{"id":10776,"title":"\u0411\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u044f \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043a\u043e\u043c\u043f\u044c\u044e\u0442\u0435\u0440\u0443 \u0432 \u043e\u043a\u0435\u0430\u043d \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0451\u0442 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10776&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/347915-acer-vypustila-pervyy-noutbuk-iz-pererabotannogo-plastika&placeBit=1&hash=368c351f012741e124bb4bc6c0b9b05d5e0f9033fab83ea5e301424877f73936","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Свило Василиса

GeekBrains отказывается расторгать договор и возвращать средства за обучение

Осенью 2020 года я решилась пойти на курсы Веб-разработчика. Выбор пал на Гикбрейнс: название на слуху, красивая картинка, хорошо расписан план входа в профессию. На деле ни одного заявленного слова не соответствовало действительности. Я успела пройти всего три потока в одной и той же четверти, мне есть с чем сравнить. подход преподавателей. Какие преподаватели там были, какие видео-уроки они предоставили. Курс я полностью не прошла, естественно, расторгать договор и возвращать денежные средства они отказываются. На досудебную претензию был получен отказ, а общение с отделом возвратов сходит исключительно в "мы вам перезвоним". Привожу почти полную историю моего общения с платформой насчёт расторжения договора и возврата денежный средств. Прикрепить голосовое общение с линией поддержки я не могу, лишь сказать, что на отдел возврата средств никто с не переключает, а сами они не перезванивают. Очевидное уклонение от решения вопроса, вот вам и вся "поддержка". Ситуация с кураторами там обстоит не лучше, но об этом ниже.

В понедельник планирую отправлять иск, потому что не хочу оставлять этот момент просто так.

Гибкий график
Хорошее заявление, не правда ли? Проходи курс, когда можешь. Сначала это воспринимается как нечто удобное и замечательное, на деле это оказывается полным самообразованием. Вот тебе видео - смотри, когда захочешь, сдавай домашнюю работу. Правда, проверять и оценивать её будут сначала не специалисты, а твои одногруппники. А если и специалисты, то жди примерно неделю и за час до очередной темы получишь все правки, замечания или ровно ничего, как бы работа выполнена не была.
Вебинары переносились несчитанное количество раз: понять обстоятельства можно, а вот тотальную недисциплинированность - нет. Можно было подготовиться заранее, высвободить вечер, чтобы заниматься онлайн, а по итогу за час до начала занятия получить СМС с содержанием: "Вебинар переносится на ХХ, приносим свои извинения". Замечательно, особенно вкупе с непонятной проверкой домашних работ.

Итого: заявленный гибкий график в ГикБрейнс = абсолютная самостоятельность, начиная с поиска информации, заканчивая проверкой своих домашних задач. Вопрос, зачем тогда им платить деньги?

Поддержка и общение с одногруппниками

На каждом потоке создавался чат в телеграмме с кураторами и поддержкой, которые только писали раз в неделю, что уходят на выходные. Дождаться от них ответа было нереально, причем, везде. Студенты сидят ниже травы, раз в неделю поступает какой-то вопрос в чат, а если состоится дискуссия, то это будет определённо чудом. Преподаватели в чате не появлялись никогда.
Когда мной была выслана просьба через службу поддержки связаться куратору со мной по поводу моего обучения - никакой обратной связи я не получила. Один раз поступил звонок, чтобы узнать, как мне обучение, высказанный мной негатив и запросы обработаны не были. Сотрясание воздуха - не более.

Итого: на этом поле вы будете совсем один с мнимым ощущением коллективности и поддержки.

Материалы и видео-уроки

Как насчёт кучи сумбурной, нудной и разбросанной информации, которую не то, чтобы можно найти самостоятельно, а самой очевидной, которую можно встретить? Если вас такое интересует, то вам определённо в ГикБрейнс. Объём материала, который выдавался в "гибком графике" мог превысить даже рабочую норму в часах. Да, все учатся по-разному, но когда тебе дают видео-материала на 4-5 часов, помимо домашних заданий на срок в 3 дня трудно станет каждому. Материалы сырые, у многих преподавателей они разнятся, отчего вопрос, есть ли у платформы вообще методическая группа, которая занимается формированием этого всего. Или просто сказали действующему специалисту: запиши экран монитора и говори, что видишь.
Стоит ли платить деньги за такой невежественный подход? А как насчёт видео-уроков на веб-камеру по специализированному английскому? Или постоянных сбоев в формировании общего вебинара и вечные прыжки с одной платформы на другую? Все здесь есть. Всё это стоит денег.

Итого: всё это вы сможете найти самостоятельно, в таком же формате, на всех доступных ресурсов. Более того, во время образовательного процесса вам придётся пользоваться не данными платформой материалами, а самостоятельно их искать.

Педагогический состав

Как вы могли уже понять, преподавателей в ГикБрейнс нет, только специалисты, которые пришли туда на подработку. Да, фраза "обучают действующие специалисты" звучит очень хорошо. Но это специалисты не умеют рассказывать, преподносить материал, и видимо, никто их этому предварительно не обучает. А это значит, что специализированные каналы на Ютубе с плейлистами на разные темы(в частности в сфере IT) будут ничем не хуже данных рассказчиков и даже гораздо продуктивнее и интереснее. Люди не умеют преподавать, и работают явно не на полную ставку. Иначе по какой причине так долго затягивается общение с ними, ожидание ответа, и проверка домашних работ(из-за чего график обучения полностью сбивается)? Большая нагрузка? Нельзя разве тогда нанять больше людей, за что тогда платят люди?

Итого: найдите действующего программиста самостоятельно и тормошите его лично. От этого явно будет больше пользы, чем от коммуникации с работниками ГикБрейнс.

Сами курсы и предоставление доступа к ним

Каждой программе необходима систематизация информации. Она должна поступать последовательно для лучшего усвоения, с редким повторением для закрепления, если мы говорим про идеал обучения. Поочерёдные видео выстроены в ряд, доступ к следующему студент получает только после просмотра предыдущего и сдачи ДЗ. Как он сдал ДЗ и как он смотрел всё - остаётся исключительно на его совести. А вот расщепления потока информации - на совести платформы. Организуй своё время сам или как мы шесть тем параллельно должны с работой совместить.
Мало того, что всё в таком открыто-закрытом доступе(а не полностью открытом, как заявляют в письме сверху), в конце 2021 года меня записали на 1000 и 1 курс и вебинары, соглашения на которые я не давала. И теперь они у меня красуются в "Плане обучения". Добровольно-принудительное обучение?

Итого: вы учитесь добровольно, всё остаётся чисто на вашей совести, ответственности за подачу материала никто не несёт, как и его усвоение, проверять которое вам придётся также самостоятельно. И будьте готовы, что в какой-то момент вас запишут на вебинар или курс, участие в котором вы принимать не хотели. Это только ваши проблемы, вы ж курс оплатили.

Вывод

Я пожалела миллиард раз, что связалась с этой конторой. Это тотальный развод на деньги. У меня более нет желания вкатываться в IT сферу. Были потеряны нервы, деньги и время - всё самое ценное, что может быть. Не рекомендую покупать курсы у этой компании, ни на одном потоке, ни на одном факультете. Компания не смогла предоставить и сформировать достойную образовательную платформу, зато нереально вложилась в маркетинг. Активно нарушают гражданский кодекс и закон о защите прав потребителей, уклоняются от мирных решений и трясут офертой, с которой в суде не смогут ничего предпринять.

Почему я написала этот пост?

Надеюсь, что тот, кто захочет на эти курсы пойти - увидит его и передумает. И вместо того, чтобы платить деньги за самообразование, сможет заняться этим без "помощи" данной компании. Передаю привет каждому сотруднику, с которым мы взаимодействовали во время решения вопроса по обучению и расторжению договора. Благодаря вам, на компанию упадёт очередной иск. Ваша работа такая же качественная, как и курсы, которые вы предоставляете.

P.S. Если вы или ваши знакомые столкнулись с такой же ситуацией с компанией и вам также отказывают расторгнуть договор и вернуть денежные средства - в комментариях открыт сбор людей для подачи коллективного иска.

0
367 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Timur Tairov

Лайфхак: Берёте у платформы план обучения и сами учитесь по этому плану. Почти у всех платформ в договоре прописан пункт о не возврате. Суд кстати вы выиграете 100% удачи вам

Ответить
95
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Лайфхак: берите эти курсы на торрентах и учитесь.
И то что там дают на лекциях - в лучшем случае процентов 30 знаний по этой технологии. Чтоб нормально освоить стек технологий, с ним нужно активно работать, а не ждать что вот тот дяденька за денюжку мне всё расскажет и стану сеньор-помидор фуллстек девелопером...
Вообще, что за мода пошла, что IT - это легко и всём туда надо? Если хотите в IT, тем более разработчиком, то свыкнитесь с тем, что огромный кусок вашей жизни придётся потратить на самообучение. Придётся буквально вгрызаться чтоб получить качественные знания.

Ответить
142
Развернуть ветку
Молодой химик

Потому что все эти подобные школы так преподносят: айти это легко и просто, работай с пляжей Бали, когда угодно, получай 1000000000 долларов в секунду

Ответить
61
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
Ответить
121
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Лет 10 назад была волна "инвестирование/форекс — это просто, пройди курсы и греби бабло лопатой". Теперь вот "вкатись в IT за месяц и получай 300 тысяч за знание основ Питона". Завтра будет новый олень-коучинг.

В интернете есть великое лого на эту тему:

Ответить
51
Развернуть ветку
Wera Ferat

Кстати, сейчас везде идет реклама про IT, сразу же вбивают в мозги, что зарабатывай дома огромные суммы, но никто не указывает на сложность навыков и не всем подходит эта ниша.

Ответить
10
Развернуть ветку
Diggity Di

Зато жить в нищете подходит всем

Ответить
0
Развернуть ветку
Ярослав Яшин

А там нет особой сложности во многих этих курсах. Я смотрю многие уровня "для входа в ИТ в нуля" и меня они просто радуют - можно быть спокойным, конкуренцию в профессии они не создают. Лучше пойти в обычный книжный - и этот курс , обычно, обойдется куда дешевле.
Но надо сказать, встречаются и полезные вещи, в том числе на youtube, но они... полностью бесплатные :) Правда на русском ничего актуального уже не нашел (например, по OpenCV / EmguCV).

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

С книжными так же проблема — появилось очень много технической макулатуры. Чтобы это понять, надо хорошо разбирался в предмете. Выбирал книжку по питону начального уровня для ребенка и это оказалось не просто — пришлось специально посетить книжный и посмотреть штук 20 книг. А порекомендовать не смог даже учитель информатики.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ярослав Яшин

Я ещё наведаюсь как-нибудь в приличные (где найдется хотя бы книг 10 по питону) книжные , потому что мне кажется, что вы описали, касается именно питона, виду популярности, связанной с убеждением, что он лучше всего подойдет для новичков (как же мы раньше без него с C/C++ и Pascal жили, а язык "для обучения" basic что-то в коммерции умер) и зарабатывания невиданного количества бабла (что, в общем-то, частично правда, но как же Java/Kotlin или Dart, а может C# - ну, надеюсь, поняли, куда клоню и где деньги). p.s. Просто с простотой согласится не могу - они все одинаково простые, когда регулярно используешь соответствующий стек.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Это касается любого языка или технологии. Чтобы подобрать хорошую книгу надо уже разбираться в предмете или хотя бы в смежных областях. С нуля найти хорошую книгу — уже удача, а не осознанный выбор. Всего стало слишком много и уровень качества сильно различается.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Нарольский

Ну у нас в основном инфоцыганы, берут бесплатные видео зарубежных ютуберов и на их основе делают курсы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Винокуров

Сейчас ещё проще. Даже учиться ничему не надо, просто ставишь приложение от любого брокера и сразу же "гребешь деньги лопатой". Оптимизация развода лохов дошла до предела.

Ответить
7
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Хз насчет курсов, у Романа Пузата был только на бесплатном вебинаре, но на Телдери дипломы и сертификаты о курсах не спрашивают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey

Теория в курсах Пузата - лишь 20% программы.
Всё остальное - выполнение десятков заданий и даже после них самостоятельной усердной работы.

Впрочем без этого принципа ни в одной сфере можно не ждать успешного результата.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Не знаю как насчет десятков заданий у него на курсах, но знаю что только стоимость семантики без подготовки текстов и остального контента на крупных проектах может доходить вплоть до 1мнл рублей. Тут(в интернете) уже просто все решают деньги.

Ответить
1
Развернуть ветку
Константин Приветов

Пузат скурвился в окончательного инфо**шенника.

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём А.

Так и есть. Можно работать прямо с пляжей Бали, это легко и просто, да и зароботок, конечно надо пересмотреть на ближайшем ревью, но пока что пойдет

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

Ну если «зароботок», тогда ясно, конечно….

Ответить
12
Развернуть ветку
Константин Приветов

Да, потому что они продают мечту - типа будет зп 80-160-200к))) Потому и пишут это в рекламе именно про денежки. Мошенничество то есть)

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Ну так понятно, что пиар играет большую роль в продажи г*курсов, просто многим лень искать информацию в бесплатном доступе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Струков

Не, это плохой лайфхак, потому что курсы ихнее - полное говно. Лайфхак - это брать книгу и сутками сидеть за компом с ней. Хотя это уже не хак.

Ответить
7
Развернуть ветку
Балкон.Ру

ихнее

Ответить
13
Развернуть ветку
Alexey Maslov

Это уже лайф)

Ответить
13
Развернуть ветку
Sam Beckett

Потому что там большие зарплаты. А реклама в интернете говорит, что за пару месяцев их курсов до этих зарплат легко дорасти. Вот потому все ломятся.

Ответить
10
Развернуть ветку
Oleg Borisov

Лучший коммент. Так не только в сфере IT. Так в любой сфере. Количество знаний, которые вы фактически получите, занимаясь самостоятельно по теме, если вы реально хотите серьезно ей заниматься, по моим ощущениям, это x30-x40 раз от любого самого навороченного курса. То есть придется изучить в 30-40 раз больше.

Поэтому, любой курс может быть лишь милой базочкой, так, если хочется стартовой уютной академичности.

Реальные же откровения там, когда вы зарываетесь по самые помидоры, поглощая знания тоннами.

Ответить
6
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Так в любой сфере.
Нет, не в любой. Маловероятно, что вы бы хотели ездить по мостам, сконструированными и построенными архитекторами/строителями, которые получают знания таким же образом, как IT. Или лечиться у врача, который получает фрагментарно свое образование. Крутость IT в том, что можно получать знания под задачу, и даже работать и получать деньги с нулевыми знаниями (html рабы все еще нужны).

Ответить
5
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

Чтобы построить мост или лечить людей надо получить государственный диплом после экзаменов. А как вы к ним готовились, ездили по мостам сами или резали лягушек в вузе уже не важно. В айти экзамен принимает заказчик. И ему, разумеется, никакой диплом не нужен.

Ответить
6
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Ни в одном медвузе страны и даже мира вы никогда не получите диплом "сами". Прогул - это самое страшное что есть в медвузе. Это наказывается кучей отработок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

А вы точно прочитали комментарий?

Ответить
0
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

А как вы к ним готовились, [....] уже не важно
Важно, как оказалось.

Когда-нибудь пытались построить дом? Узнайте какое это увлекательное "приключение" найти для начала бригаду с грамотным прорабом, у которого есть образование и понимание того, что он делает. А если эта бригада еще и честная... это просто золотой самородок. Узнать, что у тебя не армирован верхний слой плиты, потому что прораб считает, что это делать не нужно - незабываемое чувство.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitri Vinitski

Или резали лягушек в вузе.
Мне все строит дипломированный контрактом с лицензией.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andy Green

Вы сравнили жоп3 с пальцем айти с медициной, там операции делают а вы дружище в комп ,

Ответить
0
Развернуть ветку
Молодой химик

и что, HTML рабы получают 200к?

Ответить
0
Развернуть ветку
Константин Осипов

Может не html чисто, а с добавками всякого js, css и т.д. эти да, даже больше

Ответить
0
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Нет, html рабы могут удаленно получать 20-25К - что соответствует "достойной" зарплате в регионе. А дальше все зависит от того, сколько времени в неделю человек готов тратить на обучение. Готов потратить 40 часов - через n месяцев он может претендовать на 40К

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Jackin

Это маркетинг поработал. В большинстве рекламных кампаний основной посыл, что IT - это куча денег за простую и легкую работу, и что этому можно легко и быстро научиться. По факту же получается, что даже просто просматривая последовательность действий за каким-нибудь специалистом на платных занятиях не означает, что ученик станет it-специалистом, потому как знания несистематизированы, не структурированны, а значит оперировать ими в таком виде просто нереально. Повторить за специалистом научиться можно, а вот сложить мышление IT-шника врятли получится. Такие специалисты будут уметь только выполнять операционную шаблонную деятельность, не в состоянии мыслить и думать в IT, и как следствие невозможности придумать и предложить решение какой-то новой задачи или проблемы своими силами. Это как дом строить таким образом: привезли кучу кирпича, кучу досок, крепежа, облицовочного материала, окна, двери и все в одну кучу и в перемешку сбросили. Вообще все вместе и окна, и кирпич, и типа говорят в конце, ну все дом построен, вот вам бумажка с надписями. Ну судя из смысла статьи комментарий пишу.

А то, что любая работа - это прежде всего практика, структурированные термины (хотя бы), чтобы не было противоречий, в логическом порядке расположенные знания все в одном месте, чтобы можно было взять один кусок знания и прилепить его к другому, и так дальше по кирпичикам, пока не будет готов по настоящему специалист, а не человек, который будет повторять ту же операцию бесконечное количество раз при этом чисто механически и бездумно. "Чисто мое мнение, в основе инфа из статьи".

Хотя у меня был диалог с представителями Гикбрэйнс, и мне специалист, с которым я общался в доступном и профессиональном виде предоставил необходимую для принятия решения информацию. Бесплатный вебинар я посетил, посмотрел и в общем-то ведущий очень структурированно рассказал о реалиях обучения в компании, очень емко рассказал о сфере в общих чертах, чтобы у новичков сложился хотя бы образ IT.

Ответить
5
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

вы точно из it сферы? вы много противоречащих вещей написали...ну и не ограничивается it одними разработчиками... успокойтесь уже. Специальностей в IT 100500. Было бы желание, освоить можно все что угодно.

Ответить
5
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Jack Jackin

Где вы противоречие увидели?

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Ок, расскажите, кого вы подразумевается под айтишниками? Из вашего поста складывается ощущение, что у вас каша в голове)

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Jackin

Я не подразумеваю) Уже есть термины, откройте википедию, толковые словари новые гляньте. Посмотите термины других людей, в некоторых случаях они иногда даже полнее, чем термины из книжек)

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Jack Jackin

Напишу об этом текст, если у вас будет желание почитать, прочитаете. Сейчас я занят чтением и восприятием информации. Лень переключаться на другую деятельность по созданию сложных терминов простым языком

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Jackin

Успокаивайте кого-то другого.

Ответить
0
Развернуть ветку
DmitriyB

ну не знаю, есть куча примеров как те же инженеры с заводов становятся программистами, просто читали книги и делали примеры и задачки

Ответить
2
Развернуть ветку
Jack Jackin

К сожалению, о таких примерах мне мало известно. Несколько постов с такой информацией встречал. Это вполне возможно, для книги информация структурируется, а потом только печатается, если это утверждено программой, а не самиздат какой-нибудь и не просто покупка услуг издательства, которому неважно что и о чем печатать лишь бы деньги получить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Jackin

Хотя и самиздат может быть в нормальном виде

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Бондин

Эээ, а что мой курс «Синьор-Помидор в IT» от Блиновской и Осипова не гарантирует мне минимального заработка 300к в месяц???
Да не может быть!

Ответить
6
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Лайфхак: берите эти курсы на торрентах и учитесь.
И то что там дают на лекциях - в лучшем случае процентов 30 знаний по этой технологии. Чтоб нормально освоить стек технологий, с ним нужно активно работать
Прежде чем активно работать, его нужно активно изучить, иначе pet projects какие-то будут невнятные.

Что до лайфхака, есть чуть больше чем много ресурсов по самостоятельному изучению основ, например sololearn для знакомства с программированием и синтаксисом, hackerrank для тренировки по алгоритмам.
Что до стека, всяких фреймворков и пр., нет ничего лучше, чем изучение документации.

Ответить
2
Развернуть ветку
Молодой химик

все хотят легких денег. кто постарше - вкладывают в финансовые пирамиды аля финико, кто помоложе - идут в айти.

Ответить
2
Развернуть ветку
Константин Осипов

А квинтэссенция этого - blockchain

Ответить
0
Развернуть ветку
ilia

Торренты не подскажете где ВСЕ скачать? А то начнешь искать что-то на популярных "вскладчину" - больше половины нет

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

На рутрекере есть. Отус там находил. Конечно курсы некоторые уже староваты, но mssql какой-нибудь за год-два не изменился сильно. Так что сойдёт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Jack Jackin

Искал книги по финансам и экономике. Нашел более-мене экземпляры (отзывам верю наполовину, как и данным о популярности и "бестселлерности") на рутрекере кстати. Когда-то давно книги по php и html базовые тоже там брал. Почему-то уверен, что порывшись в электронной библиотеке там можно найти нормальный материал. Подтверждаю инфу, хоть и по касательной)

Ответить
0
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Шеревуд.

Ответить
0
Развернуть ветку
ilia

Вот как раз там и не находил нужного, зато всякого говна от не пойми кого даже - полно. Было, по крайней мере, раньше

Ответить
0
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Какая вам разница насколько дерьмовое дерьмо? Ну будет один сорт говна чуть получше другого. Из всех курсов что я слышал отзывы, только Портнов компьютер скул имеет реальные отзывы с реальными трудоустройствами. Но это про тестирование. Оно, как я понимаю, более формализовано, чем программирование, поэтому можно добиться стабильного результата у студентов.

Ответить
–1
Развернуть ветку
ilia

😂🤦‍♂️ Посоветовать торрент где искать, а потом говорить что "дерьмо дерьма не лучше"...

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Какая вам разница насколько дерьмовое дерьмо?
Действительно
Но это про тестирование. Оно, как я понимаю, более формализовано, чем программирование
Wut?

Ответить
2
Развернуть ветку
Vladislav

Rutracker, nnm-club

Ответить
0
Развернуть ветку
Арсен Григорян

Почти все курсы свежие от всех школ есть на торренте underver.se
Работает только под впн
Я наполовину выучился на нём, оечнь рекомендую.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Зачем это нужно владельцам продуктов? Например, hh и подобных агрегаторов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Вася Пражкин

Лайфхак: Берете такие же кроссовки, как у чемпиона мира по бегу и сами учитесь бегать как он(посмотрите на Youtube).

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Nick

Я также делаю, изучая пайтон )

Ответить
0
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Как разработчик с 20-летним стажем, считаю, все эти курсы по определению бессмысленная фигня. Когда мне знакомые говорят "я так устроен(а), я не могу сам(а) учиться, мне нужно, чтобы кто-то объяснял" — это простите, дорогие, профнепригодность для IT. Тут если сам не учишься постоянно, каждый год, то всё, через 4-5 лет отстал и стал динозавром. Хороший разработчик просто обязан уметь учиться сам, причём желательно, с английских материалов. "Внешнее обучение по темам IT" считаю адекватным в двух случаях:

1. Вход в профессию в университете (хотя в РФ с с этим большая беда, дают неактуальные знания, а преподы оторваны от реальности лет на 20-25, но высшую математику, линейную алгебру и прочий матстат дают всё ещё хорошо, а они нужны, если вы хотите делать что-то большее, чем сайты на WordPress)
2. Мастер-классы при крутых компаниях и конференциях, когда рецептами делятся известные авторы библиотек, архитекторы и прочие умные люди. Там же можно пройти недельную школу-интенсив для входа в новую для себя сферу, но и тут обязательно готовиться до и после самому. Читать, читать, читать. Постоянно.

Собственно и всё. Это как медицина. Тут нельзя "научиться и работать" — тут нужно постоянно следить за технологиями, особенно, если вы связаны с чем-то, что работает онлайн.

А курсы пытаются продать "товар" — раз, и ты теперь профессионал. Так не работает, увы.

Ответить
78
Развернуть ветку
Redmi Note3Pro

Тут вот ещё какая штука.
То, что Вы назвали "профнепригодность для IT" - это не только для IT. Это для всего.
Даже ПДД меняются постоянно.

Ответить
17
Развернуть ветку
ilia

Читать и писать вас УЧАТ все же, а уже потом вы учитесь чему-то через чтение и написание. Так и тут - азы какие-то лучше получать через обучение кем-то, кто знает, а потом самому - в одиночку копать, сообщество, коллеги...

Советовать взрослым людям пойти в универ на 4-5 лет чтобы попробовать "войти в айти" - это вы прям сильно)

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Не уверен, что это корректная аналогия: читать и писать как раз можно научиться раз и навсегда, ведь языковые правила, грамматика и орфография не меняются каждые 10 лет, подобно IT.

Про универ, разумеется речь про молодых людей. Если у человека уже есть высшее образование, предполагается, что он умеет работать с учебниками и искать информацию сам. Хотя если честно, я не очень верю в правдоподобность массового входа в IT «с нуля» во взрослом возрасте. Отдельные, высокомотивированые люди наверное это смогут, но вряд ли рядовой человек. Дело тут не в сложности, а банально в объеме информации и времени. Примерно как с медициной или юриспруденцией: чтобы стать хорошим специалистом, нужны годы опыта, а в сильно взрослом возрасте на это уже нет времени. Впрочем, как тут верно заметили, это с любой сложной профессией так.

Я вообще считаю, что единственные курсы, которые реально нужны и которых вообще нет, это общая логика того, как устроено IT. Что-то типа введение в предмет, чтобы отдельные технологии перестали быть пятнами в пустоте. Иначе получаются “специалисты”, которые умеют написать бота для телеграмм на готовых библиотеках, но абсолютно не понимают, что такое бит и байт, каким образом работает интернет и чем отличается UTF от ASCII.

Ответить
4
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Иначе получаются “специалисты”, которые умеют написать бота для телеграмм на готовых библиотеках, но абсолютно не понимают, что такое бит и байт, каким образом работает интернет и чем отличается UTF от ASCII.
Кстати многие обучение информатике начинают именно с этого, что просто-напросто отпугивает, но действительно эти нюансы необходимы, и мне кажется, их познание приходит с опытом так или иначе.

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Согласен на 100%, начинать учёбу с битовой арифметики — это верный путь отпугнуть. Но устраиваться на работу программистом, не зная азов — это перебор, какие-то элементарные знания должны быть. Иначе это как называть плотником сборщика мебели из IKEA по комиксам.

Ответить
2
Развернуть ветку
DmitriyB

помню, смотрел интервью, там парень рассказывал что он просто читал книги, с вымершими животными на обложках и стал программистом, вполне успешным

Ответить
2
Развернуть ветку
Павел Евграфович

Хорошая шутка. Мы все выросли на книгах с вымершими животными. O'Reilly — это основа основ.

Ответить
2
Развернуть ветку
Jack Jackin

Можно ли верить этому интервью? Когда бывают случаи, что интервью снимается по заготовленному сценарию, а человек интервьюируемый выступает в качестве специалиста, но является ноунейм актером, о котором ни до, ни после, ничего не слышно и не видно. И сколько таких людей в процентах тоже неизвестно. Частный случай не является системным. Для поддержания веры в себя очень пригодится, и о том, что теоретически это возможно, согласен полностью. Согласен, что и на практике возможно, но малое количество примеров подтверждения таких становлений ставит под сомнение такую возможность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Никитин

Это менеджменту аутсорс-шараг, контор типа Яши, основателям веб-студий или владельцам хайлоадов расскажите.
Например, Цукербергу у которого facebook.com качает колоссальную прибыль и он со своими инженерами от нечего делать разрабатывает js-фреймворки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Частично не соглашусь. Я начинал в школе с курсов "Специалист" при Бауманке. Всё таки будучи школьником, мотивация была туманна, но достаточна, чтобы записаться на оффлайн курс, о котором не жалею, т.к. был преподаватель, которому можно задавать тупые и не очень вопросы.

После же, на приобретённую базу хорошо ложился самостоятельно добытый материал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Aziz Aibekuulu

Ох уж эти "разработчики" которые фоторгафируют экраны мониторов...

Ответить
44
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Сразу понятно, что человек писал статью с телефона и не стал заморачиваться, чтобы перекидывать скриншот с пк на телефон.

Ответить
2
Развернуть ветку
Дмитрий Кочетков

Сразу понятно по закладке "гороскоп"

Ответить
7
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

А не проще писать десятипальцевым методом? Это же сколько надо времени потратить на написание статьи на телефоне.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Каждому своё.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Лучше себя чувствовать стал, когда минусом по другим комментам прошёлся?)

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Трофимов

Просто не надо умничать и равнять людей по себе. Даже если автор использовал телефон, а не «десятипальцевый метод» при написании статьи, это лично его выбор и ему может так удобнее независимо от затраченного времени

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Трофимов

@Свило Василиса, вы использовали телефон или компьютер при написании статьи?

Ответить
0
Развернуть ветку
Lexx Sky

Это постирония

Ответить
0
Развернуть ветку
Ware Wow

Шутка одним словом.

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Петров

Величайшие популярные тренды:
- различные марафоны личного роста, из хрен пойми кого с психологическими проблемами станешь илоном маском за 4 недели.
- инвестиции это выгодно и суперприбыльно, достаточно 50 тыс рублей и Мерседес через год на твоей парковке.
- курсы по обучению продажам в вб, озоне, обучим, научим, легко, цель 1 млн рублей в месяц, даже дегенераты обучаются и выходят к цели за несколько месяцев.
- покупка 99% франшиз, запусти свой бизнес, это легко, есть готовая формула успеха, раз два и ты уже король в своем регионе.
- обучение предпринимательству на курсах, воронки продаж, АБ тесты, простые и понятные вещи преподнесем как нечто сакральное и тайнственное, известное только гуру бизнеса.
- ставки на спорт, киберспорт, 10005000 млн бонусов при пополнении, пополни на косарь, ты выиграешь джекпот, одногруппники обзавидуются.
- онлайн казино, игровые автоматы, есть лишняя квартира, давай к нам, поможет избавиться от всего лишнего.
- айти, стать программистом и получать 300к в секунду за 3 месяца, повторив 20 видео-уроков, как два пальца обоссать, записывайся на курс, для безденежных доступна рассрочка и кредит.

Если попались на эти удочки, то вы ЛОХ!

Ответить
33
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

не согласен, прикладные науки и знания можно продавать, это ничем не отличается от школы/универа. Нельзя продавать "как стать успешным" или "как заработать на ставках"., потому что первое вообще субъективно, а второе не дружит с мат.статистикой))

Как стать программистом - вполне реально. Брал как-то курсы от одного сервиса по таргет рекламе на тему "таргет рекламы" и получил столько невероятных лайфхаков, я буквально повысил статистику в группе х3-4. До сих пор очень благодарен ребятам да курс.

Тот же гикбрейнсе волне норм. Но реклама у них отвратная, ощущение будто они сами да тебя все выучат)) Но так не бывает. 99% плохих отзывов, потому что люди сидели на жопе и хотели, чтоб они сразу все узнали и поняли, при этом без каких-либо усилий. Это бред. Нужно работать а гикбрейнс просто помогает и наставляет. Собственно делает тоже самое, что и любые ВУЗы. Никто за тобой бегать не собирается.

Ответить
4
Развернуть ветку
Евгений Быков

или "как заработать на ставках"., потому что первое вообще субъективно, а второе не дружит с мат.статистикой

Если про ставки на спорт, то дружат, если предсказываешь событие с большей вероятностью, чем аналитики в БК (с учётом их "форы")

Ответить
1
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

ну да, можно заработать, но это нужные дикие познания и большие дистанции. Хотя все равно сомнительный бизнес.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ксения Сидорчук

У меня муж регулярно выигрывает на ставках на футбол.
Причина проста: ещё его дед был фанатом Барселоны.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

выиграть - на заработать. На дистанции они все равно в минусе будет, если не будет заниматься этим постоянно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Так-то они даже почти и не соврали.
"даже дегенераты обучаются"
Обучаются же.
И все эти курсы действительно работают, ведь в обратном случае их бы не было в таком количестве, уважаемые хоспада знают как поднять бабла, так сказать.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Serge Vladimirovich

Никого не доверял онлайн курсам, только классическое университетское образование, только хардкор :)
А печально всё получаются наверное потому, что эти курсы администрируют люди, абсолютно далёкие от образовательной деятельности. Меня особо умиляет когда пишут типа 100% наших выпускников трудоустраиваются по выборной специальности. Да кому ты нафиг нужен с дипломом церковно-приходской школы аля ГикБрейнс)

Ответить
11
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Что там хардкорного, в унивеситетском образовании? Только если в столичных вузах или в СПб. В регионах плакать хочется, когда видишь как студент, будующий электронщик дошёл до диплома, а не знает закон Ома и правил Кирхгофа...
В вузах сейчас всё завязано на финансировании, зависимом от количества студентов. Много студентов - много финансирования. Нет студентов - нет финансирования.

Ответить
22
Развернуть ветку
Serge Vladimirovich

Даже от Зажопинского парнокопытного института пользы больше, чем от онлайн курсов :)
Регионы слабее конечно, но если посмотреть на Москву - очень много специалистов из региональных вузов, причем весьма толковых.

Ответить
13
Развернуть ветку
Alexander Kirillov

По линии ИТ в регионах тоже есть, где учиться - Новосиб, Томск, Воронеж, Рязань (РГТРУ) и др.

Ответить
4
Развернуть ветку
Serge Vladimirovich

Думаю Вы правы. У меня просто гуманитарное образование)

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

Регионы слабее конечно, но если посмотреть на Москву - очень много специалистов из региональных вузов, причем весьма толковых.
просто москвичи не работают в ИТ
можно зайти в БД HR на работе, и увидеть, что москвичей там в ИТ отделе от силы 10%

Ответить
3
Развернуть ветку
Max Payne

Что там хардкорного, в унивеситетском образовании? Только если в столичных вузах или в СПб
Это очевидное заблуждение. Обобщать конечно проще, но в регионах ситуация "есть специальность А, там программа серьезная, а есть специальность Б, куда идут те, кто не прошел на специальность А". Я про национально-исследовательские и федеральные ВУЗы, разумеется, а не про шараги. У нас была программа с мехмата МГУ, вполне себе хардкорно, несмотря на региональность вуза. А соседнее направление, самопал с уклоном в экономику, был такое себе. В итоге и жизнь расставила все как есть: с нашей специальности те, кто шел в науку и исследования, расползся кто в Москву, кто в Питер, такие как я ушли сразу в айти и через некоторое время стали получать приемлемые деньги.
когда видишь как студент, будующий электронщик дошёл до диплома, а не знает закон Ома и правил Кирхгофа...
Будущий*, будующий это похоже на недостаток образования как раз таки.
Причем тут региональность вуза? Такое может быть и в Москве и в Питере и в любом вузе в принципе. У меня целый год была дифференциальная геометрия, я из нее кроме ленты мебиуса и трубки кляйна ничего и не помню, да и неинтересно мне это. Зато управление проектами прям нравилось. Вот и все.

Ответить
8
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Я физик по первому образованию, но не знаю кто такой электронщик. Видимо у вас в деревне там особенное образование )

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Иванов

Это инженер-электроник в просторечии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Это была ирония ))) хотя, у вас там ещё и «будуЮщий». Я бы от такого сотрудника тоже отказался 🙂

Ответить
9
Развернуть ветку
Andrey Shelamkoff

Вы что "Приключения электронщика" не смотрели...

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Пфф... Какая частота у постоянно тока? 2/3 людей отвечают не задумываясь, но не то. )

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Как бывший лектроэнергетик скажу, что 100% постоянного тока нет. Всегда есть гармоники или пульсации (от потребителя, к примеру).
Также замечу, что постоянный ток имеет не нулевую частоту, а частотная составляющая от источника в нем отсутствует.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

У батарейки? Постоянный ток будет. Пульсации крайне редко имеют синусную природу и направление тока не меняют.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

_от потребителя_

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не будет. Вы лезете в дебри, а это не требуется в данном примере.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Идеальных электрических контуров не бывает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Бери выше - ничего идеального в этом мире нет. Но это софистика, абсолютно неуместная здесь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

Также замечу, что постоянный ток имеет не нулевую частоту, а частотная составляющая от источника в нем отсутствует.
В общем, это очень странное утверждение. Тривиально ложное, примерно как «нет, солнце не круглое, а имеет форму круга!». Надеюсь ты не проводишь собеседования :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

А в чём разница между нулевой частотой и неимением частотной составляющей?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

У нас уже пол второго ночи и я пьян. Поэтому я просто задам вам вопрос: а почему 0, а не бесконечная частота?
Завтра можем обсудить это.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

Ну я бы начал со сравнения энергии тока с бесконечной частотой и с нулевой :)
А вопрос по истине философский, мне жаль, что я в полвторого ночи умнее ответа не придумал.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

На самом деле мое утверждение про бесконечную частоту ложно :) но в том то и суть - человек понимающий электроэнергетику легко поймет в чем прикол. Начиная с того, что при бесконечной частоте амплитуда должна быть нулевой (для создания "постоянного тока"), а также при бесконечной частоте в проводниках скин эффект будет таким, что сопротивление станет равным бесконечности. Ну и ещё много "если".

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Ну а по поводу нулевой и неимением частотной составляющей... Верно было сказано, что по сути это больше философский вопрос. Представь: мы начинаем уменьшать частоту... Если мы приближаемся к нулю справа, то изменение направления тока будет идти на все большем и большем интервале. В итоге в предельных случаях при w -> 0 мы окажемся в ситуации, когда направление меняется _на бесконечности_. Это не значит, что направление тока не меняется, а лишь значит, что на бесконечно длинном отрезке времени произойдет изменение направления. Но если у нас есть _идеальный_ DC источник, то такого не произойдет никогда - чисто по физическим причинам.
******
Ещё как можно рассмотреть этот вопрос. У нас есть два DC источника:
- батарейка
- ac/DC конвертер
Вроде бы оба они выдают постоянный ток. Только вот для батарейки это _настоящий_ постоянный ток, а вот после конвертера он псевдо. Почему псевдо? Вспомни как работает конвертер: по сути он создаёт ток с малой амплитудой, но вот частотная составляющая в нем есть (хоть порой и неразличима я).
******
В общем что я хочу сказать: для абстрактной генерализации у постоянного тока частота равна нулю. Этому и учат в университете. Но если покопаться и хочется размять мозги...

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

на бесконечно длинном отрезке времени произойдет изменение направления
На _любом_ конечном отрезке изменения направления не произойдёт. Но это уже математика, реально, не лезь. Я уже молчу о том что переменный ток необязательно меняет направление

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

0, а что отвечают люди?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

50 герц же!

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

Ааа блин. А я думал отвечают «постоянная». Хотел уже подъебать, что ноль это тоже постоянная, но не вышло

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Выпускники технических ВУЗов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Ignatov

Ну, может, перепутал человек постоянный и переменный ток, в конце концов, о частоте постоянного тока не так часто говорят.
Другое дело если бы человек утверждал, что розетка — источник постоянного тока

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Ну, может, перепутал человек постоянный и переменный ток
Этот вопрос характеризует мыслительный процесс человека. В литературе нет упоминания о том, что частота постоянного тока равна 0 Герц. :) Он здесь обязан индуцировать знания на основе опыта работы с материалом.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Ещё в контексте темы хочу сказать, что IT это плюс-минус тоже самое. Нельзя всё знать, но нужно включать голову.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Иванов

0?
Из формулы частоты колебаний и частоты через период получается 0.
Ну явно не 1, т. к. ток постоянный, а не пульсирующий раз в секунду.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

У выпускников техвузов - 50 Гц :)

Ответить
0
Развернуть ветку
George Ymydykov

прям все выпускники техвузов вам так отвечают? вот не верю

Ответить
0
Развернуть ветку
MedievalRain

не знает закон Ома и правил Кирхгофа.

Это же еще в школе изучается.

Ответить
0
Развернуть ветку
passer2003

Кирхгофа - нет, только Ома.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Максимов

Так и на всю Москву с СПб можно насчитать, наверно, пяток хороших ВУЗов. О них и так все знают. И уровень только зачисленных первокурсников там зачастую выше, чем у выпускников местечковых ВУЗов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Salimov

Какой же вы душный, со своими Омами и Кирхгофами 🌝

Ответить
0
Развернуть ветку
Sitewell Ad

Там интереснее момент. Они пишут именно про выпускников, кто прошёл всю программу и выполнил все задания на какую-нибудь определённую оценку (условно на "4" и "5"). Думаю, что очень небольшой % заканчивает сам курс, может быть из них действительно кто-то получает работу, например 50%.
100 стартовали, 30% дошли до конца, половина от этих 30% получила работу. В итоге 15 из 100 трудоустроились.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ware Wow

Думаю, что очень небольшой % заканчивает сам курс,

4%. 7% например это уже считается оочень круто.

Ответить
4
Развернуть ветку
Ware Wow

Так основатели в своих интервью открыто смеются над клиентами.
И в принципе я их в чем то понимаю, в этом есть правда жизни, они просто делают то, что работает, а не пытаются изменить людей.

Ответить
4
Развернуть ветку
Илитный Иксперт

только классическое университетское образование, только хардкор :)
У меня просто гуманитарное образование)
Найс траленк

Ответить
1
Развернуть ветку
Serge Vladimirovich

Классическое образование не может быть гуманитарным?

Ответить
1
Развернуть ветку
Asscrab Asscrab

Никого не доверял онлайн курсам, только классическое университетское образование

Даже от Зажопинского парнокопытного института пользы больше, чем от онлайн курсов

У меня просто гуманитарное образование

Прекрасно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Serge Vladimirovich

Гуманитарное университетское образование. Какие ещё вопросы?

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Вкатиться в айти сферу оказалось не так просто в итоге, как в маркетинговом буклете или что? Почему от идеи то отказались?)

Ответить
16
Развернуть ветку
Ольга Маньшина

Хотя вопрос не ко мне, но я тоже прошла разные курсы, в том числе от "гремящих" и от ноунеймов, платные и бесплатные (в том числе платные, но по акциям). Да, вкатиться в айти-сферу совсем не так просто, как об этом пишут на лендингах и говорят на продающих вебинарах. И это большая проблема для "входящих" - разрыв между ожиданиями и реальностью. Полагаю, что проблема скорее не в самих курсах, а именно в получаемом диссонансе.

Ответить
4
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Просто нужно трезво оценивать свои способности и желание. В любую профессию за год не вписаться, надо быть к этому готовым 🙂

Ответить
6
Развернуть ветку
Aziz Aibekuulu

В любую техническую, поправлю вас

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Да не обязательно техническую. Что языки по другому учатся ? Или юристами крутыми без штудирование материалов и опыта становятся ? Все рядовым профессии в целом примерно одинаковы в изучении. И результат в них достигается за счёт правильно поставленных целей, методик и качественного материала

Ответить
8
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Языки, всё же, по другому учатся. Если большинство знаний можно собирать в одно лицо, то язык надо практиковать с кем-то рано или поздно. Не обязательно с преподавателем.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Для этого есть множество ресурсов и инструментов. И в программировании лучше общаться с людьми и быть в среде людей, использующих полученные знания из книг и курсов. В языке есть больше потребность в среде, тк это инструмент взаимодействия. Но ничего не мешает применять язык в чтении книг/ресурсов/просмотре фильмов. А пообщаться/попрактиковаться на английском практически бесплатно очень много вариантов сейчас. Было бы желание.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ольга Маньшина

"трезво оценивать свои способности" - вот это особенно трудно на пороге IT.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Полевой

Все очень просто: если в школе вам не была интересна математика/информатика/физика - значит и IT вам будет неинтересно, обучение будет втягость, и вы не сможете перебороть себя.

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Иванов

математика/информатика/физика

двойки и тройки были по этим предметам в школе, но в АЙТИ лет 8

Ответить
6
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

IT разный бывает. В сайтах математика не сильно нужна, если только не делать какую-нибудь сильно мудрёную анимацию в JS. А залезть, например, в Haskell / GLSL / Cpp сложновато без подготовки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Согласен, но я таких слов не знаю

Ответить
–1
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

О С++ (Сpp) должны были слышать, наверно.
А Haskell это как выдержанный коньяк в сфере разработки, функциональный язык программирования, который повествует о том, что потенциальный разработчик вообще ничего о программировании не знает, а парадигма заставляет делать кульбиты в мышлении. В общем для любителей посмаковать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Я по фронту больше, а вот пацаны на бэке что-то там на сишарпе колдуют

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Sergeev

Чтобы писать на Haskell, знания математики нужны по минимуму, сложение да умножение, а все остальное объяснят в книжках и статьях. Скорее нужно абстрактное мышление, а интерес к математике и физике может появиться как маркер наличия этого мышления (может, но не обязан).

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Айти это не только про разработку, а и про креатив, умение управлять процессами, умение управлять людьми. Это вполне себе все про айти. Если вы думаете, что айти это только про написание кода, то вы глубоко заблуждаетесь ) чтобы разрабам было что писать, надо ещё суметь придумать и продать продукт.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Полевой

Да нет, под IT обычно подразумевают именно разработчиков. И курсы по айти = курсы разработки.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Вы мне, работающему в IT будете рассказывать, что подразумевается под этим ? )))
Простой и понятный для вас пример : 90% сотрудников Яндекс, это работники айти индустрии. Из них разработчиков будет меньше половины )
Там ещё работают : системные инженеры, продакты, проджекты, аналитики, архитекторы, биздевы, системные администраторы, девопсы, тестировщики, специалисты иб и тд. Это все IT специалисты. То, что вы там себе придумали про разработчиков - это не более, чем ваше ограниченное восприятие этой индустрии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Полевой

системные инженеры, продакты, проджекты, аналитики, архитекторы, биздевы, системные администраторы, девопсы, тестировщики, специалисты иб

Половина из того, что вы перечислили - это разработчики (т.е. те, кто пишет или читает код каждый рабочий день). Остальные - менеджеры разного направления.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Половина из того, что вы перечислили - это разработчики

Давайте посмотрим:
системные инженеры, системные администраторы, девопсы
По сути всё это администраторы, которым необходимо тонко настраивать продукты и цикл CI/CD, но для этого абсолютно необязательно быть разработчиком. Конечно же ценник данных специалистов сильно возрастает, если они могут писать достойные скрипты в bash, дружат с Ansible и питоном, знают поверхностно Golang и т.д., но это в изначальный список компетенций не входит.

продакты, проджекты, аналитики
Вообще не про разработку. Есть конечно же technical PO, technical PM, технические писатели, эти люди на стыке бизнеса и понимания кода и архитектур получают гораздо больше, но по факту большинство и в базовых понятиях путается, из-за чего у большинства тим лидов полыхает пердак.

архитекторы
Наверное ближе всего к разработке, в основном вырастают из разработчиков и / или сисадминов, девопсов, но про последних смотреть выше.

биздевы
No comments

тестировщики
Интересный факт, большинство тестировщиков на рынке занимаются тестированием в ручную. Хорошо, если умеют в Selenium, хорошо если могут собрать юнит тесты разрабов воедино, но это либо люди с опытом, решившие вырасти в нечто более, либо отдельный подвид — QA automation.

специалисты иб
Вечно бухие люди больше сродни compliance. Тоже умеют автоматизировать, но делают это через уже готовые фреймворки, читают код и анализируют единицы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Спасибо, мне было это лень расписывать. Разработка это лишь небольшая часть IT бизнеса. Все верно

Ответить
1
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

LOL… разработчики. Ну все ясно с вашими познаниями. Откуда вы только берётесь такие «эксперты». Может и к счастью, что вы далеки от нашей индустрии 😂🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Быков

И курсы по айти = курсы разработки.
Загляните в тот же гикбреинс, там курсов программирования меньше половины

Ответить