Как получить штраф, подыскивая сотрудника

Мой хороший друг попал в интересную историю. Странная она потому, что он — предприниматель, он хотел дать кому-то работу, а получил штраф.

Просто так вакансию разместить, оказывается, нельзя

Александр, мой хороший друг, ничего не подозревая, два месяца назад разместил объявление на одном из сайтов поиска работы. Так уж повелось, что предпринимателям иногда нужны сотрудники.

Оказалось, что Александр не уведомил соответствующий орган, и за это с высокой вероятностью получит штраф (дело передано в мировой суд).

Описание Александром сложившейся ситуации.

Откуда «ноги» растут

Есть на эту тему специальный закон от 19.04.1991 N 1032–1 «О занятости населения РФ», ст. 25 ФЗ, п.3.1, который гласит:

3.1. Работодатели обеспечивают полноту, достоверность и актуальность информации о потребности в работниках и об условиях их привлечения, о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, размещаемой в информационно-аналитической системе Общероссийская база вакансий "Работа в России" в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.(п. 3.1 введен Федеральным законом от 22.12.2014 N 425-ФЗ; в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 495-ФЗ)

Закон РФ "О занятости населения в Российской Федерации" от 19.04.1991 N 1032-1, статья 25.

Оказывается, есть государственный орган, в который вы обязательно должны сообщить перед тем, как начать кого-то искать на работу (а то вдруг без них найдете, и их придется сократить), и работодатели обязаны содействовать проведению государственной политики занятости населения.

Вот так. Чтобы государство было при деле, обеспечьте его работой, содействуйте занятости сообщением в орган.

Какие мнения есть на этот счёт

Мнение Натальи
Мнение Андрея

Как оказалось, Александр не один, кто столкнулся с этим

Мнение Татьяны

То есть получается так, что некоторые уже попали в такую историю, кому-то, возможно, это предстоит.

Как выглядит процедура

Ниже фотографии-документы, которые получил Александр от государственных органов.

Как можно заметить, всё вроде бы законно. Но вроде как-то нелогично, вы не находите?

Мнение и предложения.

По-моему, это перебор — требовать и обязывать предпринимателя кого-то там уведомлять в обязательном порядке, что у него есть вакансия. Когда-то (наверное, до интернета) это было актуально.

Почему это не актуально сейчас?

  1. Это частная, коммерческая информация компании. Кого она ищет, когда и на какой площадке.
  2. Работники, которые реально ищут работу, чаще всего знают про сайты поиска работы.
  3. Работники, которые обращаются на биржу труда часто (не все, но часто), не рассчитывают найти работу, а надеются только на пособие. Это не всегда та аудитория, которая нужна компаниям.
  4. Почему одна компания, одна база прописана в законе? Ведь данные о вакансиях — это коммерческая информация.

Предлагаю обсудить и высказаться по вопросу. Комментарии можно также посмотреть тут:

Я думаю

  • Нет смысла кормить государственный орган (или ту часть его работы), в который не обращаются работодатели из-за того, что они не находят нужных людей (в противном случае в них бы обращались), и тем более обязывать предпринимателей передавать туда данные.
  • Если уж Центру занятости так нужны данные, их можно взять в публичных источниках (так же, как они взяли данные вакансии Александра). Не вижу тут больших технических сложностей. Крупные сайты вполне могут отдавать какой-нить XML, и это не будет мешать предпринимателям работать.

У Александра еще будет мировой суд по той теме, что он разместил вакансию (и мы все вместе потратим на это немного наших налогов). Мы будем следить за развитием ситуации.

0
223 комментария
Написать комментарий...
Aleks Zotov

Ходил однажды в центр занятости. Он у нас в городе открывается в 7. Пришел в 6:30, а там уже толпа человек 30 с 5 утра стоит в очереди. Открылись двери, и все побежали внутрь. В кабинет прошмыгнули 2 человека и вся толпа сразу рассосалась по домам. Я не понял, что произошло и решил подождать. Когда они вышли зашел в кабинет, а там мне с порога "что вы тут забыли? Мы уже приняли двоих. Приходите завтра!" Оказалось, что они ставят на учет по безработице только двух человек в день, чтобы не портить статистику! Примут с самого утра, а потом целый день в потолок плюют, вот и вся работа.
Я им говорю, вы мне просто работу найдите, они "нет, для этого нужно вставать на учет!" Если хотите, можете почитать листочки с вакансиями в коридоре. Пошел в коридор, а там стена с файлами А4 где вывешены работы на 5-10 тысяч рублей, куда никого годами найти не могут. Пермский край.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Гительман

Люди выше рассказывают как все замечательно в центрах занятости, а я почему то больше верю вам

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Aleksandr Semenov

Какая знакомая ситуация. Было и со мной что то похожее. Пермский край, г. Чайковский, кажется в начале 201х

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дмитрий Духнич

Надо было отстоять свое право и встать на учет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
George Wilson

По-моему на VC.RU стало слишком много кремлеботов.

Сильно сомневаюсь что реальные люди на сайте посвящённом венчурному бизнесу могут выдавать такие перлы. Причём массово. На любую дичь вроде новых налогов, штрафов, проверок, арестов и прочего.

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Blackrock

Москва тоже не сразу строилась по чуть чуть и люди привыкнут там работу искать. И не сможет авито деньги рубить на своих объявлениях

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Месье Никита
Повысили пособие.

Уменьшив максимальный срок этого пособия в 2 раза

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Evgeni Nabokov

Нашли себе мотиваторов на казёном содержании. Без них никак?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Руслан Литвинов

Есть ещё такой интересный момент, допустим если вы уехали в Питер или МСК ,(Казань, Краснодар и т.п.) из родного города и остались без работы, то будьте любезны обратиться в службу занятости по месту регистрации, плюс там нужно отмечаться периодически.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Johnny Vorony

Это на какой планете ты стоял на учете в службе занятости?

Ответить
Развернуть ветку
Саша Миронюк

Это. Просто. Пиздец.

мало того, что люди, ищущие работу через службу занятости, не хотят работать, кто вообще эти люди? Кто хоть минимально здравомыслящий будет через эту службу что-то искать? Поправьте меня, но работу там подбирают только неквалифицированной рабочей силе. На дворе 2019, львиная доля пользуется интернетом и ищут работу через него.

Штрафовать тех, кто размещает вакансию - лютая вакханалия и пережиток совка. Не понимаю тех, кто их защищает, мол есть такой закон, ну его несложно выполнить же.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Кто хоть минимально здравомыслящий будет через эту службу что-то искать?

Огромное количество обычных людей претендующий на обычную работу.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

«пережиток совка» который практикуется во многих (если не всех) развитых странах

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Pavel Volyntsev

Служба занятости занялась работой. Норм.

Не все пользуются интернет. Не у всех есть комп, а с мобилки это бывает неудобно.

Топик стартер не писал, какая вакансия была открыта. Может там охранника, уборщицу или офис менеджера искали.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Василий Водокачкин

Ситуация адовая.
Но сама служба реально помогает людям.
На счет квалификации - есть курсы, где квалификацию можно поменять. Жена хотела на логопеда пройти (педагогическое образование есть), но не было там курсов что ли в тот момент. Логопеды в дет садах нужны, ну, там где я живу например. Думали туда пойдет работать.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Не, ну ок, допустим они хотят вакансии, я понимаю!

Но что им мешает парсить HH, Job и т.п.?!
Выдавайте людям распечатки если такие добрые.

Это хороший ход будет, правильный.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Blackrock

Да на дворе 2019 и центры занятости публикуют вакансии в интернете на официальных сайтах.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Анатолий Б.

Не вижу ничего особенного в том, чтобы подавать. Мы подавали аж лет восемь назад, примитивная процедура.
Считаю это правильным, чтобы не было фуфловых вакансий типа «менеджер по продажам, з/п от 300 тыс.», «риэлтор - от 500 тыс.»

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Вы считаете логичным требования закона - подавать сведения о том, что Вы хотите кого-то нанять в некий государственный орган?

Ответить
Развернуть ветку
58 комментариев
Василий Водокачкин

Дак какого фига они тогда нужны там, если не могут вакансию найти сами?
Им так то мы деньги платим из налогов, как раз за то, чтоб людей трудоустраивали.

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Kavun

«Не мешайте нам негодовать!»

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Volyntsev

@headhunter @мойкруг помогите пожалуйста - автоматизируйте подачу таких сведений. Не маленькую денежку же получаете за свою работу. Хотя бы информер прицепите - "Не забудьте подать сведения о вакансии в службу занятости".

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Парсер будет стоить 15-50 баксов.
У СЗН на уровне государства нет таких денег?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Семерюк

Реально достаточно сделать личный кабинет и подавать заявки через вэб формы, как на обычный сайт агрегатор

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vlad Korobov

действительно это к ним вопросы скорее

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy Senin

Ты думай что пишешь, а то реально додумаются же до такого

Ответить
Развернуть ветку
Max Mustdie

вы прочитали статью по названием Россия и малый бизнес

Ответить
Развернуть ветку
Олег Волков

Закон логичен, повышает занятость и мобильность населения.
Безработные идут в центр занятости, вакансии попадают туда же.

Как реализуется на практике, - отдельный разговор. В том числе из-за того, что компании там не размещают вакансии хорошие, поэтому безработные (в т.ч. с высокой квалификацией) так к ней относятся, ибо сейчас проще сходить и просто отметиться, чтобы получить 2 среднемесячных оклада от последнего работодателя, а самому параллельно отдыхать и работу на НН искать.

Смысл вести этот абстрактный диалог?

Выше все правильно сказали, включите это в свой бизнес-процесс и на автомате уведомляйте. Все.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

И проводите собеседования с каждым, кого к вам направят?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Демишев

Имхо, одна из самых бесполезных структур. Обращались к ним для поиска сотрудника (работа в сфере финансов). Выдержали 3 недели, за это время нам прислали (при четко оговоренных заранее критериях): ранее осужденного за хищение в особо крупных, ранее осужденного за разбой, двух алкашей (натурально пришли под шафе), пенсионера (???!), многодетную мать-алкоголичку без нижнего белья (тот еще подарок) и какого-то бомжа. Ни у одного из них нет релевантного опыта, высшего образования и хоть какого-то желания работать. Все без исключения пришли с просьбой написать им отказ. О каком сотрудничестве с ЦЗ может вообще идти речь?!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Семерюк

Тоже два раза получили письма с предупреждениями от центра занятости, это походу массово стали делать, насколько я знаю надо раз в месяц уведомлять. Короче легче это включить в свой ежемесячный бизнес процесс и не заморачиваться

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Вам не кажется, что кто-то мешает нам работать? :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Э

Думаю % безработных поднялся, поэтому активизировались, кто-то сверху недоволен увеличением расходов на пособия.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илья Мишин

если бы это случилось в США - все бы аплодировали "как хорошо работает служба занятости" "забота людях" и далее по списку

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

с чего бы?
про Францию тут разве аплодируют?

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy Senin

А зачем кормить миллиардный бизнес HR, всяких hh.ru, когда можно развить социальную службу занятости до хорошего уровня. Платить кучу денег за публикацию вакансии, без гарантии найма, ежемесячно...

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

А способно ли государство сделать сервис такого уровня?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Месье Никита
Платить кучу денег за публикацию вакансии, без гарантии найма, ежемесячно...

Намного лучше платить кучу денег чиновникам из общих налогов?

Ответить
Развернуть ветку
Э

Вы сейчас действительно утверждаете аля «вау», что есть центр занятости и нужно подавать ежемесячно инфу о вакансиях? Что будет завтра? Расскажите, что у нас есть конституция, уголовный кодекс?

На самом деле ничего страшного. Один хороший юрист и «дело закрыто».

Ответить
Развернуть ветку
Камиль Калимуллин
Автор

Да, нужно подавать. И да, за это стали наказывать, как показывает история Александра. У каждого ли предпринимателя есть "один хороший юрист" ?

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Mikhail Sedov

Очередной сюр от государства

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Возможно пришла разнарядка массово пристраивать пенсионеров.
А не захочешь брать, то пойдешь уже по другой статье.
А взял и не понравилось, захотел уволить, то уже уголовка.

Мы все преступники.
Длину шнурочка давно измеряли?
Ничего, в КТЗН измерят и оштрафуют.

Поэтому я даже под рунет думал регистрировать офшорную юрисдикцию, а людей лучше брать в команду единомышленников, на взаимных договоренностях, без вмешательства государства.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Василий Водокачкин
Нет смысла кормить государственный орган

Воу! Да Вы ЭКСТРЕМИСТ!

А по делу - тут маразм, там маразм, тут нелогично, там нелогично. Надо не логику искать в законах преступной шайки, а силой уже гнать эту шваль с занимаемых должностей.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Альберт Штерн

Говоришь это не я размешал вакансию, а конкурент подставить хочет

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Беглорян

Сама мысль "биржа труда" - это гнилой советский пережиток, от которого воняет огосударствленной экономикой и разложением культуры труда и взаимоотношений работников с работодателями. Это совсем не нормально, обсуждать такие институты в 21 веке, они должны быть ликвидированы.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

надеюсь не поздно открою тебе глаза, но большинство соискателей это не синьер программисты-архитекторы

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Этой практике уже не один год.
Мы подаем информацию в центр занятости с прошлого года кажется.

Ответить
Развернуть ветку
Алексис Второй

А каков механизм подачи? Даётся доступ в их информационную систему или по почте отсылаете?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Георгий Беглорян

Предпринимателям и так хватает забот и советского регулирования и кривых рук работников, а влияние центра занятости населения на доступ к труду равен 0 по моему мнению, а для экономики в целом и трудовым отношениям такой институт только вредит и должен быть ликвидирован.

Ответить
Развернуть ветку
Sandrino Komaroff

Поражает количество ватных охранителей режима, дрочащих на бюрократов-импотентов, загоняющих бизнес в очередные поборы.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Семерюк

Задумка то в итоге хорошая, но в настоящее время у работников нет веры что они там найдут хорошую работу, а мы предприниматели не верим что там есть хорошие работники, для меня как работодателя это хорошо если заработает еще она площадка по поиску сотрудников, вот только бы ее еще сделали онлайн и не надо было никуда ходить и марать бумагу, открыл сайт, заполнил заявку и все

Ответить
Развернуть ветку
Э

Регистрируйтесь и подавайте онлайн. Всё давно придумано и сделано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

Потрясающе. Может вам еще и попу подтереть? Почему вы, ради своей жизни, не хотите пару дней посидеть и помониторить вакансии? Может за вас еще и на собеседование ходить?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Георгий

Служба занятости - отличное место и, если ты не овощ и тебе правда нужна работа, поможет найти отличную вакансию еще и обучения сверху добавят.
Но вот овощей там 90% и поэтому трафик с биржи труда никому не нужен.
А принудительно заставлять организации этот трафик получать - высшая мера идиотизма. Но опять же, иначе трафик этот вообще будет некуда отправлять, а все же служба занятости полезное дело делает как ни крути.

Ответить
Развернуть ветку
Саня Отдыхаев

Довелось мне как-то сходить в центр занятости, только закончил колледж, прошёл армию, поступил в вуз на заочке это было 2017году. Отец посоветовал, сказал на крайняк если на работу не возьмут, то хотябы пособие будут выплачивать, придя в центр занятости на входе в мой нос вдарил запах мочи перегара и бомжей,так как я живу в региональном центре то проблем с очередью у меня не возникло, уже через 2 часа по моей специальности "организатор перевозок и управление транспортом" ,мне дали 3 направления, в тюрму завхозом за зп 7к, на завод охранником за 15к за 50км от моего города, а мой город большой 2млн жителей, и логистом на колбасный цех недалеко от дома без указания зп, я выбрав более менее адекватный вариант пошёл на колбасный завод пройдя службу безопасности, 4 собеседования с разными людьми, в отделе кадров в том числе где я в анкете написал что меня устраивает минимум 30к зп, меня направили в отдел логистики где было 4 тётки 40-50 лет, которые выполняли маленькие задачи с которыми может справиться один человек на фрилансе из любой точки мира , они мне объяснили задачу делать обзвон заказчиков и заносить в базу 1с товары который нужен заказчику, задача была очень лёгкой, и для её выполнения не нужно иметь даже 9 классов образования, эти тётки поставили мне росписи профпригодности и отправили обратно в отдел кадров, в отделе кадров мне сказали что с руками меня возьмут, что им нужен такой специалист, но зп будет 14к и выходные Вт ср вместо сб вс. Я покинул их съездил на завод где мне с сочувствием поставили печать что я им нахер не нужен ибо, они нашли местного охранника а у меня за бензин денег в 3 раза больше бы уходило чем зп. Настал момент мне пришло пособие 400 или 700р точно не помню, но то что я потратил 3дня своего времени плюс больше 1000р на бензин и ожидание, я знал что оно будет маленьким но не настолько. На следующий день я уже устроился разнорабочим на стройку за 3000р смена 8ч и параллельно подрабатывал на спекуляциях на игровых предметах в steam где в день выходило 400~500р на автоматизме. Система центра занятости не имеет никакого отношения к современной жизни, а на пособие не то что прожить месяц , на него сутки сложно прожить, зато опыт запомнился на всю жизнь.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergey

Центр занятости отнюдь не зло, и не все 100% соискателей оттуда тунеядцы. Если «оглянуться на просвященную еУропу» , то там предприниматель в обязательном порядке уведомляет местный ЦЗ о своем штатном расписании и планах по найму на ближайшие 1/2года .. ,Но там отличие в сл. местные еУропейцы и понаехавшие согласны на любое трудоустройство с дальнейшим саботированием своих обязанностей - уволить их нельзя, а ЗП платить надо.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Кваст

Какой смысл от этого центра занятости, если есть интернет-ресурсы, публикующие огромное количество вакансий? Мне не нужно никуда идти, стоять в очереди, подавать какое-нибудь заявление, заполнять кучу бумажной волокиты и т.д. Я лучше заполню резюме и САМ буду его отправлять интересным для МЕНЯ компаниям, это, на мой взгляд, эффективнее.
К ЦЗ сейчас нет серьёзного отношения, сидят там бумажки перекладывают, публикуют для "галочки" вакансии с мизерными зарплатами, чтобы "сверху" видели - работа с населением ведётся активно.
И не стоит сравнивать нашу систему с опытом западных стран, это 2 абсолютно разные вещи.

На скрине, кстати, опрос одного из центров занятости (к вопросу о тунеядцах и нытиках)

Ответить
Развернуть ветку
Ditto St.

Выше уже писали, есть определенные представления чего человек должен добиваться в своем возрасте, по лесенке джуниор - мидл - сениор для айти. Если кто-то в 40 устраивается джуниором его просто футболят ото всюду под любыми предлогами. Такая ситуация не только в айти, выходит его путь только в охранники остается.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Коротин

Вот моё мнение о ситуации и о том, как с ней работать:
https://vc.ru/claim/75601-mozhno-li-otbitsya-ot-shtrafa-podyskivaya-sotrudnika

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Э

Всё есть на официальном сайте. Тот же hh, только другая цветовая гамма.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Сергей Икрин

Вот и пришел конец монополии HH откуда не ждали, ведь не только HH может использовать административный ресурс.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Да, СЗН нынче требует сдавать некоторую статистику по потребности в рабсиле - мне прислали регистрацию в кабинете их. Но это потому что я там хорошо так засветится, об этом ниже:

Итак, Петербург, октябрь 18-го, уволился по собственному желанию (в смысле настоятельно попросили), с 1го же числа пришёл в СЗН своего Фрунзенского района, 10го поставили на учёт (10 календарных дней, всё по закону). Единственная сложность - нужна справка о доходах по форме СЗН, но грамотный HR её сама сделала.
По СЗН. Вакансии предлагали (барахло, но сопоставимо с hh), пособие платили (примерно 5 тыр в 18, около 8 - с начала 19, но это я уже не получал).
Высказал желание стать ИП, провели тестирование, пообщался с психологом, нашли пригодным, отправили на бесплатные курсы по ИП (неплохие обзорные курсы, часов 20 что ли), компенсировали затраты на открытие ИП (пошлина, печать, составление заявления - можно до 8 тыр, но я столько не смог обосновать), посоветовали бухгалтера на аутсорс, похоже возьму - самому некогда заниматься. Да, еще дали всяких методичек (такие себе, но все же), приписали к центру развития предпринимательства - хожу иногда туда на семинары, бывают толковые.
В общем 4+, не 5 только потому, что в 2011 ещё и пособие за год выдавали при открытии ИП, сейчас нет, а хоцца.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Стерлин

Стал гуглить по теме, оказывается должны и вот, например, статья:

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergey

Вобщем не далее как сегодня оформлялся в службе занятости МФЦ Москва СВАО ( работа мне не нужна, но справка нужна) так вот после всех заполнений и т д , исходя из опыта работа/навыков/калификаций , мне предложили вакансии с действительно достойной ЗП ( от 200т.руб) были даже вакансии в международных компаниях, так что не так все плохо в службе занятости.

Ответить
Развернуть ветку
220 комментариев
Раскрывать всегда