Сегодня пополнил брокерский счёт, деньги не зачислилсь сразу, написал в поддержку, спустя 2 часа так и не получил ответа. Позвонил им, на том конце провода мне сообщили, что мои деньги ушли в погашение налоговой задолженности. Информации об этом, естественно, нигде не было (можно было сделать простеший поп-ап с предупреждением), наверное нужно было читать договор 🤦🏻♂
Но самое смешное, что они не знают когда деньги зачислятся в погашение налога, поэтому я не могу пополнять счет меньше чем на 63 000 рублей, так как вся сумма будет также списываться в налог, пока им не прийдет корректировка. Тоже самое и касается. продажи бумаг: всё что я продам на меньшую сумму будет списываться в налог. Точную дату корректировки они называть не могут, говорят в течение 2-х дней.
Так что у кого есть большой налог на прошлый год, будьте внимательней, если собираетесь пополнять брокерский счёт.
А что не информативно это да, могли бы поудобней сделать
я тоже пользуюсь инвестициями и почему я это прекрасно знаю? Наверное, потому что об этом везде написано и ещё уведомления присылают...
НУ и по классике, виноваты конечно же те кто в тинькоф работает, а не то что автор нефига ничего не читает.
Ситуация с налогами реализована криво - нет расчета (хотя бы предварительного) и ты не понимаешь сколько должен, нет возможности заплатить самому.
Это должно быть все на самом видном месте, например, вместо бессмысленных сторисов.
они его рассчитываю автоматически, в первый же день твоё пользования.
Вы то ли плохо итаете по-русски, то ли что. Раз считают автоматически, могут и написать автоматически его сумму и автоматически сделать кнопку оплатить, чтобы я пополнил счет и оплатил когда мне удобно
Ну то есть это по-вашему это и есть удобно?
Я расскажу, что с моей точки зрения удобно. В расчете, есть цифра. Ее можно вынести на экран вместо сторисов и разместить кнопку оплатить. Пока точно неизвестно сколько натикало, кнопкуможно сделать неактивной, когда расчет стал понятен - активировать. Вот это удобно. А то что сейчас, это через задницу. Но я рад за вас, что вам это удобно.
Дождемся ли мы счастья, @Тинькофф Инвестиции ? Или так и будем гадать когда вы спишете и сколько?
А если почитать закон, то там нет ни слова про вашу "возможность" оплаты. Да ещё и по желанию. Там есть обязательства брокера забрать что можно. Так что ваши описания удобства для Тинька значат окончание работы как брокера.
Попробуете ещё раз?
Только помните:
1) До 31.12 налог не может быть определён. Даже 30.12 может быть лишь примерный расчёт. Почему? По налоговому кодексу.
2) 1.1 налог считается уже "задолженностью". И брокер обязан платить ваш налог вашими деньгами. Не "может", не предлагает вам, а "обязан".
PS 1 апреля это когда долг становиться просроченым и на него начинают считать пени и могут блокнуть вам счета. Так что с 1 января у всех нас появляется долг. Глсударство обязало собирать этот долг брокеров, и вы послушно ругаете брокеров. Хотя была бы их воля не возились бы они с этими налогами. Вангарду то хорошо. Срать им на росс законы. А если что это проблемы клиента.
Я никого не ругаю. Я говорю, что это сделано неудобно.
Попробую еще раз.
Момент номер один. Допустим у меня денег на счету 0. брокер не может "заплатить" мой налог моими деньгами и просто уведомляет налоговую. Меня этот расклад более чем устраивает.
Собственно, сейчас так и приходится делать.
Момент номер два. Операции по сделкам считаются не в тот же самый день. Если вы что-то купили 31.12 то 1.01 эта операция не будет учтена. Поэтому брокер не будет за меня платить 1.01 и за вас не будет на всякий случай. Заплатит в лучшем случае 3.01
Получается, что то ли вы не очень правильно понимаете закон, то ли брокер его всегда и так нарушает минимум в двух ситуациях.
Подскажите номер закона на который вы ссылаетесь.
Какой вариант устраивает вас, государство не волнует. Государство сделало брокеров налоговыми агентами.
Государство наложило обязанности на налоговых агентов забирать ваши деньги для уплаты ваших налогов.
Если вас что-то не устраивает в том как собираются ваши налоги - жаловаться на надо не тут а в приёмной президента. Тинькофф не может изменить правила которым обязан подчинятся.
Закон на который я ссылаюсь? Вот http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/55353e3cd45cc86d9aa071ef500195a1492506c2/
Первый же пункт обязательств 3.1 налоговый агент обязан исчислять и оплачивать....
Далее.
Рад что вы понимаете хотя бы разницу в дате сделки и дате расчёта. А вот выводов сделать не можете.
Налог считается по дате расчёта.
Операции которые вы сделали 31.12, исполнятся уже в новом году и налог за неё вы заплатите уже в следующий новый год.
А вот операции которые вы делали 28 или 29, исполнятся как раз аккурат 31.12 и налог по ним посчитается только в этот момент.
Именно поэтому, до 31.12, пока биржи не закончат расчёты по сделкам посчитать итоговый налог за год невозможно.
Какой закон здесь?
Всё детально описано тут: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/d5ddddc549f21e5c4a826cda7cb4efd57a1cff46/
И какие базы есть, и что как в какой базе считается и как базы меж собой взаимодействуют.... В общем всё то что делает Тинькофф и всё то что надо знать идеально, что бы чем то возмущаться.
Для начала я опишу, почему то, как это выглядит сейчас нельзя назвать удобным.
Ты знаешь что, вероятно, должен заплатить налог, и естественно, не знаешь сколько. Ты идешь на сайт или в приложение и ищешь нужный пункт в меню, который лежит далеко не на поверхности, чтобы скачать документ, название которого ты толком даже не знаешь. Он не назван СКОЛЬКО НАДО ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГА, и не назван даже СКАЧАЙ МЕНЯ ЧТОБЫ УЗНАТЬ СКОЛЬКО НАДО ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГОВ. При этом надо не лохануться и не скачать файл ТЕКУЩЕГО года, где будет написано, что ты ничего не должен.
Теперь о сроках:
Сегодня, 6.01.2022 списался налог у моей жены при пополнении счета. Подозреваю, что если бы она пополнила счет 25.01, он списался бы аналогично.
Из этого следует следующее - нет никакой трагедии, если брокер заплатит налог не 1.01, что вполне логично. Налоговое обложение все-таки немного человечно и всегда дает минимум месяц, а чаще три, чтобы оплатить налог с момента, когда он посчитан.
Дальше все до банального скучно:
1.01 брокер считает мой долги размещает на сайте и в приложении кнопочку "заплатить налог". Попутно отправляет мне письмо с уведомлением, что я могу зайти и выбрать счет с которого спишется начисленный мне налог. При этом я могу пополнить счет с карты (что сегодня проделала моя жена для своего счета).
Если я до часа Х (очевидно, что это не первое число текущего года, подскажите, кстати когда) не заплатил, то брокер может удержать деньги с моего счета (при наличии) или передать информацию о доходах налоговой.
Все просто, банально, удобно всем и не нарушает ни одной буквы закона.
Вы, как сторонник текущего способа изъятия денег даже не пострадаете от нововведения, ну разве что захотите выбрать откуда и когда выплатить налог и вам не хватит ума разобраться как это сделать.
Подскажите, что лично вам не нравится в способе оплаты налогов, предложенном мной? Ну кроме того, что это не по феншую, к которому вы привыкли и считаете единственно правильным?
@Тинькофф Инвестиции вам это по силам?
Вот, кстати, посмотрите что пишут:
"На вашем брокерском счете недостаточно денег для уплаты налога — если в январе года, следующего за отчетным, у вас на счете будет недостаточно средств, чтобы брокер автоматически списал налог с дохода от инвестиций, мы свяжемся с вами и попросим внести необходимую сумму."
Ну то есть я предлагаю совершенно цивилизованную и легитимную схему взаимодействия налоговая-брокер-клиент, которая никому не навредит абсолютно.
Я просто предлагаю Тинкову снизить издержки и сильно упростить этот процесс для всех сторон. Ведь тогда не надо будет "связываться" и просить. То есть надо, но сильно реже, только с теми, кто не пользуется сайтом и приложением в январе.
Хорошо, что наше обсуждение переходит в конструктив. Прошу прощения, если прошлые комменты показались слишком резкими. До этого моменты вы казались "ещё одним из армии истеричек".
Теперь о текущем.
По примеру с человеком который не может найти
Лично для меня это абсолютно НЕ естественно, что человек который решил заняться инвестициями, то есть вкладывать свои деньги не изучает как работает то где он собрался заработать. Слова "налоговый отчёт" взяты не с потолка. И его внешний вид взят не с потолка. Попробуйте открыть счета у нескольких брокеров и посмотрите какие документы они предоставляют. Увидите одни и те же названия и практически идентичные содержания.
Лично я веду дополнительные проверки. У меня есть экселька, где написано когда и что я сделал на брокерском счёте. Каждое пополнение, каждая покупка. Я могу сам посчитать налог, если у Тинькофф возникнут проблемы с приложением или генерацией отчёта.
Многие активные инвесторы пользуются услугами дополнительных ресурсов ведения портфеля что бы получить больше аналитики. Многие из них так же могут посчитать итоговый доход. А для налога больше и не надо ничего.
А наиболее здравомыслящие и дальновидные инвесторы в декабре ещё и занимаются оптимизацией налога, что бы снизить расходы.
Последнее замечание по этому примеру - Если человек понимает что он должен заплатить НАЛОГи, хочет узнать размер своего НАЛОГа, но не может понять что ему нужен НАЛОГовый отчёт..... Стоит ли такому человеку заниматься инвестициями? Больше похоже, что ему срочно требуется выспаться.
По случаю с вашей супругой.
Отсылаю вас опять в первую ссылку на закон.
Пункт 3.1 Налоговый Агент (НА) обязан СВОЕВРЕМЕННО оплачивать вашу задолженность. С языка налоговой это значит что как только деньги появились - НА обязан их отослать в налоговую. Если деньги были 1.1 НА обязан отправить их 1.1 Вот прямо в 00:00:01 первого января НА уже обязан отослать остатки на счетах в налоговую.
Пункт 3.2 НА обязан так поступать в течении месяца с момент появления задолженности.
Так что если у вас есть деньги на счету 1.1 и брокер их прямо 1.1 не забрал - это трагедия. Не для вас, а для него. Может быть вам было бы удобно выбирать когда платить налог, но НА не имеет этого права.
Деньги есть? НА обязан забрать.
Денег нет? НА ждёт. пока не пройдёт 1 месяц.
6.1 счёт вашей супруги перешёл из второго состояния в первое. И НА поступил согласно тому как от него потребовали.
Заметьте тут именно НА. Которым является любой брокер. Тинькофф, Сбер, Альфа. Финам. Любой брокер ведущий свою деятельность в России официально и имеющий лицензию обязан поступать так.
И не только брокеры. Так же поступает ваш работодатель. Когда вы получает зарплату, он обязан тут же выслать налог в ФНС.
Если вы вебмастер из старых времён и продаёте ссылки через sape то они так же отсылают налог в ФНС сразу как вы получили доход.
Разница только в том, что в инвестиционной деятельности у вас есть как доходы, так и убытки и вы платите не сразу по получению дохода, а по итоговой сумме(разности) за год.
Краткий итог. Закон запрещает "или" для НА. Любой НА обязан удерживать налог сразу по его фиксации и в течении месяца после фиксации.
Единственный способ избежать этой оплаты - не держать денег на счетах с 30.12 по 2.02. Ездить к вам домой и силой выбивать налоги НА пока не обязали
Тогда ваш налог передаётся в ФНС и в их ЛКФЛ есть та самая красивая кнопочка "налог столько-то - оплатить".
Что мне не нравиться в способе который простой, удобный и не нарушает закона? То что он нарушает закон.
И вы ошибаетесь считая меня сторонником текущего метода. Я противник 1) Когда указывают как поступить не изучая почему сделано так 2) Когда убеждают других нарушать закон потому что им удобно.
По предложениям пусть уже они сами ответят. Если выкинуть из него всё противозаконное, то остаётся
"Добавить информацию которая есть в отчёте и доступна всегда, прямо на главную страницу предложения"
Главная и так перегружена, на мой взгляд, но может они что и придумают.
Я только не очень понимаю зачем вы дёргаете SMM, который ничего не решает, вместо того что бы сходить на специальный сайт тинька для сбора предложений.
Я видел пункт про своевременность, но не увидел нигде даты, которая эту своевременность обеспечивает. Мой работодатель, так же как и ваш не платит налог с моей или вашей зарплаты ровно в день когда вам ее начисляет или переводит. Так же мы видим, что и налоговый агент не платит налог ровно первого января. Судя по всему у него есть как минимум месяц на это действие. Напомню ,что ближе к концу месяца, он напоминает вам что вы должны заплатить налог. Судя по всему ему это банально дешевле, чем отправлять эту информацию в налоговую. А то, что по истечении месяца он просто передает информацию в налоговую, означает, что у него даже нет обязанности истребовать эту самую задолженность.
Я буду благодарен вам за любую конкретику относительно расшифровки термина "своевременно" в отношении итогового налога.
За исключением этого момента, все ваши рассуждения выглядят убедительными.
Я периодически пишу свои идеи напрямую, иногда через SMM и большая часть из них осуществляется, поэтому не вижу причин не вести дискуссию тут. Заодно смотрю насколько то, что я предлагаю может быть неправильным.Сейчас я вижу двух людей, которые возражают - первый просто потому что хочется подоминировать и вас, потому что вы считаете, что текущий порядок дел не может быть изменен без нарушения закона. Не давая точной формулировки как именно оно нарушает закон.
Что до главное, на мой взгляд, ее давно пора разгрузить, убрав сторисы, например. Да даже если их и не убирать, можно на время оплаты налогов каждому персонально до момента пока не оплачено повесить один баннер вместо двух текущих.
Почему я все это пишу? У многих диванных инвесторов размер свободных средств на счетах ниже налогов. Просто потому что они не держат кэш на инвестиционных счетах. Очевидно, что Тинькофф не может списать деньги с таких счетов. Наздолго до нового года он рассылает письмо, где пишет, что не знает сколько вы должны, но обязательно узнает и предлагает ознакомиться с файлом, найти и прочитать который немного сложнее чем завести деньги и купить акции по рыночной цене. Собственно кривизна процесса состоит в том что 1) он как минимум не всегда уведомляет о списании налога по факту (есть несколько жалоб прямо здесь). 2) Он не пишет письмо и никаким другим способом не просит погасить задолженность, когда она становится известна точно, но денег на счету не хватает. Хотя мог бы, и это, ему по сути, ничего не стоит - у него есть несколько каналов оповещения: СМС (рубль за сообщение), Пуши (сущие копейки), Письмо(еще дешевле) Баннер(почти совсем бесплатно). Все эти каналы не используются и он тупо ждет момент когда начнет припекать и "мы с вами свяжемся и напомним".
Налицо место, где можно и таким диванным инвесторам и самому себе сильно упростить жизнь.
По поводу меня, я уже говорил что вы ошибаетесь. Я признаю, что ваше изменение может иметь право на жизнь как только оно перестанет быть вида "Тинькофф, подставься ради моего удобства". Меня не устраивают такие предложения, потому как если Тинькофф подставиться он будет рисковать не только вашими деньгами, но и моими. Пока налоговая разбирается, какое наказание, пока ЦБ принимает решение о лишении лицензии, пока депозитарные счета переходят в другие депозитарии. Это 3-4 месяца заморозки всех денег всех инвесторов И В ТОМ ЧИСЛЕ МОИХ. За то что Тинькофф не удержит деньги одного клиента.
"Это дешевле чем передавать инфу в налоговую" логическая ошибка. Инфа в налоговую передаётся всегда. Независимо от того заплатили вы свой налог через Тиньку или будете платить сами.
Обязанности требовать у НА нет. Я даже это упоминал в гротескной форме. НА обязан "считать" и "удерживать" (многострадальный 3.1). Информировать и требовать обязанностей нет. Это всё уже функция ФНС. Тиньку ни разу не волнует будете ли вы платить налоги. Его (и меня) волнует только приедет ли ФНС к нему предъявляя, что он недобросовестно выполняет свои обязанности.
По кривизне.
Нет строчки в операциях, да. Они это сами признают. Тут уже не однократно выкладывали скрины. Лично я не вижу проблем, по причинам отслеживания налога самостоятельно и понимания процессов. В целом же, да, тут косяк есть.
Только вы думаете, что они там положили на него всё что могли? Исправят и вернётся. Это косяк момента, а не системы.
Странно, что много кому пришли эти оповещения через чат и некоторым даже пришли емайлы. Некоторые оповещения есть тут, некоторые всплывают в ТГ группах инвесторов где я сижу. Лично моё мнение, что это следствие первого косяка. С Тинькой я лично первый год, не знаю как оно было раньше, до того был у других брокеров, там отношение было "Иди на и читай кодекс", потому я был готов к такому и тут. В целом "будем посмотреть", думаю что оповещения полетят кучкой уже на следующей неделе, когда сеньёры из новогодних запоев выйдут и сменят дежурных джунов.
Ну и последний момент. Может вы впервые сталкиваетесь с законами нашей страны, но там есть много моментов которые требуется "перевести", а потом судья решает насколько было "Умышленно", насколько "Осознанно" и насколько "Необходимо". Вот и "Своевременно" относиться к этой категории. Только пикантность ситуации в том, чо это будет не иск "Васи против Пети", а иск госкомпании к частной. Помня про "Нет оснований не доверять сотруднику полиции", я очень не хочу, что бы какому нибудь сотруднику налоговой хоть бы даже помыслилось о не слишком своевременном удержании.
Хорошо если это будет решено просто штрафом Тинькофф. А вот потерять управление моими деньгами, по схеме из начала коммента я не хочу.
Если хотите, можете обратится в налоговую за их разъяснением.
PS Сторисы в приложении? Их же нет в инвестициях. Они в банковском. Зачем банковскому приложению инфа о налогах?
Вы признаете, что не знаете когда налоговый агент обязан заплатить налог и что вы не можете обосновать ваше позицию "должен 01.01 в 00:00:01"?
Своевременно, это до какой-то отсечки, когда своевременно, превращается в просрочено. В законе эта отсечка не указана, но судя по тому, что налоги продолжают удерживаться до 31.01 а потом информация передается налоговой отсечка лежит где-то вот в этом месте.
Разделите пожалуйста действия по подсчёту и действия по удержанию.
Отсечка по подсчёту - конец первого месяца. Это обязательство прописаны в пункте 3.2
Отсечка по удержанию "Своевременно". Это обязательство написано в 3.1
Вы, для своего удобства, приравниваете её к отсёчке по информации. Налоговая, может поставить её куда захочет. И если налоговая скажет что ваш вариант неправильный, то пострадают все клиенты Тинькофф.
Я не работник налоговой и потому не знаю как они проверяют.
Я не хочу что бы ради вашего удобства рисковали моими деньгами.
Вы можете спросить налоговую, и, если их ответ будет "Да, Брокер может платить в конце месяца и вообще нам ваши налоги не очень нужны", то я признаю косяк за Тинькофф.
Я как раз и исхожу из того, что действия по подсчету не привязаны к действию по уплате. Нет у налогового агента обязанности заплатить ровно в тот момент, когда подсчет закончен. Ни в каком законе это не написано. Да и физически это невозможно. Забьют канал очередью из платежей.
Ок. Я сдаюсь. Вы не знаете как оно работает, не хотите знать и не хотите спросить тех кто может знать, но хотите что бы было по вашему.
Я признаю ваше желание продолжать ничего не понимать. Если за 5-6 комментов вы сохраняете позицию "Ничего не знаю, но хочу что бы было так как хочу, даже если всё рухнет", то что-то объяснять бесполезно.
Наслаждайтесь победой и моим позорным сливом.
Благо что в Тинькофф работают люди здравомыслящие и ваши хотелки не будут реализованы, а значит мои деньги не пострадают. Максимум вы пойдёте терять свои деньги к другому брокеру и к другому брокеру. Но это не мои проблемы.
Вы же тоже не знаете и до сих пор не спросили у тех, кто знает. По какой-то причине вы решили, что если у тинькова заберут лицензию то вы потеряете ваши деньги. Поначалу вы казались чуть более грамотным, чем сейчас.
Ваши деньги в безопасности, если вы конечно не один из тех безбашенных, кто играет с тиньковым в маржиналку.
Ну и есть разница между «я хочу» и «было бы удобно». Так же как между «нельзя потому что и ссылка на норму» и «нельзя потому что мне кажется». Вы сейчас ее намеренно не замечаете. То что было бы удобно вы не спорите. Вы давите на то, что в нашей стране закон это то как скажет налоговая, а не так, как написано в законе.