«Тинькофф инвестиции», акции и ИИС: «Вывод акций на счёт возможен теоретически, но мы это ещё не реализовали»

«Тинькофф инвестиции» пишут в базе знаний, что с индивидуального инвестиционного счёта (ИИС) можно выводить акции. Когда я захотел закрыть ИИС и перевести акции с валютой на брокерский счёт, получил ответ, что это невозможно: «Мы ещё не успели реализовать». Эджайл по-русски.

В публичном доступе описание этого ограничения я не нашёл. Интересны формулировки вида: да, в базе знаний написано, что вывод акций возможен. Но «это чисто теоретически, а мы ещё не успели это реализовать».

Не только деньги, но и ценные бумаги можно выводить

Даже про хак рассказывают: выведи акции на брокерский счёт, и если акциям три года, можно продать без 13% налога даже при вычете типа «Б»:

Вот такой вот эджайл и дух стартапа: если у нас чего-то нет, не будем явно («явно» = на лендингах, в базе знаний и так далее) писать, что у нас этого нет.

Напишем, что «можно», но при запросе будем говорить, что это было «теоретически». Если повезёт, успеем реализовать эту функциональность до того, как ей кто-то фактически захочет воспользоваться.

Аналогия

Если вы не знаете про ИИС и акции, приведу аналогию.

Представьте вымышленную ситуацию. Банк на сайте пишет: «Сделайте у нас долларовую карту, с неё можно снять доллары».

Вы заводите карточку, меняете рубли на доллары. Далее диалог:

— Хочу снять доллары с карты.

— Поменяйте доллары на рубли и снимите рубли.

— Но я хочу доллары.

— К сожалению, на текущий момент это не реализовано. Поэтому можно, только поменяв на рубли :-(

— Но у вас же в базе знаний написано, что можно снять доллары.

— Теоретически такое возможно, однако мы запустили доллары только два месяца назад, и процесс снятия долларов ещё в разработке. Когда можно будет, не знаем.

— Но написано же на лендинге и базе знаний, что можно снять доллары.

— Это теоретически, но пока нельзя.

— …

Честность, доверие, бизнес по-русски

К сервису не было бы претензий, если бы на лендинге и базе знаний написали: «Если откроешь сейчас у нас ИИС, то когда решишь закрывать, придётся всё сначала продать и поменять на рубли. Возможно, в будущем реализуем, чтобы можно было не продавать, но сейчас никак».

Но так не сделали. А сделали, по моему личному мнению, максимально подло — «просто ничего не скажем». И не мелочь какую-то, а что ИИС нельзя пока использовать, если не хочешь назад всё менять на рубли.

Дайте по шапке продакту; увольте человека, который согласовал «скрывать» вместо «польза, открытость и честность». Если компас сломан, как нужно работать с клиентами, поймайте в коридоре Ильяхова — он напомнит, как надо.

Я писал в 2013 году про проблемы с интерфейсами. Это было самое сложное. Пожалуйста, научитесь быть людьми.

Вся переписка целиком.

0
77 комментариев
Написать комментарий...
Андрей Иванов

Любой клиент может вывести с ИИС как денежные средства, так и ценные бумаги. При этом вывод ценных бумаг сопряжен с организационными трудностями для клиента: банк может принять заявление только на бумажном носителе, а сам процесс занимает много времени по независящим от Тинькофф причинам: в случае с иностранными ценными бумагами он может продлиться дольше месяца, так как депозитариям требуется внести все необходимые изменения.

По этим причинам банк рекомендует выводить именно денежные средства, но всегда готов предоставить возможность вывести ценные бумаги, если клиент на этом настаивает.

Важно отметить, что по действующему законодательству вывести с ИИС можно только все активы одновременно, при этом договор на ведение ИИС будет расторгнут. При расторжении договора менее чем через три года после заключения клиент теряет налоговые льготы по индивидуальному инвестиционному счету.

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор
банк может принять заявление только на бумажном носителе

Но ведь в пункте 6-1.11. написано, что « ... уведомления о расторжении Договора ИИС одним из способов ... 1. в виде Сообщения через каналы Дистанционного обслуживания: Личный кабинет Инвестора, в том числе Чат Брокера; • Контактный телефон Брокера; ..»

Откуда требование только про бумажный носитель?

Любой клиент может вывести с ИИС как денежные средства, так и ценные бумаги.

Т. е. оба сотрудника в переписке (в полном объёме представлена в статье) обманывали? Я настаивал на необходимости перевода несколько раз, но два разных сотрудника отвечали буквально следуюшее:

Теоретически вывод возможен, однако в данный момент фактически это еще не реализовано.
Вывести ценные бумаги нельзя, можно вывести средства после продажи.
На данный момент закрыть ИИС можно только после продажи активов (так как они не переводятся) и вывода всех средств.
На текущий момент не реализовано, к сожалению.
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Муромов

Не понимаю возмущений. В организации, где владелец — Тиньков, а главный по текстам — Ильяхов, так и должно быть.

Сразу вспоминается восхитительный диалог на сайте радетеля за пользу, честность и открытость. Клиент осознал, что его напаривают, и пришёл к Максиму повозмущаться:

– Отписался от вас
– Почему, что не понравилось?
– Вы слишком много брешете и обманули меня
– Где?
– Здесь, здесь и тут
– Мда... Что-то вы какой-то дюже умный. Хорошо, что вы отписались
– Что же хорошего в том, что вы меня обманули?
– [игнор]

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор
Не понимаю возмущений.

Цель в том, чтобы кто-то не совершил ту же ошибку с открытием счета, не имея под рукой всей информации.

Про Ильяхова есть возможность дать конкретную ссылку на диалог (чтобы было не голословное утверждение, а доказательства, как в посте)?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Антон Кузнецов

Ещё одна причина, по которой я работаю с Альфа директом

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Николай Пиневич

Зачем закрывать ИИС в Тинькофф если он появился только пару месяцев назад? Профита нет, а если вы просто "поиграться" открыли, то и реальных убытков у вас нет от временного отсутствия данной возможности.
Как по мне, Тинькофф развивается и расширяет функционал своего приложения инвестиций.

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор

Убытка не было бы, если бы не нужно было перед закрытием продать все акции и поменять всю валюту на рубли. Т. е. я хотел все акции и валюту целиком перекинуть на брокерский счет, а мне сказали так нельзя (хотя в базе знаний писали, что можно).

Ответить
Развернуть ветку
Taychik Kuznetsov

У Тинькоффа скоро отзовут лицензию.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sam Beckett

Люди все ещё удивляются что Тинькофф говно. Удивительно как-то даже.

Ответить
Развернуть ветку
Taychik Kuznetsov
Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Alexey Koropsky

Самое смешное, что вымышленная аналогия с долларовой картой не вымышленная и произошла со мной именно с Тинькофф-банком. Перед отпуском в Азии хотел снять наличные доллары. Открыл долларовый счёт в Тинькове, обменял рубли на доллары, привязал карту к долларовому счёту. А потом выяснилось, что во Владивостоке тупо негде снять доллары. Саппорт полдня меня гонял по всему городу, отправляя к конкретным банкоматам («Этот точно выдаст») или даже в отделения банков, закрывшиеся больше года назад. В итоге куча потраченных нервов и времени, обратный обмен с потерей на курсах, и обналичивание рублей.

Ответить
Развернуть ветку
fox

При чем тут ТКС и чужие банкоматы?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Michael Shultz

Пытался снять евро с евровой карты в спб, в 10 банкоматах тинькова получал информацию что данная валюта временно недоступна для выдачи.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Chukanov

Тоже в Рязани не нашел банкомата с валютой, но в поддержке сказали, что можно снимать валюту в банках-партнерах.
Я с валютной карты Тиньква в Бинбанке 600 евро получил в кассе.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Алексей, приветствую.
Во Владивостоке пока что действительно нет банкоматов Тинькофф, в обозримом будущем планируем установить. Извините, что пришлось столкнуться с описанными сложностями. Консультации сотрудников проверю в обязательном порядке.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Старков

Так это проблема в Владивостоке наверное?
Накипре снимал евро без проблем в банкоматах Банка Кипра

Ответить
Развернуть ветку
Крапивник обыкновенный

Ну они явно по ушам гоняют тебе, бумаги можно перевести в любой депозитарий с любого счета, это законодательно закреплённый механизм, который должна проводить любая организация которая получила брокерскую лицензию. Смело звони в ЦБ с жалобой и наблюдай как они резво тебе всё сделают

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор

Т.е. они должны «уметь» по закону переводить всё целиком с ИИС (все акции, всю валюту, без требования полной продажи и обмена на рубли перед выводом) на брокерский счет у них же?

Ответить
Развернуть ветку
Аэродуля

У них нет брокерской лицензии, скорее всего.

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор

Продублирую под популярным, т.к. VC прикрепил ответ тинькова, который противоречит их же правилам и ответам в чате:

банк может принять заявление только на бумажном носителе

Но ведь в пункте 6-1.11. написано, что « ... уведомления о расторжении Договора ИИС одним из способов ... 1. в виде Сообщения через каналы Дистанционного обслуживания: Личный кабинет Инвестора, в том числе Чат Брокера; • Контактный телефон Брокера; ..»

Откуда требование только про бумажный носитель?

Любой клиент может вывести с ИИС как денежные средства, так и ценные бумаги.

Т. е. оба сотрудника в переписке (в полном объёме представлена в статье) обманывали? Я настаивал на необходимости перевода несколько раз, но два разных сотрудника отвечали буквально следуюшее:

Теоретически вывод возможен, однако в данный момент фактически это еще не реализовано.
Вывести ценные бумаги нельзя, можно вывести средства после продажи.
На данный момент закрыть ИИС можно только после продажи активов (так как они не переводятся) и вывода всех средств.
На текущий момент не реализовано, к сожалению.
Ответить
Развернуть ветку
Sergey Panferov

Пы сы. повторюсь: тиньков имеет право на жизнь. Но я не их клиент.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Panferov

Бегло читал комменты. Много про Тинькова. Добавлю пр него 3 копейки
1) дежал у него на долларовом депозите доллары когда то. Проценты конечно хорошие. Когда депозит закрылся захотел вывести. Электронно по нажатию кнопки доллары тогда у них не выводились. Только через оператора. Я сделал заказ на вывод его приняли. Через 3 дня долларов нет там куда слал. Звоню спрашиваю. Говорят никакой заявки не было. И так 4 раза. 15 дней динамо. Кончилось тем что с оператором я поговорил матом и пообещал позвонить их члену правления. Я знал его шапошно. И тогда перевод ушел
2) был как то в индии. Оттуда по интернету прервал пополняемый депозит в тинькове открытый под аж 18% и решил вывести деньги. Я нервничал т к был февраль март ну может апрель 2015. Я открыл этот депозит надеясь пополнить позже конда рисков будет меньше. Если кто помнит тогда было все плохо. Но я интуцией почуял дискомфлрт решил тупо уйти в сбер. И вот я прервал депозит. И Тиньков банк мне заблокировал все. Типа подозрительная активность. Ушел час и куча денег с мобильного все разблокировать

Через неск месяцев прочел в газетах что с тиньковым судятся клиенты наоткрывавшиеисчета под 18% годовых. И желающие пополнить. Банк отказал в пополнении под тот же процент поменяв все задним числом

Мое резюме: не готов быть категоричным. Все что существует разумно. Кому то подойдет тиньков. Мне - нет. Раньше - подходил. Но учитывая опыт выше ну не зочу больше такого. Ведь непонятно что ждать. Если раньше перевод баксов задержали то теперь что еще выкинут. Те кто читают сделают выводы для себя сами

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

так это известная стори, гуглите "лесенки в тинькофф"

p.s еще в то время классный банк был - Югра (сейчас лишили лицензии), так там было 8% годовых в usd !!!
Некоторые особо прошаренные брали в ес кредиты под 3-4% и расскладфвали их по 10-15 родственникам в тот банк (ну так чтобы АСВ не превышать)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Аксёнов

О чем вы спорите? Выводить акции от тинькова, все равно, что выводить с российского Форекса. По факту акций нет, вы играете в игру, где стоимость акций равна стоимости на бирже, но по факту владеете фантиками. Это все равно, что обменять фишки одного казино в другом.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Markovnin

Подтверждаю, получил от поддержки точно такой же ответ полгода назад, когда узнавал как перевести бумаги к другому брокеру.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Taychik Kuznetsov

Честность, доверие и Тинькофф в одной фразе - вы делает больно миллионам людей.

Ответить
Развернуть ветку
Zurab Kolomitsev

Брокера можно поменять, а ценные бумаги перевести в другой депозитарий. http://blog.tezis.io/gde-hranyatsya-vashi-cennye-bumagi

Ответить
Развернуть ветку
Данил Черепанов

Я разбогател не потому что всем платил. Билл Гейтс (из Симпсонов)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nikita Maskva

Не похоже

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Петровский

Лень было вникать, но после анонса этой фичи знал, что торговать будешь фантиками.

Ответить
Развернуть ветку
Птиц

Вывод денег то хоть уже реализовали?

Ответить
Развернуть ветку
Франциск КороваЗаДрова

Сколько читаю сайт и никак не могу выбрать - то ли Тинькофф совсем охреневший говнобанк, то ли его сознательно мочат конкуренты. Но судя по опыту общения с ним - скорее первое.

Ответить
Развернуть ветку
Taychik Kuznetsov

Читай отзывы на банки ру.

Ответить
Развернуть ветку
Бомбер Бомберович

Вангую что внутри могут быть механизмы Форекс кухни, но это не точно. Т.е. может быть написано что у вас N акций определенной компании, но на деле - лишь циферки в личном кабинете. Сами же средства могут быть распределены более грамотным образом, диверсифицированны профессиональными аналитиками что бы ничего не потерять и получить «гарантированный» доход. Далее, если ваши акции теряют в цене, то компания Тинькова от этого только выигрывает, т.к. отдавать меньше, реальных акций на вас не записано. Но это все лишь домыслы, пердеж в лужу, документацию я не читал. Просто внутреннее чутьё, что запись того что вы чем то владеете и реальное владение не одно и тоже. Как с биткоинами на биржах - они не ваши. К примеру, у нормальных брокеров, даже если компания банкротится то акции остаются у вас

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nikita Huhryakov

В втб так же, хочешь закрыть иис, все выводи и закрывай.

Ответить
Развернуть ветку
Piskov
Автор
Все выводи и закрывай

С этим вопросов нет, но обязательно ли перед вывовом все продать и поменять на рубли? Пост про то, что вывести сейчас с ИИС можно только рубли

Ответить
Развернуть ветку
Артём Свяжин

да ладно вам, пацаны просто фичу тестят, если запросят - сделают по-нормальному, спроса не будет - да и хрен с ним

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Kolesnikov

Открыл у них ИИС и сразу же закрыл. При всём уважении, тарифы конские. 0,3% за сделку это чересчур. Либо фикс огромный.

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Nevzorov

Владельцы ИИС, готовьтесь к подарку от ФНС:

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Nevzorov

PS счета пока не блокируют за неуплату, но можешь внезапно стать невыездным!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
74 комментария
Раскрывать всегда