Это продолжение истории с блокировками. И теперь, когда уже все вышло на новый этап, я уже могу рассказать все более подробно.
Тинькофф решил без какого-либо суда признать сделки по конвертации валюты неосновательным обогащением и списал с рублевого (тут тоже вопрос) счета сумму в минус.
Поддержка пока что разъяснений не дала. Но проблема массовая и Тинькофф может испытывать проблемы с ликвидностью.
В чем суть их претензий? Множественная конвертация валюты. Но я не делал ничего противозаконного и руководствовался курсом валюты, который был установлен. Завистники и всякие лежебоки могут, конечно, попытаться нафантазировать, что я хотел нагнуть банк, но у меня нет соперника в лице банка, который я хочу нагнуть. Это все равно, что когда я покупаю и продаю акции, я буду думать, что нагибаю простых граждан.
Да и комментарии Тинькофф были вот какие:
То есть сам банк также ничего в этом не увидел неосновательного. А вот потом, когда он осознал масштаб своей ошибки и понял, что потерял много денег (а я слышал и про суммы в десятки миллионов), то он решил все же взыскать и принять решение, что это неосновательное обогащение.
Ок, не вопрос. Но в обратную сторону вы также будете возвращать людям, когда впариваете им доллар по 150-180 р?
Или это основательное обнищание ваших клиентов?
Ну и главное, что я хочу узнать публично!!! Какой пункт договора мною был нарушен и почему вы без суда имеете право взыскивать деньги на основании статей ГК РФ? Еще и называете эту операцию комиссией.Много писать не буду. Все можете видеть на скринах:
Здравствуйте.
В ходе проверки было установлено, что некоторые клиенты воспользовались уязвимостью в работе алгоритма расчета кросс-курсов валют 27.02.2022, 01.03.2022, 11.03.2022 и совершали многократные переводы между валютными счетами в целях обогащения.
В связи с этим, в целях предотвращения дальнейшего ущерба, банк ограничил таким клиентам дистанционное банковское обслуживание, в рамках пункта 4.5. Условий комплексного банковского обслуживания (далее - УКБО). Ущерб, причиненный банку в ходе этих операций, в силу ст. 1064 ГК РФ подлежит возмещению в полном объеме.
В соответствии с УКБО задолженность клиента (денежные средства, подлежащие уплате и/или возврату клиентом) может быть погашена на основании заранее данного акцепта клиента (п. 2.8.). При этом, при условии отсутствия или недостаточности собственных средств клиента на картсчете для списания банком суммы операции клиенту может быть предоставлен технический овердрафт (п. 5.5. Общих условий открытия, ведения и закрытия счетов физических лиц, а также выпуска и обслуживания расчетных карт).
В случае отсутствия у клиентов на картсчете денежных средств в сумме, достаточной для полного возмещения причиненного клиентом вреда, банк предоставит технический овердрафт на недостающую сумму денежных средств.
С каждым клиентом, которых задела эта ситуация, вопрос будет решаться в индивидуальном порядке.
"Ущерб, причиненный банку в ходе этих операций, в силу ст. 1064 ГК РФ подлежит возмещению в полном объеме" — это суду решать, а вы самоуправством занимаетесь. Да, лоханулись. Судитесь с каждым. Но вы приняли решение кинуть каждого, чтобы уже не самим судиться, а ждать пока на вас подадут в суд. Экономически, целесообразно, но в целом, очень по-пидорски.
Что значит "воспользовались уязвимостью" ? Клиент изменял программный код или подменял траффик? Что запрещённого сделал клиент? Из данной истории ещё видно, что и тех. поддержку вашу клиент уведомил, однако оператор заверил, что всё в порядке, просто курсы такие.
Банк предложил купить по цене X, продавать по цене У, в чем виноват клиент? Или банк в априоре не может оставаться в минусе??? Й
Это не уязвимость, а ваша недоработка. Устанете пыль глотать в суде.
Ничего себе, Тинькофф Банк еще и судом стал.
Это превышение банком своих полномочий в своих интересах. Крайне не конституционная позиция банка окончательно убедили меня обходить Тинькофф за километр)
Это не уязвимость, а ваша халатность, пользователь в код же ваш не лез курсы валют сам не менял, какие вы поставили по таким он и совершал операции.
1064 ГК РФ п.2.
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Помимо этого, в возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.
Вред был причинен по вине поддержки и с ее согласия, поскольку поддержка операции одобрила и не предупредила о неисправности алгоритма расчета кросс-курса.
Без суда вы не можете проводить операции блокировки и списания, ущерб по 1064 ГК должен быть доказан судом, то, что вы делаете - незаконно.
Комментарий удален модератором
Сами и платите за свои ошибки )) уязвимость не смешите
А мне за что заблокировали?
я купил доллары и евро 21-22 числа, и просто их обналичил, не переводил с валюты на валюту, разберитесь уже со своей системой, дайте мне доступ к моим средствам
Вы просто предлагаете закрыть счет и вывести на другой банк, что делать с инвестициями и расчетным счетом в вашем банке?
Вы бредите! Вы обвинили клиента в злоупотреблении, признали его виновным и изъяли деньги клиента в качестве самостоятельно начисленного штрафа. Тем самым подменили собой суд и закон. Любой пункт договора, на который вы ссылаетесь, по определению ничтожен, если он противоречит закону. Согласно закону какой-либо доход может быть признан неосновательным обогащением только судом!
После такого только закрытие договора. Желаю вам (как Юр лицу) приятной смерти.
Комментарий недоступен
Установленный банком курс валюты - это предложение от банка совершить сделку на обмен. То есть банк выставил предложение, клиент согласился, а потом банк передумал. Если я утром у вас поменяю доллар на рубли по курсу 93, а после обеда он будет 103, вы мне вернете разницу? Или обогащение в данном случае актуально?
Ребят, валюту в принципе покупают с "целью обогащения".
Обосрались вы знатно. Дважды - с курсом и потом с "клиенты виноваты за НАШ баг". И на репутации отразится.
@Тинькофф А когда банк покупает валюту дешево, а продает дорого, это с его стороны основательное обогащение? И как понять, что в данном случае это был именно сбой, а не материальная поддержка клиентов?
БАНК ЧЕРТЕЙ И УИСОСОВ!!!
Просто почему-то обратные ситуации, где клиент из-за откровенных багов банка получает убытки - это ответственность клиента
Комментарий недоступен
потому что убыток банка незаконен по мнению банка, а он тут главный.
По факту их курс валют - предложение совершить сделку по их условиям на которые клиент банка соглашается. А если банк получает убыток, то заднюю дает. Цирк какой-то. Бывали случаи (не о Тинькофф речь), когда банк на онлайн обмен давал ошибочный курс. Человек менял деньги, и заработал на этом много. Потом заводится уголовное дело, тк была техническая ошибка и вы деньги украли. Сами условие поставили и не рады. В Европейских банках уголовку вряд ли пришили бы за такое.
Потому что задача банка не помочь клиенту сохранить, а максимально содрать с него денег. Так выстроена вся банковская система - ободрать народ) очень советую почитать американского экономиста М. Ротбарда.
Дело тут не в ответственности, а в дефиците ликвидности, который банк как может пытается компенсировать за счет клиентов. Опасность всех средних частных банков в кризис
Комментарий недоступен
Получается, простое хранение денег в банке, на депозите может стать нарушением условий. Тк банку придется выплачивать % на вклад. А это уже обогащение клиента :)
так так так. это банку решать, что обогащение, а что нет!
Да Вы что - это же голубая мечта каждого банка)
Если % по депозиту превысит уровень инфляции, то скажут, что незаконное обогащение.
Прямо так и написали "Списание неосновательного обогащения"?
Вернуть деньги Тинькофф может только через суд и то, если докажет, что ваши действия попадают под статью 60 ГК РФ
Да. Там на скрине документ, где именно так и написано. Что меня и смутило.
Какой еще суд это долго, сами вынесли решение и списали )) может у них в штате свой судья
Попал в аналогичную ситуацию, сейчас имею минус почти 400тыс на дебетовой карте, на который, как мне кажется, @Тинькофф будет еще и проценты начислять. Готов обьединить с вами усилия для подачи в суд
Я вообще, для начала хочу, чтобы Тинькофф подал на меня в суд и взыскал эти деньги через суд. Пока сам не планирую подавать и жду решения. Рассчитываю, что банку не нужен репутационный ущерб. Хотя... Наверное, все равно им уже. Но в любом случае, здесь будем использовать все ресурсы
В тот день Тиньков заработал десятки миллиардов рублей продавая доллары в 2-3 раза дороже их стоимости миллионам клиентов!!!
Продавать доллары по 171 рублей не является безосновательным обогащением со стороны банка??? А цены доходили до 220 рублей за доллар!!!
Думаю, что вашу позицию в суде существенно усилит ваша переписка с поддержкой. Надеюсь, вы успели забрать свои деньги до того, как тинькофф чухнулся и попытался их списать.
Как бы она не оказала обратный эффект, из переписки видно, что человек сам считал это "дырой", и факт того что первый уровень поддержки (отвечающий по скрипту) сказал что "все работает в штатном режиме" - не доказывает того, что клиент воспринимал курс как "дыру" и хотел ей воспользоваться.
Я не хочу вставать тут на сторону Банка, но честно говоря пользуясь такими "штуками" надо быть готовым что банку это не понравится, хоть сам пользователь ничего и не делал для этого..
@Олег Тиньков Олег Юрьевич, у вас не списывали так?
Не удивлюсь, что Олежа даже не пользуется своим банком :)
Update Направил обращение в Генеральную Прокуратуру РФ
в спортлотто написал?
Вадим привет в стране нету законов, посмотри как оппозицию не за что натягевают, какая генпрокуратура
Блин, ну это нонсенс просто. Просто космический беспредел (без иронии). Все, что писали на VC до этого даже про Альфу не годится в подметки этой ситуации.
Я бы на Вашем месте статейку переслал в новостные сайты, чтобы клиенты понимали, что их может ждать.
Сам фанат ТБ и держу там бОльшую часть сбережений, но от историй с VC становится жутко.
Я написал уже в несколько издательств и СМИ
В новых экономических реалиях пидорская сущность тинькова засияла всеми своими радужными красками.
Комментарий недоступен
Update. Направил обращение в ЦБ РФ
Тут похоже клиент и является уязвимостью для банка )) нет клиента нет проблем , бегите!! Сами потом еще будут звать. Они забыли наверно за счет кого живут!
А вот тут как раз-таки на фоне всего происходящего в РФ и дикого притока к ним клиентов, я вижу, как Тинькофф кардинально изменил свое отношение к клиентам и ему теперь все равно, потому что клиенты текут рекой. Но наступит однажды переломный момент и такие банки могут быстро сдуться, когда критическая масса начнет их покидать
"Почему так, почему этак, я же не делал ничего противозаконного!!!!"
С каких пор вы решили что БАНК - это место которое заинтересовано в вашем обогащении? Вы не знаете что такое банк и как он работает? Википедия в помощь. Если в системе есть дыра в пользу клиента - оштрафуют клиента. Если в пользу банка - клиенту ничего не вернут. Всегда так было и всегда так будет. И думать что ты тут самый хитрожопый и сейчас всех обыграешь - это звучит как "охрененный план, надежный, мять как швейцарские часы"
Устал приводить кучу аргументированных пояснений на эту тему в ранних публикациях, кому интересно, почитайте мои ранние комменты в профиле. Если кратко, есть две фразы:
- "Казино никогда не даст тебе его обыграть"
- "Пешеход всегда прав, но не всегда жив"
Собственно, эти две фразы максимально ставят точку в этом вопросе.
Не могу не согласиться с вами. Однако, это должен решать суд, где была уязвимость. А что, если кэшбэк 5% окажется еще одной уязвимостью банка, на которой я наварился и банк решит вернуть за последние три года?
И почему это я не могу зарабатывать на банке?! Тинькофф в принципе мало интересен, как банк, если бы я на нем не зарабатывал кэшбэком, бесплатными переводами, бесплатным обслуживанием и так далее.
Для остального и более надежный Сбер есть)
Арбитраж является незаконным обогащением? Выставленный курс не является публичной офертой?
Это уже, честно говоря, для меня стало даже второстепенным вопросом. Я просто шокирован, как такого уровня банк возомнил из себя суд, который может взыскивать средства только лишь потому, что лично ему показалось, что это нарушает статьи ГК РФ. При этом я так и не увидел ни расчета на основании которого данная сумма взыскана, ни указания пунктов их договоров, которые были нарушены и почему они допустили вообще такие уязвимости и в том числе я эту их трактовку могу применить в десятках своих случаев, где из-за их уязвимости я нес убытки, но ответственность оставалась на мне
Сочувствую. Ушел в Альфу, послал этот Тенёк нахер, закрыл кредитную карту в итоге пришло письмо что я должен в итоге беготня на 3 года...
Альфа-Карта 1000₽ в подарок https://alfa.me/ZL17Jg
В чем был смысл этих операций?
Там же на скрине видно увеличение суммы. На разнице курсов можно было заработать.
Вы приходите в магазин, где видите сахар по 25₽ и в этом же магазине вы видите, что гречку стоимостью 30₽, можно обменять на сахар за 25₽. Вы спрашиваете: все ли в порядке в магазине, на что вам говорят - да. Вы покупаете сахар по 25₽, меняете его на гречку по 30₽, потом меняете на муку, которую можно обменять на два сахара. Делаете это и в какой-то момент магазин говорит. Все. Больше нельзя. Вы выходите с несколькими пачками сахара, а потом припарковав машину у магазина, к вам выходит человек и отбирает её, мотивируя это тем, что вы неосновательно обогатились на его уязвимости.
Ну примерно так выходит
фишка с абузом конвертации ещё ранее была. Можно было на несколько центов покупать валюту и продавать. Округление давало профит в рублях.
И сейчас можно, только отключат на N-й операции ДБО.
Кто проверит чему равно N?))
Понятно, что нужно бежать, вопрос куда?
вы кажется не поняли что произошло со всеми этими людьми. У них не забрали деньги просто так. Они крутили бабки внутри приложения по кругу :
рубль-доллар-фунт-рубль, делая 1% за круг. И так эти господа накрутили себе сотни тысяч, а некоторые даже миллионы рублей.
После этого от банка им прилетело вот это незаконное обогащение.
Плохо это или хорошо, бежать или нет, решать вам.
Запрос то какой? Велком ту банки.ру за подробным анализом. А если интересует личный опыт: у меня ипотека и дебетовая карта в Альфе - все ок, кредитка в райфе - все ок, но тревожные слухи про уход из России, накопительный счет в ХКБ - переодически глючит приложение
Да много банков и брокеров есть
Немного не так вопрос звучит... )
- Куда бежать, если ты решишь так же заработать на разнице курсов и с тебя затем не взыщут эти бабки.
То есть вы понимали, что использовали уязвимость в системе и понимали, что могут быть последствия, но все равно заработали на этом деньги. А таких как вы много и получили таким образом десятки миллионов рублей. Как бы вам потом за мошеннические действия не ответить
Кто то еще не понял что такое этот банк...
Комментарий недоступен
Update. Задолженность погасил. Вывожу все деньги из экосистемы Тинькофф. Дальше работаю через Прокуратуру и ЦБ.
Тинькофф исключается из дебитовых операций.
Работу по жалобам продолжаю. Буду добиваться правды через надзорные органы и судебную систему
Комментарий недоступен
удачи тс. хоть тебя и взяли за жопу за дело все таки я желаю тебе удачи в твоих нелегких начинаниях
так же как я желаю удачи тем кто нагибает страховые
Автор, а прибыль после обменом валют больше либа равна 243к? Или банк снял больше, чем удалось заработать?
Банк снял примерно столько, сколько я заработал. Примерно! Никакого расчета не предоставил и также прибыль была в валюте, а не рублях. И непонятно по какому курса и почему именно по этому он расчитал
ТКС красавчики 😂✊🏻
Нечего было валютой спекулировать. При Сталине за такое вообще расстреливали!
Успел снять деньги? Ну и отлично, пусть судятся, пытаются доказать, что ты что-то нарушил.
Спекуляция на бирже, рынке — законный инструмент, банки сами на этом зарабатывают
А че им судится? По факту технический овердрафт уже проведен. Будь добр верни. Далее - коллекторы, приставы и т.д. Если не согласен с овердрафтом - иди судись. Именно так это работает. Коллекторам и приставам будет плевать, по какой причине у вас задолженности, будьте уверены на все 100%.
Это вам за никудышные категории вот этого вашего кешбэнга, мистер банк
@Альфа-Банк А у вас так же? Что думаете насчет этого вы?
У них нет таких дыр, соответственно нет подобного рода проблем.
@Тинькофф Вы можете, для начала, мне конкретно написать, какие условия банковского обслуживания мной были нарушены с указанием на них ссылок.
В этой ситуации логика поведения банка понятна. Народ, а есть клиенты тинька, которым заблокировали карты/разблокировали с минусом, которые не использовали этот баг с обменным курсом? А то у меня карта и у жены тинькова. Как-то стремновато стало, каждый день по несколько новых историй с тиньком.
Бегите оттуда. Мне блокнули карту и я сижу теперь жду когда они разрешат мне пользоваться моими деньгами. При этом они не предъявляют никаких требований. Не просят никаких документов. Просто сиди и жди.
Ответ ЦБ РФ на мое обращение по законности данных операций:
Дополнительно сообщаем, что в большинстве случаев договором банковского счета предусматривается возможность наложения ограничений на использование клиентами технологий дистанционного доступа к банковскому счету (ДБО). Но при этом клиент может совершать операции по своему банковскому счету непосредственно в помещении кредитной организации при представлении оформленных надлежащим образом платежных документов на бумажном носителе. Процедура "реабилитации" применительно к ДБО не предусмотрена. При ограничениях проведения операций с использованием ДБО, клиенту следует узнать причины непосредственно в кредитной организации. Такими причинами могут быть не только меры, предусмотренные Федеральным законом от 07.08.2001 № 115-ФЗ, но и иные определенные законодательно основания.
То есть нет помещений кредитных организаций поэтому они могут делать что хотят с вашим счетом. Как вы думаете когда у них будет дефицит ликвидности что они будут делать? Правильно блокировать всем счета. При это брокерские счета так же будут страдать.
Комментарий недоступен
А когда банки дрючат клиентов за каждый косяк это разве не считается незаконным обогащением?
Почему у банка есть право на ошибку а у клиента нет?
Комментарий недоступен
Чел иди в суд и ставь их на колен
Вообще, бремя суда лежит и должно лежать на них. А я пока что в ЦБ и Прокуратуру, выяснять насколько законно им решать и признавать прибыль по данным сделкам неосновательной. У меня нет цели ставить кого-то на колени. Пусть просто докажут, что я не прав и в чем-то виноват, прозрачно и по закону все с меня взыщут. Потому что я считаю, что мои действия были полностью в правовом поле. И да, я прекрасно знал, зачем я это делаю - чтобы получить прибыль. А вот является ли это неосновательным обогащением, я от банка последовательных действий в правовом поле не увидел
Аналогичная ситуация, за то что узнал баланс приписали комиссию по карте $8 за каждую операцию.
Три раза отправлял запрос с банкомата, итого -$24. Что по текущему курсу почти 3к рублей)
(ранее тоже бралась комиссия, но в рамках $1). Как комиссия могла вырасти в х8 не знаю, ответа так и не получил.
Надо быть осторожным с банком, ситуация нестабильная.
Похоже Вадя отправляется вслед за русским военным кораблём.
Комментарий удален модератором
Охренеть, как они без суда и следствия решили сами все списать? Это что еще за дела? Придется повыбрасывать все их карточки. Посоветуйте нормальный банк, кстати.
Комментарий недоступен
Интересно что было бы, если бы мы физически находясь в банке в кассе так поменяли деньги и ушли. Они бы что бегали по всему городу нас искали?
Ну вот реально чем это отличается то?
Приехали сейчас два парня 2х2 с М-видео. Оказывается, в 2020 я покупал у них телевизоры и принес им убыток, а в их системе была ошибка. Забрали телевизоры и сказали, что я неосновательно обогатился.
Не только экономика в 1994 год пришла... Надо протереть пыль на стареньком АПС.😎
кинул пацана? по е** на!
Комментарий недоступен
А когда банк покупает валюту дешево, а продает дорого, это с его стороны основательное обогащение? И как понять, что в данном случае это был именно сбой, а не материальная поддержка клиентов?
Предпринимательство - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг физическими или юридическими лицами, зарегистрированными в установленном законом порядке.
В данном случае Банк (Тинёк) занимается оказанием услуг в финансовой сфере, имея соответствующие лицензии. И, то обстоятельство, что Банк "прошляпил" курсы валют, исключительно вина Банка.
В данном случае все клиенты, которые пользовались услугами, предоставляемыми Банком (и заработали на этом) - не виноваты. А вот деятельность Банка подпадает под статью УК "Самоуправство" (как минимум).
И что там такого в этом всем?
Аха) автор решил нафармть бесконечного бабла. И удивился, когда фарм забрали обратно!
Нет, я не завистиник, как ты сходу оклеймил всех у кого иная точка зрения. Просто ты не достаточно хитер и умен.
Да, что-то Тинькофф в последнее время не радует частым появлением тут. 🤔
Так им сказать нечего.
Лол, банк факапнуося, и свалил всё на клиентов :)