Меня зовут Евгений, и я больше семи лет работаю в диджитале, сейчас на позиции digital-стратега. Помимо основной деятельности, увлекаюсь различными контентыми проектами с очень ограниченными бюджетами. Об истории, произошедшей с одним из них, и пойдёт речь в этой статье.
Начнем.
Если кратко – меня забанили без объяснения причин. Но такие истории случались, я думаю, у многих. Поэтому вот моя.
Мой опыт обращения с Яндекс.Дзеном не велик. Я пробовал заводить два канала в двух разных тематиках. Первый – про автомобили, причем узкоспециализированный – он был посвящен исключительно одной марке BMW. Но он не взлетел. Либо моего терпения не хватило, либо аудитории не зашло. Я склоняюсь ко второму варианту.
Теперь про второй, более успешный опыт. У меня есть сайт и активная группа в Facebook про рок-музыку – Rock Stories. Этот проект я также попробовал запустить в Дзене. Первый материал вышел 7 октября 2017 года. За все время на канале опубликовано более 200 материалов, вот что говорит нам статистика на текущий момент:
- больше 13 000 000 охвата,
- 379 076 просмотров материалов,
- 266 448 дочитываний,
- 21 289 лайков,
- 4289 подписчиков.
На скриншоте видна общая статистика и данные по самым популярным материалам.
Про формат материалов
Мой канал — это микс из новостей, интересных историй и лонгридов (переводных с зарубежных источников) и личных мнений моего отца – он фанат, с удовольствием пишет про музыку и делится мнением на Facebook.
И если посмотреть на статистику, лучше всего аудитории заходили истории и личные мнения.
Но вернемся к основной теме моей статьи – бану. Началось все с того, что я заметил аномально резкое падение трафика на канале. Трафик не упал в полный ноль, но максимально приблизился к нему.
4 июля. Ничего не предвещало беды
Иронично, но через несколько дней после этого мне пришел опрос от Дзена для авторов, и я его даже прошел, отметив, что мне вроде как все нравится. Теперь-то я понимаю, как я ошибался.
9 июля. День первый
Я понял, что что-то идет не так и пора предпринимать действия. Зашел в справку и отправил тикет с вопросом вроде«У меня упали показы, скажите, что не так и что делать?».В этот же день заглянув в «Карму», я увидел это сообщение
Кстати, до этого мне нередко удавалось поддерживать хорошую карму (пару раз даже выше 80 баллов забирался), благодаря чему я накопил и потратил немало кармапоинтов, но об этом позже.
Поэтому я отправил письмо на ящик поддержки и стал ждать ответа.
Ответ пришел достаточно быстро, но он был неутешительным. Меня забанили. Причем выписали сразу перманентный бан, без возможности оспорить. И, что иронично, предложили создать новый канал…
Но надежда умирает последней, тем более я уже имел опыт вытаскивания своего Youtube-канала из несправедливого бана зимой 2018 года (когда Youtube устроил массовую чистку в России, и мой небольшой канал попал под раздачу).
Тут стоит отметить, что и у меня рыльце немного в пушку. Помимо материалов собственного авторства на сайте и в Дзене я публиковал статьи из старых печатных журналов начала 2000-ых с указанием источника статьи.
Но я продолжил попытки разобраться в причинах бана и как-то обжаловать ситуацию.
10 июля. Тучи сгущаются
На свое письмо я получил следующий ответ.
Из этого ответа мы можем сделать вывод, что в эпоху кроссплатформенности Яндекс.Дзен считает, что я не могу общаться со своими читателями на разных площадках, и контент, который я публикую в Дзене, должен оставаться только в Дзене.
Отдельно стоит проговорить момент перекрестных ссылок и привязки сайта к Дзену.
1. Ссылки из Дзена на соцсети у меня добавлены:
2. Ссылка на сайт тоже есть, правда, по непонятной причине, на момент переписки она все еще на модерации (прошло несколько месяцев, точную дату уже не найти).
3. Ссылки с сайта на Дзен я не ставил, т.к. не вижу в этом смысла. Об этом я и написал в ответном письме.
17 июля. Фаталити!
Мне говорят, что бан перманентный, канал не восстановить. За что конкретно забанили так и не объясняют. Делаем вывод: «Так робот решил, мы ничего не знаем».
И при этом предлагают подтвердить сайт. Вопрос: «Зачем?»
Зачем мне это теперь? Чтобы заново развивать еще один канал и также быть забаненным?
Что же, специалисты Дзена, объясните мне, зачем мне это делать? Какой смысл вкладывать усилия в канал, который могут отобрать в любой момент без объяснения причин? Да, в 2019 году даже поддержка Instagram стала более дружелюбной и отзывчивой!
Эксперимент
А теперь время эксперимента. Из всего произошедшего я делаю вывод, что я не могу получить новых читателей, т.к. канал перестал показываться в ленте, но старые читатели каким-то образом меня читают.
Поэтому пришло время прощального поста – пробуем конвертировать аудиторию в другой канал.
И ура! Пост проходит модерацию.
Но у нас остались кармапоинты, за которые мы можем купить рекламу. И тут в голове раздается вопрос: «А что если….?»
И мы отправляем его в продвижение на все бабки!! 170 000 поинтов!
И ждем…пройдет ли он модерацию?
Да, модерацию такая реклама не прошла, но попробовать-то стоило =)
P.S.: Гневное письмо
После бана я написал в поддержку Дзена в VK.
Дальше меня попросили пройти стандартные процедуры вроде указания почты, ссылок на канал и сайт. После чего предложили дополнить сайт и канал:
В результате канал отправили на дополнительную проверку:
А теперь к выводам
1. За все время мне так и не указали на конкретное нарушение. Вопрос о том, что же именно привело к бану, остается открытым. Конечно, публикация материалов из старых журналов (хоть и с красивым оформлением и добавлением музыки и клипов) формально нарушает правила сервиса, но я до сих пор не уверен, что причина бана именно в этом – иначе я бы получил бан сильно раньше.
2. Мне не понятна история, почему так сложно объяснить причину бана? У меня только один ответ на этот вопрос – они сами не знают. Просто «черный ящик так решил». Но одно дело, когда это касается какого-то небольшого канала в Дзене, и совсем другой вопрос – когда такие ситуации порождают проблемы настоящих людей (давайте вспомним, как алгоритм начал брать на работу людей по гендерному признаку).
3. Как можно вкладывать деньги и время в формат, в котором ты не имеешь никаких прав? В котором тебя могут забанить без установки точных причин лишь по решению алгоритма.
Я до сих пор не уверен, за что именно меня забанили – может быть за то, что я начал публиковать посты одновременно в группе в Facebook (не путать с официальной страницей) и в Дзене, а алгоритм с таким работать еще не обучен.
Ведь это единственное радикальное изменение формата публикаций. И именно за ним последовал бан.
4. Система сама порождает ситуацию, в которой выгоднее и в то же время менее рискованно сразу пытаться обмануть её и получить результат максимально быстро и дешево, нежели заниматься честным развитием. И эта ситуация порождает весь этот вал спамных и кликбейтных каналов, где на месте одного забаненного открываются два новых.
5. И последнее – Дзен точно не должен быть единственной площадкой – слишком рискованно. В текущем положении вещей он работает лишь как дополнительный канал распространения контента, который публикуется на собственном сайте и в своих соцсетях. Но если его использование не требует колоссальных вложений сил и потенциально способно дать нужный и полезный охват, то им не стоит пренебрегать. Но всегда стоит быть начеку…
В качестве постскриптума:
В работе мне постоянно попадаются интересные материалы которые я сохраняю для себя. С недавнего времени я решил делиться ими.
В Twitter кидаю самые интересные и полезные из них. А в моём Telegram-канале вы найдете то, что не влезло в 280 символов. Присоединяйтесь.
Недалёкое будущее.
- Вы арестованы за нарушение законов РФ. Алгоритм вынес вам вердикт "виновен" и приговорил к 7 годам заключения.
- Но что я сделал?! Я же не совершал ничего такого.
- К сожалению у нас нет информации о конкретных нарушениях. Только отчёт.
- А что мне делать? Как доказать свою невиновность?
- Вы сможете выйти на свободу через 7 лет и продолжать жить, пока алгоритм не обнаружит новые нарушения.
Именно! 1984....
Это действительно один из существенных недостатков нейронных сетей (подозреваю, что именно они используются для разделения копипаст/некопипаст) - объяснить обученную на данных модель невозможно. Но она полностью предопределяется входными данными. Если "скормить" ваш канал модели и сказать это "хороший" контент - он снова будет доступен. Служба поддержки это не будет делать, но если таких как вы будет сколько-то сотен или тысяч - думаю ваша проблема всплывёт на уровень выше и будет решена.
Комментарий недоступен
Я кстати об этом тоже думала. Если не дай бог у нас будет такое цифровое общество как в Дзене. То будет пипец
Читал на пикабу недавно похожую историю, только там был бан от всемогущих алгоритмов не за копипаст, а за кликбейт. Специально изучил канал — никакого кликбейта там в помине не было, даже в широком определении Дзена. Дзен зачем-то разгоняет именно авторов, которые пытаются писать качественный контент. Фантастический идиотизм и какая-то типично русская расточительность. Зачем беречь авторов? У нас же их много. Еще больше прибегут.
/Дзен зачем-то разгоняет именно авторов, которые пытаются писать качественный контент./
Типичное заблуждение сторонних наблюдателей. Я не имею данных изнутри яндекс.дзена, но сам работаю с авторами/комментаторами и прочими пользователями, в том числе раздаю баны, противостою накруткам и другим нарушениям и тоже подвергаюсь критике со стороны некоторых забаненых. Так вот - забаненые незаслуженно просто очень громко кричат, ибо чувствуют за собой правоту. Куда большее число забаненых за настоящие нарушения - молчат. Поэтому сторонние наблюдатели видят картину - яндекс.дзен банит авторов хорошего контента. А то, что с одним несправедливо забаненым каналом наказание получают и 1000 реальных нарушителей, этого стороннему наблюдателю не видно. Он наоборот видит, что ещё 10-50 нарушителей избежали наказания, и думает, что яндекс.дзен именно этих нарушителей не трогает, а хороших авторов банит ни за что.
Я не говорю, что яндекс.дзен полностью молодец и делает всё верно. Я лишь прошу не обобщать выводы, не имея всех данных.
Спасибо за ссылку!
Как же заебали эти тупые саппорты, от которых нихуя не дождешься.
В требованиях Яндекса есть рациональное зерно. Я про перекрестные ссылки. Вы как копипастер с чьего-то Фейсбука или сайта можете поставить ссылки на него. Он он не будет ставить их на ваш Дзен в этом случае. Если же ссылки с "дубля" на Дзен есть, то это подтверждает, что "дубль" это или реально ваш второй канал распространения или это он копипастит у вас, а не наоборот.
Странно, что вы этого не понимаете и не поставили ссылку с ФБ, как просил Яндекс. Может "рыльце" в пушку не только из-за старых журналов? В любом случае, я больше вижу вашу виновность в бане, чем Яндекса.
А про конкретные причины они не говорят, скорее всего, чтобы в ответ не начали подбирать "отмычки" к алгоритму. Они все-же не первый день с копипастерами и сеошниками имеют дело, в поиске это постоянная ситуация, что кто-то у кого-то копирует тексты.
Во-первых этот вариант с перекрестными ссылками в текущей реализации выглядит как-то костыльно. Вот я добавил сайт, отправил на модерацию и он провисел так несколько месяцев. В итоге при обращении в поддержку перед повторной проверкой меня просят добавить ссылку напрямую в описание канала. Я не против выполнять различные требования и не стремлюсь к конфронтации, но меня возмущает именно сам подход – очевидно что канал создан не ради легкой наживы и обмана алгоритмов. Пойдите на встречу, помогите разобраться, а вместо этого получаешь «вы всегда можете создать новый канал».
Во-вторых на оф.страницу фб ссылка стояла с самого начала. Перед последней модерацией я добавил ссылку на группу. Но это никак не повлияло. Что если алгоритм не заточен под такие ситуации? Нет. Получаем бан «потому что машина так решила».
В общем больше всего меня поражает неготовность идти на диалог с авторами и абсолютнейшая уверенность в своём алгоритме. И в то же время каналы и сайты с откровенным кликбейтом (обойдёмся без имён, думаю все понимают о ком я) отлично себя чувствуют.
А теперь на секунду представим что это клиентский проект. Мы взяли деньги на контент, ведём дзен и соцсети. Есть группа в фб. И за это мы получаем бан без возможности нормально обжаловать его. Как объяснить такое клиенту?
Сегодня ты в Топе, завтра в *опе..
Давно пора яндексу обновить слоган)))
Очевидно, нужно отвечать на такие действия дзена изменением стратегии. Делайте 5 каналов, забанили один - не тратьте время с ТП, регистрируйте еще один. Лаг во времени до бана обеспечит вам преимущество.
Поздравляем, вы изобрели СПАМ.
И для ускорения нужно добавить в схему немного python’а 😁
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Согласен! А дзен – максимум чтобы конвертировать аудиторию к себе на сайт с минимальными вложениями и вероятностью в любой момент отказаться от канала.
Вы правда думаете что Ваш сайт вас спасет ? Выдача вашего сайта идёт также из поисковика! попадете в баню Яндекса ваш сайт также утонет в го**е! Читайте статьи на эту тему.
Зачем вы вообще полезли в это помойку?
1. Там сидит аудитория подходящая под ЦА проекта
2. Дзен даёт неплохие охваты - я запараллелил процесс и Дзен был доп. каналом, основным всегда был сайт
3. Посмотреть и потестировать - должность обязывает)
Комментарий недоступен
Это вообще непонятная история...вообще не понимаю как его не забанили ещё. Видимо вот он - идеальный канал с точки зрения модерации))
Комментарий недоступен
Он свой просто
Дзен кривой. Достаточно посмотреть структуру админки канала и акаунта и почитать справку. Такое ощущение что они его левой пяткой делают. Я что-то вообще не удивлён прочитанному. По работе веду канал в дзене, но для личного проекта я бы использовал связку телеграмм телеграф, с которой они сами скопипастили формат статей и редактор.
Это яндекс, братан..
Что дзен еще не умер что ли?
Авторы не ищите логику в бане. Знаете как обьяснил мне полицейский который разбирал мое заявление на Дзен. Вот представьте есть рекламный баннер, сначала рекламодатель захотел размещать на нем информацию, а потом передумал вот и все. И никто его заставить не может. Относительно забанивания и тут формально они правы. Есть правила, они посчитали что вы их нарушили. И все. Чисто теоретически можно оспорить как неправомерное уклонение от исполнения условий договора и обязать либо предоставлять их информацию, либо разблокировать канал, а вот заставить их платить нет. Нарушение правил жто просто повод. Причина простая мы не хотим вам платить вот и все
Прекрасная статья, которая ещё раз показывает, что затраты на свой домен, CMS, шаблон, сервер всегда окупаются, поскольку это твоё родное.
Больше всего неприятен тот факт, что саппорт не приводит конкретики. С одной стороны их можно понять, они видят то, что видят. А с другой стороны у них что ИИ своей жизнью живёт ? Слово ИИ закон. Разве нельзя привести владельцу канала хотя-бы один пример нарушения из-за которого блокируется канал.
Иначе, зачем тогда саппорт ? Сразу писали бы: "Если канал заблокируется, не пишите нам, ведь ВИНОВАТЫ ВЫ И ТОЛЬКО ВЫ! Наш ИИ не ошибается и справок не даёт. "
https://vc.ru/claim/53700-kak-poteryat-600-tysyach-posetiteley-v-mesyac-ili-zagadochnye-pravila-yandeks-dzena
Да, именно этот факт бесит больше всего! «Чёрная коробка так решила». И больше чем за полгода ничего не изменилось и видимо не изменится. Видимо окончательно скатится в контент-помойку.
Мне шесть примеров привели, только у меня статей больше 200. Даже по контентному спаму один пример
Добавлю ещё момент. Дзен просит человека подтвердить что сайт его. Я к стати что-то не видел этого нигде при регистрации нового канала. То есть условие ставится задним числом. Объединили бы тогда это с вебмастером и нет проблем, но нет. Там есть момент, который мог бы снять этот вопрос. К каналу можно прицепить один rss источник. Могли бы позволить людям цеплять rss только с подтвержденного домена и все бы кинулись подтверждать, но нет, там поставлено другое условие, которое делает его использование почти не достижимым для небольших проектов. В итоге я лично не смог сделать дзен для себя источником интересных статей, если они там есть, то тонут в потоке копипастов и кликбейтов. 10 способов как... Вы никогда бы не подумали... Тут даже был пост о том как клепать всю эту желтизну. И вот ты заходишь в надежде ю, что сейчас я прочту пару статей про маркетинг и Яндекс мне порекомендует ещё, а в ответ "шок контент" так и льётся. Спасибо, не надо.
А еще это подтверждение у них тупит. Я вот уже не помню как давно отправил его, но давно – и до момента бана оно так и висело "на модерации".
Увы, у Вас не первого и не последнего такой случай. На мой взгляд, лента Дзена формируется более чем глупо, и не у меня единственного такое мнение. Напишите им в Твиттер, они дорожат репутацией, может и отреагируют
Да так и есть , я так же мучайся с Яндекс Дзен-теперь решил написать на них в компанию Apple - для того , что бы удалили Приложение
Что тут сказать. Это яндекс...
Скажите "спасибо" участникам Толоки, которые спустя рукава обучили ИИ.
имхо, Дзен - инфопомойка. На первом месте у меня всегда показывался какой-то низкосортный шлак, разбавленный водой. Видимо, мне тоже надо сказать "спасибо" обозначенным выше людям.
Простой совет. Не пользуйтесь сервисами Яндекса. Будете гораздо счастливее.
Один в один. Дали бан за копипаст с моего же сайта. Поправить ничего нельзя. Из дзена ушел.
Астрологи объявили неделю яндекса
Мне как-то повезло - указали))). Теперь понимаю, что это был лотерейный билет))))
Причина одна- им захотелось вас забанить
Читайте официальный ответ. Хотя вообще-то про Министра писала
В период КОРОНОВИРУСА МОЖНО УБРАТЬ РЕКЛАМУ ? ИЛИ БУДЕМ БАБКИ ЗАРАБАТЫВАТЬ КОГДА ЛЮДИ ГОЛОДАЮТ!!!
Забанили, потому что могут
Было и у меня так. Именно по этой причине я больше не пользуюсь этим шлаком. Они всех банят подобным образом без объяснений. Действительно пустая трата времени.
даже я бы удивился, если бы он оказался великом