Wildberries прислали поддельный телефон за 90+тыс руб

Получается, я покупаю телефон, не вскрываю коробку в магазине, а вскрываю дома. Потом прихожу в магазин и заявляю, что в коробке был обычный кнопочный телефон, вместо самсунга за 100к. Хорошая схема.

И я подобное хотел написать. Но думаю, что тут все-таки есть какие-то нюансы. Иначе уж очень широкая дверь для махинаций открывается. Уж очень широкая.

По такой схеме, можно дома всю бытовую технику поменять😁😁😁

Ничего широкого. Если по иному распределить бремя доказывания, то уже продавцы будут класть в коробки херню вместо товаров, а потом требовать от потребителей доказательств, что там была не херня. И не нести никакой ответственности.

Поэтому бремя доказывания возлагается на более сильную сторону договора. Хочет продавец себя обезопасить - пожалуйста, пусть вскрывает и осматривает товары под видео при передаче товара потребителю или подсовывает потребителям бумажки на подпись, где потребитель подтверждает получение правильного товара.

Вы уже где то писали, что бумажка при приёме товара покупателем, простая филькина грамота и не имеет ни какого веса. Единственное правильное решение будет, это вскрытие и проверка товара вместе с продавцом, но продавцов штук 5 на магазин, а покупателей десятки.

Пожалуйста, не надо вырывать мои слова из контекста и искажать их.

Я писал, что филькина грамота - бумажка, подтверждающая то, что потребитель НЕ ОБЯЗАН подтверждать, а его заставляют. Либо бумажка, содержащая ущемляющие права потребителя условия, которую от него требуют подписать при получении.

И я же сам везде сразу за своими разъяснениями выше предлагал самому выдавать продавцам вместо их бумажек расписку от руки о получении конкретного товара по конкретному заказу в конкретную дату. Такая бумажка - это уже не филькина грамота и продавец даже имеет право потребовать от потребителя подобную бумажку согласно п. 2 ст. 408 ГК РФ. Например, М.Видео при получении интернет-заказов самовывозом в магазине выдает примерно такие простенькие квитанции, где чисто подтверждается факт получения конкретного товара.

При этом я везде призываю снимать все на видео. И указывал, что даже если подписал такую бумажку, но есть видео, на которой фактически передается не тот, товар, что указано в бумажке, то даже такую бумажку можно оспорить. Но лучше, конечно, все проверять и снимать на видео, прежде чем подписывать. Это в интересах обеих сторон - как продавца, так и потребителя.

В этом случае для начала продавец вас просто пошлет. Далее вы можете обратиться в суд, если вам хватит наглости. Но только не удивляйтесь, когда в процессе вдруг обнаружится, к примеру, видео взвешивания вашего телефона или иные доказательства со стороны продавца, а на вас прямо в суде будет вынесено частное определение по признакам мошенничества. А уж если вам очень повезет, и вы несколько раз сходите в суд по таким делам с одними и теми же требованиями, то боюсь, с каждым разом ваши шансы на избежание уголовной ответственности будут убывать в геометрической прогрессии...

Можно не в суд, а на вс написать, что вкрыо коробку, а там кнопочный телефон, вместо самсунга на 100к и все, я сижу дома по пиваю чаек, а продавец бегает и доказывает, что товар я подменил, а не он. Имея дома весы, можно в коробку щебенки досыпать, до нужного веса. 🤗🤗🤗

Да можно много чего сделать, если дать волю фантазии, но иногда из двух зол приходиться выбирать меньшее. Дать свободу для злоупотреблений продавцам - это гораздо хуже, чем дать свободу для злоупотребления потребителям. Поэтому законодатель выбрал второе.

Вот только при злоупотреблении продавцом, пострадает репутация продавца( я про офф магазины, а не про перепуков), а при злоупотреблении покупателем, ни чего не пострадает.

О да, прямо-таки видно, как наши бедные продавцы страдают от плохой репутации - и Озон, и М.Видео, и Яндекс, и ВБ. Список можно продолжать бесконечно. ПВЗ все опустели, клиенты разбежались)

Люди все равно будут продолжать есть кактусы и покупать. Банально потому что мне не известен ни один продавец, соблюдающий нормы ЗоЗПП и имеющий оферту, не ущемляющий права потребителя. Поэтому потребителям все равно некуда деваться. О каком возложении бремени доказывания на потребителя вы говорите в подобной ситуации? Чтобы потребители окончательно превратились в стадо дойных коров? Потребители даже в текущих условиях очень неплохо доятся и часто даже не пытаются защищать свои права, хотя по закону у них этих прав весьма много.

М видео лишний в этой цепочке, так как м видео продаван, а остальные просто площадки для размещения товаров. Это уже покупатели виноваты в том, что ходят туда, где их уже один раз обманули или нарушили просто их права. Я например в такие магазины не хожу и другим не советую.

Подскажите, пожалуйста, а куда вы тогда ходите? Может, вы будете человеком, который расскажет мне о первом в моей жизни продавце, соблюдающим права потребителей и имеющим оферту, не ущемляющую заранее права потребителей)

В м видео не хожу, это из магазинов, где технику подают. С другими офлаин и онлайн магазинами, лично у меня проблем не было. Может вы поделитесь, в чем они могут ущемлять за ранее мои права, и тогда я пересмотрю список магазинов🤗🤗🤗

Так вы напишите конкретный список магазинов. Я, может, вам хотя бы ссылки на их оферты скину. Вы их почитаете и сами поймете, что вас может ждать)

Если бы зона кого то останавливали, от совершения противоправных деяний, то зоны бы пустовали, но они ни кого не останавливают. Да и врятли покупателя, который подобный трюк провернет( а такое полюбому было и не раз) отправят на зону.

А не хотите лично проверить с какого по счету судебного процесса по возврату денег за "подмененный" товар вы как минимум попадете на определенные "радары"?)

Товар не подменненый же будет, продавец просто выслал такой товар🤗🤗🤗

Ага) 10 раз подряд одному и тому же человеку))

Так без вскрытия не продадут вроде как?? Всегда открывали и записывали IMEI в гарантийник...

Освобождающих от ответственности за неисполнение, или ненадлежащее исполнение. Но продавец то все исполнил. Даже в данном случае нужно с начала доказать сто имело место ненадлежащее исполнение или неисполнение вовсе. И уже потом у продавца наступает то самое бремя доказательств.

Да что вы им пытаетесь доказать? Пусть с своей "теорией" сходят в суд. А когда оплатят судебные издержки - напишут статью на ВС какие нечестные суды, ведь покупатель никому ничего не должен)

Во во. Вспомнился случай из 2016-ого. Покупатель покупает в магазине iPhone se. Который в то время выглядел полностью как iPhone 5s. Покупатель приходит спустя несколько часов и говорит что в коробке был именно 5s, а не se. Тоже разбирательства были. Угадайте, получилось ли у покупателя что-то?)

Да и ежу понятно, что нет.
Качать права надо пока представитель продавца рядом с тобой, а ты не ушел с товаром. Иначе потом все крайне тяжело и муторно, а часто и неосуществимо.

Да, бесспорно, лучше максимально все проверить сразу на месте. И сам всегда всем это рекомендую. Но я уже подробное перечислил навскидку случаи, когда это сложно или невозможно.

Поэтому гарантия на товар дается не просто так. Просто важно хорошо знать свои права и грамотно ими пользоваться.

Покупатель вскрыл упаковку с телефоном на ПВЗ и ушел с ним. Это хуже, чем если бы он забрал упаковку и дома снимал вскрытие.
Видео ПВЗ показывает, что покупателя устроил телефон. Что покупатель не был ограничен по времени в проверке товара. Суд тут уже точно не поможет. Только если в ВБ найдут крысу и одобрят возврат. Но это в случае если подмена действительно была до передачи телефона покупателю.

Чем же это хуже, если есть видео, на котором скорее всего видно, что потребителю был передан именно ненадлежащий телефон? И если на видео реально будет видно, что это тот же самый телефон, что будет представлен истцом в суде, то у продавца будут уже совсем плохие шансы отбиться.

И что значит "устроил телефон"? Видео показывает только, что потребитель осмотрел телефон и решил его забрать домой. Я несколько раз уже написал, и автор тоже писал, что телефон забрали домой для дальнейших выяснений и настройки. И дальше можно было предъявить требование о соразмерном уменьшении покупной цены или устранения недостатков.

Покупатель не был ограничен во времени? Серьезно? То есть он должен был прямо в ПВЗ достать инструкцию и начать ее изучать? А потом проверять каждую функцию телефона? Прямо там где-то найти интернет, вставить симку и т.д.? И это в ковидные времена? К счастью, для потребителей законом не установлены подобные обязанности.

И опять меня удивляет ваша уверенная и заблаговременная осведомленность о том, поможет суд или не поможет. У вас настолько богатая судебная практика или вы занимаете какой-то высокопоставленный пост в судебной системе?

А кто мешает, в данном случае, покупателю прямо в пвз сесть на стул и прочитать инструкцию??? Ещё при этом можно и чаёк попивать🤗🤗🤗

Вы сами часто так делаете?) Особенно в ковидные времена?

Я вам выше уже ответил: продавец не исполнил надлежащим образом свое обязательство по передаче потребителю товара надлежащего качества, иначе не было бы в суде иска, а у истца на руках чека и товара ненадлежащего качества. Этого достаточно для наступления бремени доказывания у продавца.

Так иск можно подать неправомерно. В исках отказывают, да-да, такое случается. В суд можно с любым иском идти, если оплата расходов не смущает)

Иск нельзя подать неправомерно - иск можно подать с нарушением, которое либо может быть исправлено, и иск оставят без движения, либо нельзя исправить, и иск будет возвращен.

Каких именно расходов? От пошлины потребитель изначально освобожден. В плане услуг представителя надеюсь вы в курсе, что у большинства продавцов наемные юристы на зарплате, и, следовательно, никакие судебные расходы с потребителей обычно не взыскивают. Если не верите, то посмотрите сами судебную практику по тому же Озону, М.Видео, Ситилинку и т.д.

Отправят телефон на экспертизу. Экспертизу по итогу оплачивает проигравшая сторона. Покупателю нужен будет представитель иначе суд завершится через минуту после выступления адвоката ответчика)

То что он не исполнил, еще надо установить. В случае если продавцом услуга не оказана, или оказана не так как надо, у него бремя доказательства. То есть с начала надо кюустановить факт недоказанной услуги.

Какая услуга? Продавец продает товары, а не оказывает услуги.

Услуга по продаже товара.

Это не услуга. Это розничная купля-продажа.

Только потребитель должен доказать, что недостаток был ДО передачи товара потребителю.

И как он докажет, что именно этот телефон был куплен у ВБ?

Берете чек, берете любой телефон у соседа и пытаетесь вернуть его продавцу показывая чек. Как думаете - получится?

Ну так это же вы предлагаете показать чек и предъявить любой телефон, а продавец по чеку должен поверить, что это именно тот телефон, что он продал? Не?

Предъявили. Продавец ответил, что предъявленный телефон не является S21 Ultra. Потом только суд может рассудить. Но в суде покупатель будет должен доказать, что ему передали подделку, а не оригинал. Ведь у продавца есть видео запакованной коробки и то, что покупатель осматривает и довольный уходит из пункта вывоза.

Еще как должен. Иначе таких бы умных подмен было вагон и тележка.

На кодексах и законах.
Если требования покупателя не подпадают под гарантийный ремонт / производственный брак, то тут уже все не так просто.
Именно поэтому придуманы гарантийные талоны и производители настаивают на полном их заполнении. А ведь это еще и защита самого покупателя, подтверждающая факт совершения покупки именно этого товара.
И покупателю в суде надо будет доказывать, что его права были ущемлены и почему.

476 ГК РФ (в предыдущем 6 и 7 перепутаны местами)

Так продавцом не предоставлена гарантия качества на поддельный телефон. А вот то, что он поддельный должен будет доказывать покупатель.

Можете взять свою логику и предложить автору защищать ее в суде. Все же просто по-вашему. Главное сказать, что покупатель "неуиноуны" ? Или как вы собираетесь доказывать факт подмены телефона до его передачи покупателю?

Покупатель не должен это доказывать. Факт передачи потребителю оригинального товара будет доказывать продавец. Если он доказать этот факт не сможет, то решение будет в пользу потребителя.

Иначе, очередной раз говорю, все продавцы могут отправлять хрень вместо товаров, а потом утверждать, что это потребители подменили товар на хрень, а теперь хотят нажиться на магазине. И требовать доказательств от потребителей. Учитывая, что большинство потребителей у нас не идут в суды, то продавцы будут просто в диком профите с таким распределением бремени доказывания.

Продавец предоставит бумагу от поставщика, что товар белый. Все, доказал. Дальше что?

Как бумага от поставщика докажет, что потребителю был ФАКТИЧЕСКИ передан ИНОЙ товар, чем тот, что потребитель предъявит в суде?

А судья спросит: а как вы докажете, что это именно тот телефон, что вам передал продавец?

Вы заранее знаете, что спросит судья?) Нормальный судья не будет задавать такого вопроса, потому что он знает, что бремя доказывания в данном случае лежит именно на продавце. И потребитель чисто физически не имеет возможности доказать подобный факт. Только если потребитель снимает на видео все получения товаров, что явно не входит в обязанности потребителя согласно каким-либо нормам прав.

Каких по-вашему мнению доказательств может ожидать суд от потребителя в данном случае? Вы просто чуть поглубже задумайтесь над данным вопросом.

Я вам советую не распыляться здесь, а предложить свои услуги автору статьи. Уж с вами она-то точно выиграет суд. Или не выиграет?

Смешно) Любого юриста, "гарантирующего" выигрыш суда надо гнать ссаными тряпками)

Мне сверхдостаточно уже текущей своей загрузки. Моя задача здесь иная: в удобное мне время заниматься небольшим правовым просвещением людей в ситуациях нарушениях их прав, чтобы люди в принципе понимали, что происходит и что можно сделать, какие у них права. Также делиться имеющимся опытом и знаниями, обсуждать с другими людьми их ситуации, их опыт и позицию, по возможности развеивать ложную информацию и различные юридические мифы.

Общества по защите прав потребителей берутся только за дела с практически 100% выигрышем. Автор может попробовать обратиться в такое общество, но, боюсь, вряд-ли возьмутся, т.к. покупатель совершил кучу ошибок, которые теперь не позволят говорить о беззаговорочной победе. Более того - тут будет проигрыш ввиду официальной поставки техники, которую продал ВБ.

Ух ты, ничего себе, а расскажите, пожалуйста, где такие общества есть, которые могут заранее определить почти 100% выигрыш по делу? Полагаю, что у них есть знакомые и дружественные судьи во всех инстанциях.

Потому что по моему опыту самое очевидное дело легко может оказаться проигрышным, и наоборот, по совсем не очевидному делу суд может легко вынести положительное решение. Поэтому грамотные юристы обычно ориентируются на самые разные сценарии и ничего никому не обещают и не гарантируют. Кроме того, что сделают все, что в их силах для выигрыша дела.

Вам ВБ уже прямо на личную почту отправил все документы о "официально поставке техники"? А судья отзвонился, что точно будет проигрыш?

Не совсем понимаю, вашу позицию в данной теме. Если вы во всем заранее уверены и не хотите слушать никакие аргументированные доводы, то зачем в принципе участвовать в данной дискуссии?

Ну что же вы - я же имел в виду общества, которые РЕАЛЬНО могут это определить) А вы опять разбиваете мои только вновь забрезжившие надежды))

А нормальный, это какой судья, Который посадил например тренера по фитнесу, за то, что он с девочкой на одном диванчике посидел. Это нормальный по вашему судья???

Нормальный судья в моем понимании - это тот, кто хорошо знает и грамотно применяет нормы права. А также имеет светлую голову на плечах, а не слепо штампует по шаблону решения, не разбираясь в сути конкретных дел.

Гарантийный срок устанавливается на тот товар, что фактически передается покупателю, а не "поддельный" или "не поддельный". Изготовители чаще всего вообще устанавливают у себя на сайте гарантию на категории товаров, а не на конкретные товары.

То, что товар подделка - это несоответствие условия договора, что согласно определению в ЗоЗПП является недостатком товара. В описании товара ни слова не сказано про подделку, указано, что это Самсунг и указаны оригинальные характеристики. Поэтому, если покупателю фактически передается любой товар, не соответствующий этому всему, то потребитель вправе предъявить требования согласно ст. 18 ЗоЗПП, и бремя доказывания будет лежать на продавце.

На мой взгляд, вы просто слишком узко трактуете понятия недостатка и гарантийного срока.

То что товар не соответствует, надо доказать. Продавец предоставляет все сопроводительные документы, согласно которым телефон нормальный.

Что именно будет указано в этих "сопроводительных документах"? Как именно они подтверждают, что потребителю фактически, в ПВЗ, из рук в руки был передан строго именно соответствующий товар?

Грустно видеть, что многие люди рассуждают и спорят о недостатках товара, даже не прочитав определение из самого ЗоЗПП:

По смыслу данного определения любое несоответствие товара условиям договора, описанию, обычно предъявляемым требованиям, целям его использования и т.п. считается недостатком. И это логично и справедливо - потребитель вправе получить именно тот товар, за который он платил свои деньги, полностью соответствующий всему, что было указано продавцом при заключении договора.

Гарантийные талоны вообще не упоминаются в законе и почти всегда при любой доставке курьером и в ПВЗ приходят незаполненными. И курьер/работник выдачи ПВЗ не сможет вам поставить там печать продавца, потому что ее у него банально нет.

Потребитель обязан доказывать в суде ровно то, что установлено законом. Он может привести доказательства и того, что он не обязан доказывать, для усиления своей позиции. Но это его право, а не обязанность.

Вот именно что несоответствие является недостатком. Но продавец скажет что несоответствия не было.

Сказать мало - продавцу нужно именно ДОКАЗАТЬ, что несоответствия не было и потребителю был ФАКТИЧЕСКИ передан именно полностью соответствующий условиям договора товар.

Покажет сертификат поставщика и видео с целыми пломбами на коробке. Все - доказал.

Что именно доказал? Что на какой-то коробке в какой-то момент были какие-то целые пломбы?

Продавец показывает все документы на товар. Документы когда он сам получал товар от поставщика, документы когда передавал товар в логистику. Есть все сопроводительные документы.

Как все эти документы докажут ФАКТИЧЕСКУЮ передачу В ПВЗ потребителю ИНОГО товара, чем тот, который потребитель предъявит в суде?

Ведь подмена может произойти во-первых где угодно до самой последней точки. Во-вторых, товар изначально может быть не тот даже в запечатанной коробке, что прекрасно было видно в теме, которая тут тоже нашумела в свое время, про неправильный айпад в ресторе.

И почему вы уверены, что в сопроводительных документах указаны конкретные IMEI а не просто название модели и количество штук?

А какие доказательства вы хотите? Вот все документы на товар через которые прослеживается весь его путь. К тому-же пломбы на товаре не тронуты.

Я никакие доказательства не хочу. Это факты требуют определенные доказательства, а не я. Приведенные же вами доказательства никак не доказывают факт передачи автору в ПВЗ не того, товара, который он представит в суде.

И вы не написали, что именно указано в этих документах.

Если коробка вообще нигде не вскрывалась, то значит в принципе не известно, что в ней было. Это получается коробка Шредингера)

Тут нужна конкретика - что именно за документы представит ВБ. Потому что всегда нужно максимально внимательно изучать и жестко оспаривать каждое доказательство другой стороны. Потому что иногда такую хрень пытаются втюхать суду в качестве доказательства, что диву даешься)

Так а какие доказательства требуют факты?

Прямо подтверждающие данные конкретные факты.

Например, видеозапись получения и распаковки автором телефона, на которой видны серийник и IMEI на коробке, на корпусе самого телефона и в системной памяти телефона.

Не хочет продавец рисковать, хочет продавать запечатаные товары, то есть рыбку съесть и на мель не сесть - значит придется либо самому продавцу все-таки вскрывать соответствующие товара и делать нужные видео, либо просить покупателей вскрыть и осмотреть, а также подписать нужную бумажку, либо сразу списывать любые подмены в минус как предпринимательские риски.

Нет не придется. Продавец предоставит то сто у него есть, и тогда суд спросит покупателя а что у него есть в противовес.

Согласно каким нормам правам у суда есть такая обязанность? Если в законе четко указано, что в данном случае доказывать обязан именно продавец?

Где указано. Если покажете мне статью где это четко указано, я скажу что был не прав даже.

Мне в 10 раз привести п. 6 ст. 18 ЗоЗПП? Ладно, хорошо, мне не жалко:

В чем заключается недостаток товара?

В несоответствии товара условиям договора, обычно предъявляемым требованиям, описанию и целям, для которых товар обычно используется. Тут полный букет)

Так каким именно? Экран есть? Есть. Сенсорный? Да. Звонить телефон позволяет? Да. Камеры работают? Да. Памяти много? Да. Что не так?

1. Данная модель предназначена для продажи в Китае и не предназначена для продажи в России.

2. Ненадлежащая работа камеры.

3. Ненадлежащая производительность.

4. Несоответствие фактических характеристик заявленным в описании.

Насчет работы сенсора и звонков не видел, чтобы автор что-то написала.

На основании чего такие заключения? Меню ж почти на русском :):):)

Все ж хорошо, просто мутная она

Надо было телефон подороже покупать. Хотя производительность - субъективная характеристика. Кого-то и 5 летний телефон устраивает по проивоздительности

Так бонусом вместо 256 аж 512 гигов памяти поставили улучшив характеристики)))

Да, он отвечает за недостатки. Пусть покупатель принесет то что продавец ему отправил. Но продавец ему отправил один телефон, а покупатель приносит другой.

Нет, покупатель приносит продавцу то, что продавец ему фактически передал, а продавец отказывается что-либо делать, утверждая, что он не передавал этот телефон потребителю, и голословно обвиняя потребителя в недобросовестной подмене товара.

Пока-что только покупатель голословно обвиняет продавца. А то что покупатель принес именно то что ему дали не установлено.

Покупатель не голословно обвиняет - у него на руках чек и левый товар. И в 100-й раз говорю, что больше ничего и не должно быть на руках у потребителя. Если вы считаете иначе, то очередной раз прошу привести нормы права, обязывающие потребителя заранее собирать и представлять доказательства "передачи ему именно конкретного товара".

И пока продавец не докажет, что он передал покупателю нормальный товар и тем самым освобождается от ответственности, требования потребителя подлежат удовлетворению.

Вот именно что у него на руках чек и левый товар. Именно что левый товар, а не тот который ему передали.

Какие есть доказательства того, что ему этот левый товар не передавали, а передали другой правильный товар?

Все документы, согласно которым продавец в суде покажет свою цепочку поставок, от закупки, до реализации.

Вы видели эти документы и что именно в них указано?

Конечно блин. Вот прям сейчас в них смотрю.

И что именно в них указано?

Так как он докажет свою правоту?) Вот накладная на отгрузку, вот номер коробки. Она у кшиента? Она. Вот видео где он получает ее. Клиент пооучил товар, преиензий на момент получения нет. Ваша очередь доказывать , что вам дали не тот товарю

Что конкретно указано в накладной? Что конкретно видно на видео? Нужно смотреть конкретные доказательства. И суд буде смотреть конкретные доказательства. И хотя бы на одном из них должно быть точно видно, что В КОРОБКЕ лежит именно правильный телефон. Если такое доказательство продавец представить не может, то значит он сам виноват, что не обеспечил себе его и не обезопасил себя от злоупотреблений.

Ненене, это так не работает. Продавец берет бумагу у импортера, что телефон поставлен "белый", предоставляет видео, где на ПВЗ покупатель срывает защитные стикеры, где покупатель осматривает телефон, запускает его, что его все устраивает в телефоне. Что покупатель взамен предоставит?

А как вы предлагаете на видео запечатлеть что внутри коробки лежит тот телефон, если коробку с телефоном нельзя вскрывать?

Почему нельзя?

Банально на пломбах телефонов так и указано, не принимайте товар, если пломбы повреждены. Товар должен быть полностью запечатан.

Мало ли что указано на пломбах. А если на товар наклеят пломбу "не вскрывай, а то убьет"?) Или если коробка с пломбами, но весит очевидно меньше, чем должна? Тут уже сам продавец решает, что ему важнее - сохранить пломбы или убедиться в соответствии товара.

При этом всегда можно предложить вскрыть прямо в присутствии потребителя и под камеру. Если потребитель отказывается вскрывать, то тогда можно под камеру взвесить товар и предложить подписать потребителю бумажку о приеме товара без вскрытия (так, например, делают в М.Видео в отношении некоторых дорогих товаров).

Так потребитель и вскрыл под камеру.

Так я поэтому, честно говоря, и не понимаю, о чем здесь сыр-бор вообще? Я же выше уже писал, что пусть ВБ представляет видео из ПВЗ, на котором будет прекрасно видно, что это тот же самый товар. Или как минимум ТОЧНО не будет видно, что это ДРУГОЙ товар.

Так получатель и есть владелец пвз. Сам себе будет эту запись предоставлять?

Получатель - брат владельца ПВЗ. И видеозаписям пофиг родственные отношения снимаемых людей и товаров - они просто фиксируют происходящее. Поэтому не понимаю, какое юридическое значение в данном случае имеют родственные отношения потребителя и владельца ПВЗ.

Тут пишет брат? Или все же тот кто владеет пвз?

Давно ли в актах указывается imei? Как правило там просто товар.

Так Андрей вам именно об этом и пишет - что в акте вряд ли будет указан IMEI и следовательно акт не сможет послужить доказательством передачи потребителю товара с конкретным IMEI

Потому что Imei не является часть сделки. Покупателю должны передать конкретный товар. Но в договоре не указывается что у этого товара должен быть определённый imei. Поэтому он не указан. Вы если в обычном магазине розничном купите телефон, на чеке также не будет указан imei.

Так это тем более в пользу потребителя. И прекрасный аргумент для суда: "Вот у меня есть чек, выданный продавцом, вот у меня есть телефон, переданный продавцом. Продавец тут утверждает, что у телефона не совпадает IMEI, но я вообще не в курсе, что это такое и в чеке ничего про это не указано. Так что я получил, тот товар, что мне был передан, а дома, изучив инструкцию, обнаружил 512 гигабайт."

Кстати, в Ситилинке и ДНСе в товарных чеках указывают серийники и IMEI. В Ситилинке всегда и автоматически, в ДНСе - не всегда, но если попросить, то тоже указывают.

Нет не будет. Продавец скадет,- вот все документы на товар подтверждающие его подлинность. Вот видеозапись что клиент распаковывает товар. Клиент подтверждает что пломбы не повреждены, значит его не вскоывали до передачи его покупателю. Сдественно подмена содержимого коробки нет.

Где именно клиент подтверждает, что пломбы не повреждены? И что это вообще оригинальные пломбы? Где доказательство того, что до наклеивания пломб в коробке был не тот товар, что представлен автором в суде?

По поводу камеру пишу уже в третий раз - на видеозаписи будет либо видно, что это именно тот товар, что представлен истцом в суд, либо как минимум точно не будет видно, что это другой товар.

В одном из комментов покупатель пишет что срезал пломбы. Раз срезал, значит были не повреждены.

Поврежденную/переклеенную/неоригинальную пломбу, получается, нельзя срезать?

Если товар вскрывался, то пломба уже срывалась или срезалась. Если это так, то повторно ее срезать не требуется. И фиг вы наклейте пломбу так, как было изначально.

То есть, раз вы не знаете, как именно можно смухлевать с пломбой, то значит это невозможно?

Если бы с пломбой было так просто все мухлевать, в ней бы не было смысла. Она как раз-таки и делается для того чтобы свом наличием подтверждать что товар не вскрывался.

Да-да, обсуждаемый нами случай как раз прекрасно демонстрирует "надежность" и "эффективность" подобных пломб.

А сто демонстрирует данный случай? Я лично не вижу чтобы покупателю передали подделку. Я вижу только слова.

Тогда зачем вы вообще эту тему обсуждаете с кем-либо, если считаете это все выдумкой автора? Посмотрели, хмыкнули и перешли к другой теме. К чему тогда весь этот сыр-бор?

Я не считаю все выдумкой автора. Я в данном случае пока не придерживаюсь ничьей стороны. Я придерживаюсь презумпции невиновности. Когда сторона не является виновной, пока не доказано обратное.

Но вы не учитываете, что в системе права бывает еще и презумпция виновности, как в данном случае у продавца в случае обнаружения потребителем недостатков в товаре в пределах гарантийного срока.

Ну так если потребитель нашел недостатки в товаре, пусть принесет его продавцу. Вот только по документам продавец отдал ему один телефон. Соответственно и обратно должен в случае недостатков получить именно его. А покупатель принес ему все
Место того что ему дали серую паль.

По каким документам продавец изначально передал автору НЕ ТОТ телефон, который автор принес продавцу обратно?

Не должен. Это только в случае отсутствия гарантийного срока на товара или его истечения. См. ст. 19 ЗоЗПП.

Тут всё-таки не столь однозначно. В случае возникновения сора по чьей вине произошел недостаток, проводится экспертиза. Если экспертиза прошла не пользу покупателя и он с этим не согласен, он может потом провести независимую экспертизу. Но в данном случае описываемом в посте, идёт не недостаток товара, а то что это в принципе не тот товар.

Так продавец передал, покупатель подменил. Вообще легко.

Вот пусть покупатель и доказывает. По документам ему отдали все чисто. Есть бумаги, есть документы, транспортная накладная. Если проследить все документы и тд, то по ним покупателю шел нормальный телефон. А покупатель дома меняет и говорит что не то.

Ну пусть не доказывает, а ходит с тем что ему прислали раз не обязан.

Это логично. А если все будет как вы предлагаете, то образуется огромный простор для мошенничества. Заказываешь какой-нибудь топовый смартфон, внутрь лежишь его китайскую копию, и говоришь что якобы это и прислали.

Я при получении полностью осматриваю товар. И если там будет лежать банан, я это замечу.

А если там будет лежать очень хорошая подделка? Которую можно заметить, только пару часов покопавшись в телефоне? Или вообще только во время эксплуатации? И вообще, вы же в курсе, что всегда лучше сначала изучить инструкцию, а потом проверять товара? Или телефон будет банально разряжен и вы не сможете его включить? Или вам привезли технику с мороза и ее несколько часов нельзя включать (тут были знаменитые подобные случаи с телевизорами из Эльдорадо)? Могу при желании привести еще кучу ситуаций, когда далеко не все и полностью получится проверить сразу при получении.

Я сам за то, чтобы все не просто проверять, но и снимать на видео при получении, но категорически не согласен с тем, что, если потребитель что-то не увидел сразу при получении по тем или иным причинам, то потом он автоматически лишается права предъявить требования в отношении данного недостатка и обязан что-то там непонятным образом доказывать.

А где это в законе указано? Можно посмотреть?

Так продавец передал покупатель товар который обязан. Вот все документы, вот чек, вот видеозапись что покупатель вскрывает товар.

Я бы посмотрел на это. Продавец просто предоставляет суду все это, и тут судья покупателю- а что у вас есть?

И первая же строчка- Каждая сторона должна доказать. Не только продавец, а каждая сторона. То есть и покупатель тоже.

И каким же федеральным законом не предусмотрено предоставление доказательств покупателем?

Я все перечитал. И не где не увидел чтобы была ссылка на пункт в законодательстве где было бы указано хоть что-то похожее на- покупатель освобождается от предоставления доказательств.

Освобождающих от ответственности за неисполнение, или ненадлежащее исполнение. Но продавец то все исполнил. Даже в данном случае нужно с начала доказать сто имело место ненадлежащее исполнение или неисполнение вовсе. И уже потом у продавца наступает то самое бремя доказательств.

В данном случае у потребителя на руках чек и товар, не соответствующий условиям договора. Этого достаточно для возникновения бремени доказывания у продавца. Потому что ничего иного у потребителя в данной ситуации и не должно быть согласно действующим нормам права. Потребитель оплатил товар и получил его, но при попытке использования товара по назначению обнаружил несоответствия. Еще раз предлагаю вам промоделировать ситуацию в общем случае и на себя лично. Какие еще доказательства вы бы смогли предоставить суду в данном случае?

У него есть товар не соответствующий, но нет доказательств что это именно тот товар что он получил.

Само наличие товара на руках у брата автора является подобным доказательством. Он где его иначе взял вместе с чеком по вашему мнению?

Если продавец считает, что это другой товар, и утверждает, что продал брату автору оригинальный надлежащий товар, то есть утверждает, что потребитель действует недобросовестно, то продавец обязан это доказать, потому что согласно п. 5 ст. 10 ГК добросовестность участников гражданских правоотношений подразумевается. Об этом тоже уже здесь неоднократно говорилось.

Где сказано что является?

В смысле "где сказано"? Это очень странный вопрос.

Наличие товара на руках у истца вместе с наличием чека на покупку соответствующего товара за соответствующую дату указывает на то, что данный товар был передан продавцом по договору купли-продажи. Если продавец утверждает, что это не так, то есть, что потребитель подменил товар, то продавец должен доказать недобросовестность потребителя, потому что как я указал выше добросовестность потребителя подразумевается. Тем более в данном случае еще есть и видео из ПВЗ, на котором скорее всего видна передача потребителю именно ненадлежащего товара.

Или вы в суде на месте продавца будете утверждать, что потребитель товар сам дома изготовил?) Или заказал на Али?)

Но у него чек как раз-таки не соответствующего товара. У него в одной руке товар, а в другой руке чек на другой товар.

У покупателя нет ТАКОГО ЖЕ товара, как в чеке, и это как раз и является нарушением его прав как потребителя и недостатком переданного товара. Потому что фактически переданный товар не соответствует условиям договора. Но при этом у покупателя на руках есть именно СООТВЕТСВУЮЩИЙ чеку товар НЕНАДЛЕЖАЩЕГО качества. Потому что в целом модель совпадает. Не совпадает объем памяти и товар предназначен для Китая, то есть не ввезен нормально в Россию. Кроме этого как минимум присутствуют ненадлежащая работа камеры и скорость работы.

У покупателя как раз-таки нет товара соответствующего чеку. И у него в руках не просто такой же товар но для другого региона, а именно что подделка.

Да, потому что продавец ему продал товар ненадлежащего качества. И покупка подтверждается чеком. В 10 раз вам пишу, что если продавец обвиняет потребителя в недобросовестности, то он должен это доказать. У потребителя согласно действующим нормам права после покупки на руках не может и не должно быть ничего кроме чека и товара со всей прилагаемой документацией. Сбор никаких других доказательств при покупке товара потребителем действующими нормами права не предусмотрен.

В ГПК указано, что может быть иное распределение бремени доказывания, установленное федеральным законом, и я уже неоднократно приводил соответствующую норму из п. 6 ст. 18 ЗоЗПП:

Вы видите здесь хоть слово про обязанность потребителя что-либо доказывать в отношении недостатков товара в случае действующего гарантийного срока на товар? Указано однозначно: продавец ОТВЕЧАЕТ за недостатки, ЕСЛИ НЕ ДОКАЖЕТ.

Недостаток товара. Это если бы товар соответствовал, но в нем был бы дефект. А тут речь про полностью не тот товар. Это не тоже самое. Поскольку в случае просто недостатка товара предусмотрена экспертиза возникновения этого недостатка, которая как раз-таки будет доказательством.

В ЗоЗПП нет разделения "просто недостаток" и "полностью не тот товар". Есть только понятия "недостаток" и "существенный недостаток". И я уже несколько раз приводил здесь определение недостатка из ЗоЗПП:

Таким образом, недостатком является любое несоответствие товара обязательным требованиям, установленным законом, или условиям договора, или обычно предъявляемым требованиям, или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или описанию.

В случае обсуждаемого товара несоответствие налицо и следовательно в товаре имеется очевидный недостаток.

Право на проверку качества и экспертизу предусмотрены законом для любых недостатков товаров и услуг, подпадающих под вышеуказанное определение недостатка.

Все остальное, к сожалению, ваши домыслы.

Ну а где доказательства что данное несоответствие, это то что продавец передал покупателью?

Есть чек и есть товар, не соответствующий условиям договора. Больше ничего от потребителя не требуется по закону. В 10 раз предлагаю вам подумать, что было бы в подобной ситуации у вас на руках и у любого другого потребителя, кроме чека и товара? В ст. 18 ЗоЗПП указано прямо и однозначно:

Брат автора потребитель? Потребитель.

Он обнаружил недостатки в товаре? Обнаружил.

Товар еще на гарантийном сроке? На гарантийном.

Значит брат автора вправе обратиться с одним из требований к продавцу, и бремя доказывания будет нести именно продавец согласно уже 100 раз здесь упомянутому п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Есть товар не соответствующий. Но нет оснований полагать что этот товар полу, её от продавца.

А от кого он еще мог быть получен? Получается, наличие иска, чека, товара и видео из ПВЗ по вашему мнению не являются достаточным основанием? Тогда вам, наверное, на самом деле лучше в суды не ходить с подобной трактовкой происходящего с точки зрения норм права...

Так продавец предоставит сертификат и видео из ПВЗ подтверждающие, что передан телефон Самсунг. Что предоставит покупатель? Электронный чек и слова, что он честный и телефон не подменял?)

Да от кого угодно мог быть получен.

Например? Тут ведь любят играть в игру "а что если в суде спросят вот это?") Так вот и ответьте, что вы на месте продавца ответите - откуда именно истец мог получить данный телефон, если не от продавца? Дома на коленке состряпать?)

А у потребителя и не должно быть ничего кроме чека и товара. Продавец является экономически сильной стороной договора и именно он по умолчанию обязан собирать, хранить и представлять доказательства, если хочет себя надлежащим образом защищать в суде.

И вы вообще пробовали себя представить на месте автора? Что у вас бы было для суда, кроме чека и товара? Вот привезли вам качественную подделку, в ПВЗ вы не поняли, что это подделка - только дома. Что вы будете делать?

Буду страдать.

Прекрасно, значит это ваш выбор - не защищать свои права, а страдать или максимум написать статью на VC. К сожалению, это также выбор большинства других потребителей в нашей стране. А вы при этом еще предлагаете и бремя доказывания взвалить на потребителей. Тогда потребители вообще в судах не будут появляться и буде окончательный и полный беспредел со стороны продавцов.

Я бы с радостью начал доказывать свои права, но как.

Вам уже подробно объяснили как именно, но вы не согласны и придерживаетесь своих трактовок норм права, не позволяющих вам защищать свои права. Так что это тоже ваш личный выбор.

Ваши "объяснения" разбиваются в пух и прах адвокатом ответчика в легкую. Просто повторять "я покупатель и мне ничего доказывать не нужно" в суде тоже нельзя, увы)

Вы путаете теплое с мягким.
Продавец дал гарантию на телефон имей которого совпадает с тем, что на коробке с штришкодом от ВБ. У покупателя такого телефона нет. Вуаля.

Где именно при заключении договора с автором было указано подобное условие гарантии? И как продавец сможет доказать ознакомление потребителя с данным условием гарантии?

Ага, давайте еще с другой стороны вашими рассуждениями копнем: а где доказательства, что покупатель оплатил именно этот телефон? Где то при оплате он выбрал, что покупает телефон именно с этим серийным номером? Так вы мыслите?)

Покупателю вообще по сути пофиг на серийный номер и IMEI - он покупает товар с конкретными потребительскими свойствами, которые его интересуют, соответствующий описанию на сайте продавца. Серийный номер не влияет на потребительские свойства, и просто неофициально служит для дополнительной идентификации товара. Если в договоре и документах нигде не был указан конкретный серийный номер или IMEI, то они и не будут иметь юридического значения. Покупателю изначально нужен был просто телефон указанной модели с указанными характеристиками, и такой телефон в нарушение условий договора не был передан ему продавцом. Поэтому покупатель и обратился к продавцу с соответствующим требованием.

У покупателя тоже есть обязанности. Покупатель товар принял, чем подтвердил, что его устроили модель и характеристики. Даже мутная камера его устроила. Теперь покупатель заявляет обратное. Продавец может взять у покупателя телефон и направить его в авторизированный СЦ где получит бумагу, что это не официальный телефон, который передал продавцу поставщик и следовательно продавец не может забрать его обратно, т.к. покупатель должен вернуть тот, что указан в заказе / на коробке.

Нет. По вашей логике очень открывается простор для мошенничества со стороны покупателя. Но к счастью это не так.

А по вашей логике получается, что сильная сторона договора, то есть продавец, будет иметь еще больший простор для мошенничества. Если по иному распределить бремя доказывания, то уже продавцы будут класть в коробки херню вместо товаров, а потом требовать от потребителей доказательств, что там была не херня. И не нести никакой ответственности за продажу херни вместо надлежащих товаров.

Поэтому бремя доказывания и возлагается на более сильную сторону договора. Хочет продавец себя обезопасить - пожалуйста, пусть вскрывает и осматривает товары под видео при передаче товара потребителю или подсовывает потребителям бумажки на подпись, где потребитель подтверждает получение правильного товара.

Если вы утверждаете, что это не так, то повторно попрошу вас привести соответствующие нормы права и судебную практику. Я выше уже привел достаточно юридических обоснований своей позиции, а с вашей стороны пока, к сожалению, только голословные утверждения.

Вы просите меня провести нормы права, причем сами их не приносите.

То есть для вас положения ЗоЗПП, ГПК и Постановления Пленума, которые я неоднократно здесь привел, не являются нормами права?

Вы приводите что в случае обнаружения недостатка, покупатель вправе вернуть. Но мы сейчас говорим не о обнаружении недостатка, а о доказательстве его возникновения. Или возникновения подменного товара.

Я уже совсем не понимаю, что вы имеете в виду.

Потребитель получил телефон в ПВЗ, бегло осмотрел, обнаружил пока один недостаток с камерой. Ладно, возможно что-то недонастроил, надо изучить инструкцию (и у потребителя есть такое право). Потребитель пришел домой, изучил инструкцию, стал настраивать телефон. В процессе настройки обнаружил несоответствия, которые согласно определению в ЗоЗПП являются недостатками товара. После этого согласно ст. 18 ЗоЗПП потребитель предъявил продавцу требование в отношении обнаруженных недостатков в пределах гарантийного срока на товар. Согласно этой же ст. 18 продавец отвечает за недостатки, если не докажет, что они возникли после передачи товара по вине потребителя. Все.

Выше просто прямо применяются имеющиеся нормы права, какие еще здесь могут быть варианты?

"Подменный" товар, "не подменный" товар - таких понятий вообще нет в ЗоЗПП. Там есть понятия недостатка = несоответствия условиям договора. И установлено право потребителя предъявить определенные требования при обнаружении недостатка в товаре. И бремя доказывания для продавца обстоятельств, освобождающих от ответственности в пределах гарантийного срока.

Но в случае недостатков проводится экспертиза. Если есть недостаток товара, пусть приносят его. Но когда продавцу принесут поддельный телефон, он скажет что это не то что он отправлял.

У вас все по кругу =)) Он не просто должен сказать, он это должен доказать, вам 10 раз уже это объяснили, а покупатель просто скажет, что это именно тот товар и что, при том что у покупателя есть чек, а у продавца просто бумажка и он даже не знает что было в коробке, может там с завода пришел этот телефон, у него же нет обратного доказательства что в коробке именно лежал оригинал? Автоматом продавец сразу выиграл что ли по вашему спор? Если продавец докажет что покупатель получил другой товар, а не тот что предоставил в суде, то тогда покупатель пойдет по статье за мошенничество, а теперь представьте, что вы, вот как сказали, покупаете оригинальный айфон, подменяете его, приходите в суд, а в суде продавец покажет фактически видеофиксацию коробки с номерами и взвешенную, а потом взвесят вашу подделку в коробке... какой мошенник будет рисковать и идти в суд если заранее не знает какие у продавца есть доказательства? По этому подразумевается добросовестность, и если кто то считает что одна из сторон не добросовестна, то эта сторона должна доказать это, а не просто сказать. У покупателя нет претензии к продавцу или что он подменил товар или продал ему паленый товар, у него законные требования исключительно к товару с несоответствующими характеристиками.