуктами, рука у нее была в кармане. Ребенок прыгал, подскользнулся, упал, вместе с пакетом и потребительницей, заодно и карман порвался. Выяснилось это уже в ходе заседания суда, причем потребительница это сама рассказала.

В моем нынешнем случае использование предмета было надлежащим, без фокусов. Поэтому утверждение о потребительском экстремизме, мягко говоря, некорректно.

Ответить
Развернуть ветку
Ябуки Джо

Заметил, что именно люди с бомжефонами больше всего петушатся по любому поводу, лезет в суд со своими 40к, клоун)

Ответить
Развернуть ветку
Алена Бессонова

Разве 40к это дешёвый телефон?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

По моему мало кому интересному мнению, "лезть в суд" стоит вообще всегда, если задеты твои интересы и ты вне суда не можешь добиться их защиты.
Нынешнее качество товаров и услуг не выдерживает никакой критики, порой только суды и помогают.

Ответить
Развернуть ветку
Your Soul

Вот из-за таких как ты, недоклоунов с потребителями так поступают продавцы и производители! Оффнись!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Продавцы и производители поступают так с потребителями из-за недостаточного уровня производственной культуры, а также - понимания того, что население нашей страны свои права защищать не готово, многие банально и не знают о том, что за некачественный товар или ненадлежащим образом оказанную услугу можно и нужно возвращать деньги.

Если бы каждый свои права защищал - качество товаров и услуг стало бы заведомо выше. Потому что выгодно для капиталиста было бы сразу делать качественно, а не как сейчас - гадать, выдержит товар гарантийный срок или нет; обратится потребитель с претензией или нет; готов будет потратить время и деньги на суд или нет и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay S

Похожую ситуацию описывал Василий в этой статье: https://vc.ru/legal/312866-za-nekachestvennyy-noutbuk-sud-vzyskal-841-000-rubley

Она очень похоже на вашу ситуацию, с учетом того, что требования по истечению гарантийного срока, но неистечению срока служба, предъявляют производителю.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Я бы и рад предъявить иск к изготовителю, но он говорит о том, что товар этот не производил. А кто производил - это уже вопрос к Продавцу. Где они этот смартфон закупили и как завезли в РФ?
Как минимум, в ходе судебного разбирательства я буду заявлять ходатайство об истребовании у "М-Видео" информации о том, у кого приобретен данный товар, как он зашел в страну, данные о декларации на товары и т.д.
Роспотреб уже заинтересовался данным делом, ждет принятия к производству. Возможно придется привлекать и какие-то иные компетентные органы для выяснения того, нет ли в действиях "М-Видео" составов административного или даже уголовного правонарушения.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay S
он говорит о том, что товар этот не производил

Тогда можно ходатайствовать о привлечении продавца, как соответчика или третье лицо по этому делу. Не может же крупнейший ритейл бренд страны продавать контрафакт. А если может, то пусть отвечают в суде.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Придется в суде разбираться, кто является надлежащим Ответчиком: "М-Видео", как и ООО "СЭРК" (которое в рекламе товаров "Самсунг" значится изготовителем смартфонов и телевизоров) как-то не горят желанием давать такую информацию.
Я понимаю, что помимо ООО "СЭРК" в группе компаний может быть еще 10 ООО, парочка ИП и пучок самозанятых, которые фактически являются одной корпорацией.
Насчет " Не может же крупнейший ритейл бренд страны продавать контрафакт" - была такая информация, то отдельные ритейлеры смартфоны из доноров собирают. Сам этого не видел, поэтому пальцем тыкать не буду, но инфа из достаточно достоверного источника.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Сафонов

Определить производителя модели можно по серийному номеру. Если это смартфон, то в настройках в Системе/ О телефоне есть идентификатор устройства. А ещё лучше создать аккаунт на официальном сайте производителя и зарегистрировать товар по серийному номеру. Если номер сайт не принимает, пишите в обратную связь на предмет выяснения причины, желательно получить ответ письменно. Далее обратиться заявлением в РосПотребНадзор и Полицию. И подключить к проверке этого магазина производителя товара. Мало им в таком случае не покажется.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Может я один что-то не понимаю, написано же что гарантийный срок - 1 год

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Вот и в "М-Видео", однако, не понимают.
Законодательство РФ предусматривает следующие сроки, в течение которых Потребитель может заявить претензии по качеству Товара:

- Гарантийный срок представляет собой период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец, уполномоченные организация или ИП, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя.
- Срок службы - период, в течение которого изготовитель обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара по назначению и нести ответственность за его существенные недостатки. То есть, по истечении срока службы товар вообще нельзя использовать и, соответственно, претензии в его отношении не принимаются.

Есть такая статья 19 ЗоЗПП, в ч.6 которой говорится о том, что в случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Требование предъявляется, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю в течение установленного на товар срока службы.

Срок службы смартфона, судя по сайту "Самсунга" - 3 года. Гарантийный срок - 1 год. То есть, в течение 1 года можно предъявить изготовителю или продавцу претензию по любым производственным недостаткам, в течение 3 лет - по существенным.

Критерии существенности недостатка разные, один из них - несоразмерность затрат на устранение. На практике несоразмерность вычисляется, исходя из отношения стоимости ремонта к стоимости товара. Товар стоит 41 391 рублей, стоимость ремонта - около 22 - 25 тысяч рублей. То есть, он существенный.

Производственный же характер доказан заключением эксперта, за которое, кстати. пришлось заплатить мне.

Практика "М-Видео" такова, что при выявлении недостатков в течение срока службы они максимально стараются затянуть ситуацию, чтобы потребитель не попал в сроки предъявления претензий. Но тут срок службы отличается от стандартных 2 лет, изготовитель заявил 3 года. В принципе, недостаток выявлен практически сразу после окончания гарантийного срока, через месяц.

Так что ЗоЗПП в данном случае не на стороне "М-Видео". Зато им очень свезло с судом общей юрисдикции, Басманный - самый сложный из всех судов Москвы, по крайней мере, на моей практике.

Ответить
Развернуть ветку
Thomas Gephard

Нет здесь существенности, у продавца может быть иное мнение по стоимости этого ремонта и никаких несоразмерных затрат для него это не составит. Тем более чтобы заменить легкосьемный блок передней камеры.
Так что максимум можете требовать у продавца проведение ремонта, так как недостаток производственный. Если телефон "серый" это ещё ничего не значит, торговать серым товаром не запрещено. По поводу "я и моя бабушка больше ничего не купят у Самсунг и мвидео" они тебе ответят что "испугал ежа голой ж..."

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Мнение Продавца и мнение Пленума Верховного суда имеет разный вес. Как бы там не считал Продавец, есть профильное Постановление Пленума Верховного Суда РФ, в котором четко говорится о критериях существенности недостатка. На практике несоразмерность затрат - от 30-50% и выше стоимости товара.

Серым товаром можно торговать, да ладно, правда что ли? Вот доблестные контролирующие органы удивятся такому мнению. Если товар "серый" - это либо КоАП, либо УК.

Ответить
Развернуть ветку
Thomas Gephard

Замена камеры это никак не половина стоимости смартфона. То что тебе какой то сервис назначил цену от балды, так это их личное дело, продавец будет ремонтировать там, где посчитает нужным. Лишь бы товар после ремонта не имел недостатков. Серый товар и контрафактный это совсем разные вещи. За торговлю контрафактом будет наказание, но если товар фирменный, но просто предназначен для продажи в другой стране и покупателю было сообщено, что товар не РСТ, никаких проблем, гарантия на такой товар устанавливается самим продавцом и им же реализуется. У тебя всегда есть выбор, или дешевле, или "с официальной гарантией".
Кстати, "франкенштейны", собранные из запчастей доноров к сожалению не попадают под категорию контрафакта - по составу они полностью идентичны фирменным, серийные номера их определяются тем, какая материнская плата использовалась для сборки.
Эппл, например, вполне официально сама производит и продает аппараты, собранные из бэушных запчастей с доноров, мало того, такой аппарат можно получить по гарантийной замене.
А что касается постановлений суда - когда выложите сюда решение по вашему иску, тогда и посмотрим.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Не "какой-то" сервис, а официальный "Самсунга", на Тверской, от них есть заключение о стоимости ремонта, более 20 тысяч насчитали только за детали, не считая работы.
Потом экспертная организация подтвердила существенность недостатка и его производственный характер.
Насчёт "франкенштейнов": есть в российском законодательстве норма о надлежащем информировании потребителя. Если собрали из запчастей - будьте любезны уведомить об этом перед покупкой. Иначе считается, что товар - стандартный, без особенностей.
Решение выложу обязательно, если до него дойдет, представитель "М-Видео" вышел на связь, посмотрим, вдруг и без суда получится урегулировать эту ситуацию

Ответить
Развернуть ветку
Thomas Gephard

Ещё раз. Продавец может ремонтировать где угодно, лишь бы после ремонта телефон не имел недостатков. В любом сервисе или даже у себя за прилавком. Где собран телефон продавец информировать не обязан, он даёт гарантию на телефон в целом и что после сборки телефон не был в употреблении. У яблочка подобные запчасти называются "эквивалентные новым", они видимо специально это придумали, чтобы считающие их "божественными" фанаты не орали, когда им по гарантии вместо ремонта дают восстановленный телефон из бэушных донорских запчастей.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Исходя из положений ст.10 ЗоЗПП, Продавец и иные поименованные в статье лица обязаны предоставлять Потребителю определенную информацию, например, о том, кто является Изготовителем: наименование, адрес, ИНН, ОГРН, иные данные.
Запрос такого рода я вчера подал в ООО "МВМ". Также прошу предоставить мне копии документов, по которым произошла передача им телефона от Изготовителя (Торг-12 или УПД или еще какой-то документ), документов, по которым телефон был ввезен в РФ, документов, по которым произведено подтверждение соответствия телефона законодательству РФ (сертификат соответствия на само изделие, декларация о соответствии на зарядное устройство, протоколы испытаний, декларация, выданная Минсвязи).

Если данные документы мне не предоставляют - скорее всего собран телефон где-то на коленке какими-нибудь умельцами. Если предоставляют - прекрасно, будем вести беседу еще и с Изготовителем.

Также сканированная копия моего запроса с сопроводительным письмом и дополнительными пояснениями будет направлена в Управление Роспотребнадзора по Московской области. В случае игнорирования моего запроса или предоставления неполной информации, возможно привлечение ООО "МВМ" к ответственности по ст.14.8 КоАП РФ. Санкция незначительная, но сам факт неприятный.

Юристы "М-Видео" не очень горят желанием общаться с потребителями (к другим сотрудникам претензий нет, что к местному представителю, который оперативно передал обращение в юротдел, что к сотрудникам магазина в Мытищах, с которыми приходится общаться вживую) - пускай отписываются от запросов.

Ответить
Развернуть ветку
Thomas Gephard

Не вопрос, вперёд. Только решение суда не поленитесь выложить сюда после вступления его в силу.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Повторюсь: искренне надеюсь на внесудебное урегулирование ситуации.
Но, если дело дойдет до суда, - выложу решение (без персданных).

Ответить
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Сами прочитайте что написали, как вы собираетесь доказать, что существенные недостатки возникли до передачи товара

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Ващпе-то имеется заключение эксперта по данному поводу. С документами, подтверждающими квалификацию эксперта и экспертной организации. Допустимое и достоверное доказательство моей правовой позиции)))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Вы наверное не в курсе что они могут провести экспертизу повторно

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Я как бы в курсе, что по таким делам Продавец просит назначить судебную экспертизу.
Это у меня уже не первое консюмерское дело в практике, да и вообще дел в судах выиграно немало. Сам вот истом давненько не выступал, не стану спорить, все больше представителем подвизаюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Четкий бинокль

Ну помимо гарантийного срока, есть срок службы, в который производитель гарантирует, что устройство будет работать. И если доказать, что товар имеет какой-то производственный косяк, то производителю или импортеру придется с этим что-то делать.
Тут другое дело, что автор почему то пишет, что он там якобы нагнет их на 150 и больше тысяч рублей. Вот это я не понял откуда автор придумал. Там по идее всего несколько вариантов развития событий. Они могут поменять на такой же товар. Они могут оплатить стоимость ремонта, то есть 20 тысяч рублей. Либо, они заберут телефон и вернут за него деньги, то есть 40 тысяч рублей. Ничего больше автору не должны.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Автора переполняет ЧСВ, я думаю он своими угрозами пытается напугать кого-то, но я думаю их даже не прочитают те к кому это адресовано. Даже если он м дойдет до суда, то проиграет

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

ЧСВ - это не по моей части.
Меня переполняет чувство негодования низким качеством товаров, работ и услуг. Я плачу свои деньги, рассчитывая на то, что товар будет качественным, в гарантированные законодательством и заверениями Продавца и Изготовителя сроки будет нормально работать.
В данной ситуации Изготовитель выпустил на рынок недоработанный гаджет, который в настоящее время снят с продажи. Да еще потребителя послал, отписавшись в том духе, что товар вообще не производил.
Продавец же тянул до последнего время, надеясь на то, что истекут сроки и можно будет в суде потребителя так же послать.
Как по мне, такое поведение возмутительно.
Что касаемо вердикта суда - посмотрим. Продавец явно будет до последнего судиться, подобные дела периодически доходят аж до Верховного суда. Меня данная перспектива не особо радует, времени потратить придется немало. Ну, что поделаешь, такова суровая проза жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

Отвечаю. Срок на устранение недостатков 20 дней с момента предъявления мной претензии пропущен "М-Видео" уже несколько месяцев назад. Соответственно, я все по той же ч.6 ст.19 ЗоЗПП вправе предъявлять требование о возврате уплаченных за товар денежных средств, возмещении мне убытков (проценты по кредиту, например).
Такое требование я уже в повторной претензии предъявил, оно Продавцом добровольно не исполнено. Таким образом, за это Продавцу будет предъявлена неустойка в размере 1% от суммы, подлежащей возврату за каждый календарный день вплоть до исполнения обязательства.
Суд самостоятельно или по требованию Продавца применит ст.333 ГК РФ и уменьшит размер неустойки до суммы основного долга. Вот как будет считаться стоимость экспертизы, расходами потребителя или судебными издержками - вопрос дискуссионный. Если расходами - то их тоже в базис для начисления неустойки внесут, итого основной долг будет более 50 тысяч. Такая же неустойка. Итого - 100 тысяч.
А дополнительно - штраф 50% от присужденного. Всего же - около 150 тысяч рублей.
Дополнительно же я им еще и по ст.395 ГК РФ проценты предъявлю, за пользование моими денежными средствами. Недавно в Лефортовском суде Москвы у меня было решение в котором по потребительскому иску взыскано 2 вида штрафных санкций: по ЗоЗПП и по ст.395 ГК РФ. Создаём, так сказать, прецедентную практику своими силами. Есть мнение, что решение вступит в силу, буду его в дальнейшем использовать в работе.

Ответить
Развернуть ветку
М.Видео-Эльдорадо

Здравствуйте, Александр! Мы, разумеется, готовы и рады во всём разобраться! Напишите нам, пожалуйста, ваш номер телефона в личные сообщения. Пришлите документы (которые у вас имеются), чек на покупку. Возьмём вопрос в работу, будем разбираться!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Краснов
Автор

В течение дня направлю Вам полный пакет документов

Ответить
Развернуть ветку
Павел Иванов

Давайте резче там разбирайтесь. А вообще надо было сразу прийти с решением проблемы, а не писать всякую чушь типа: "Вернёмся к вам с результатом"

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Мазур

Кажется Ярдрей таким способом вернул авто. Хотя память подвести ...

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Мазур

Так пол России уже могли бы в золоте купаться.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Reutov

В …. без мыла - это об авторе

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 40 комментариев
null