{"id":10557,"title":"\u0412\u0441\u0451, \u0447\u0442\u043e \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0437\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e \u043b\u043e\u0433\u0438\u043d\u0430\u0445 \u0438 \u043f\u0430\u0440\u043e\u043b\u044f\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=10557&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341444-istoriya-loginov-i-paroley&placeBit=1&hash=94017d4f91c29251d7b976c8b7d1d213142fee516a823204c0a9aa77fdbbb464","isPaidAndBannersEnabled":false}
Приёмная
Den Goodman

Как я не получил товар и потерял $2100 на Alibaba

Весной 2019 года я нашёл продавца (Ningbo Skycorp EP Technology Co., Ltd.) и заказал у него майнеры Bitmain S17 53TH через Alibaba. Общая сумма контракта — $17 100.

По условиям договора продавец должен был отправить мой заказ до 30 сентября.

1 октября статус отправки изменился на "Delayed dispatch", но продавец просил подождать еще и что он отправит мне устройства уже скоро...

16 октября я увидел запрос на изменение товара и цены (к сожалению скрина с Alibaba не сохранилось, т.к. я отклонил это предложение, в истории его нет) т.е. продавец предложил более дорогую модель Bitmain S17 56TH с увеличением цены контракта на 900$.

​переписка с продавцом

Продавец также предложил уменьшить сумму до 700$, если нужна доставка только до Москвы. Я сказал продавцу, что буду думать над этим предложением и мне нужно некоторое время.

24 октября я известил продавца о том, что меня не устраивают эти изменения и я хотел бы получить свои деньги обратно и открыл диспут:

Продавец в свою очередь предложил вернуть только $15000:

В этот момент, я на 100% был уверен, что решение данного диспута будет в мою пользу, т.к.

1. Товар не был отправлен до конца 30 сентября (это условие контракта)

2. Мне предложили изменение контракта и я имею право отказаться от этих изменений.

3. Продавец придумал сумму компенсации ( $2100 ) с потолка, без каких либо документальных подтверждений.

4. Я заранее не бы уведомлен, что условия контракта могут изменится и если меня это не устроит, то мне не вернут $2100.

Но, 27 октября я получил следующий ответ от арбитража Alibaba:

Дальнейшее общение с арбитражем не дало никакого результата, я получал один и тотже ответ, кратко он звучит так:

1) я (по мнению арбитражников) согласился с задержкой на отправку т.к. не посылал гневных писем продавцу, а условия контракта в данном случае значения не имеют.

2) я должен заплатить $2100, если я не согласен с новыми изменениями контракта и хочу получить хоть какие-то деньги обратно.

Товар, который указан в контракте, продавец отправить не может, т.к. его у него нет.

Продавец в личной переписке предложил мне уменьшить сумму компенсации до $1500, но меня это также не устраивает.

Советую несколько раз подумать, перед тем, как заключать договора на Alibaba.

0
63 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Стартапер-пессимист

В этот момент, я на 100% был уверен, что решение данного диспута будет в мою пользу...
Кроме тех случаев, когда имеешь дело с китайцами на китайской территории.

Ответить
40
Развернуть ветку
Игорь Paulanuer

"Весной 2019 года... заказал у него майнеры" - facepalm

Откуда у вас деньги, господа, 17 штук вот так вот выкинуть в моменте, когда майнинг начал сдуваться, ясно ж было, что все.

Ответить
8
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Не, это не такие прям огромные бабки. Мульон рублей, ну здесь чуть больше, можно и в кредит взять)) . Смущает другое. Как автор перечислил эти средства. Вряд-ли через WU или кредой. Если платёж сделан не от юрлица и сделан нелегально (передал на руки, через знакомых и.т.п), то конечно, попадос. Есть тут какая-то недосказанность, думаю. Скорее всего продавцу проблемно вернуть эту сумму без удержания комиссии (вероятно за осуществление возврата). Интересно было бы послушать детали и почитать переписку целиком, а не в контексте, для адекватного такая сказать, суждения.

Ответить
5
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

А в чем проблема кредиткой оплатить миллион?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс
Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Для неюристов можете пояснить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

В двух словах сложно :). Но попробую. Существует ограничение на перевод валюты от физлиц в размере 5000 usd. При превышении этой суммы, для начала, банк попросит вас предоставить документы, которые подтверждают что ваш перевод в рамках законов :
а.) о противодействии отмыванию доходов;
б) о противодействии мошенническим схемам и контрабанде товаров;
в) о противодействии терроризму
г) о валютном регулировании и валютном контроле

В общем, получив запрос на перевод большой суммы в иностранной валюте, либо увидев, что вы совершаете несколько переводов системно одному получателю и суммарно превышаете допустимый лимит, банки у вас запросят очень много документов, чтобы убедиться, что вы действует в рамках правового поля.

Ответить
2
Развернуть ветку
Den Goodman

У меня заняло 30 минут и предоставил паспорт и одну бумажку - инвойс. Инвойс генерируется алибабой

Ответить
1
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Перевод от физлица?

Ответить
0
Развернуть ветку
Den Goodman

Все проходило через валютный контроль

Ответить
1
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Ну, валютный контроль вашего банка ещё получит по жопке чуть позже, когда вы отзовёт средства и получите их не полностью. К вам придут с вопросами а где остальная часть денег. Прямо сейчас запрашивайте официальные документы у продавца или у алибабы что с вас удержана некая сумма по такой-то причине, чтобы зад прикрыть. Вы наверное не в курсе, что легальный ввоз данного товара осуществляется только при условии получения нотификации ФСБ, потому как оборудование отнесено к шифровальному. В общем, первая ваша ошибка - то что оплата от физика. Вторая - что вы не знаете как легально завезти и как следствие, не сможете легально завезти товары на физлицо с такой стоимостью. Третья - нелегально эта компания вам данный товар не отправит, т.к. потеряет деньги (не сможет вернуть китайский НДС). Пока всё. Пара тысяч долларов небольшая цена за такой опыт, поверьте.

Ответить
1
Развернуть ветку
Den Goodman

Я думаю у БКС достаточно опыта в этой сфере. Перевод в рамках инвойса от юр. лица за рубежом. Отозвать средства не могу, т.к. это БАНКОВСКИЙ перевод. Возврат происходит в виде перевода средств в обратном направлении. От меня, если буду их обналичивать, потребуется подтверждение источника средств, в данном случае  документ о переводе от юр лица. В контракт включена доставка до двери и таможенная очистка, т.е. обязанности прохождения таможни продавец берет на себя. Если возникают проблемы с этим, то это проблемы продавца.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Я так думаю, что ваш продавец уже налетел на штраф, и сделка просто не может состояться, на этом основании ваши средства и были удержаны. У моих клиентов были подобные проблемы и со сбером и с втб. Так что бкс вообще курит в сторонке... Позвоните на горячую линию сбера, проконсультируйтесь по вашему вопросу, вам многое станет ясно. За что минус, не понял)) но искренне желаю вам удачи.

Ответить
2
Развернуть ветку
Den Goodman

Не могу связать "продавец налетел на штраф" и иметь дело с банками. Можете прояснить? Каким образом банки относятся к контракту? Как мне сбер поможет заставить алибабу и продавца вернуть всю денежную сумму? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Сбер расскажет вам что можно и что нельзя, если вы попросите консультации по вашей ситуации. Вы хотя бы поймёте детали что сделали не так)). У них сильные валютчики, главное дозвониться. Не говорите только что уже так сделали, типа на будущее... Продавец получил от вас деньги, хотя не имел права выставлять вам этот счёт, т.к. Вы физик. Кроме того, продавец указал неприемлимые условия поставки для продажи физику. Банк продавца увидел деньги на счету, запросил основание. Получил, проверил, увидел что сделка не может состояться, чпокнул продавца. Так понятно?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Кроме того, все что вы написали выше не будет иметь успеха. А именно, поставка на условиях DDP. Продавец не сможет сделать вам нотификацию ФСБ, не сможет даже экспорт на вас оформить. Судя по стоимости, здесь более 3-5 единиц товара, что будет определено таможней РФ как товарная партия. Как вишенка на торте - груз развернут, не разрешат ввоз. Я уже говорил, что вы ещё сравнительно немного потеряли.

Ответить
0
Развернуть ветку
Den Goodman

Продавец берет на себя обязательства по таможенной очистке и доставки до двери (в контракте прописано). Я выступаю в качестве покупателя, физ. лица. Если продавец не сможет провести товар через границу - это его проблемы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Пока что проблемы только у вас, к сожалению. Без обид. На будущее, ищите хорошего специалиста, если хотите избежать подобных ситуаций. Я, увы, ввозом крипты не занимаюсь, т.к. это гемор. Здесь пишу чтобы вам помочь определиться что делать дальше. Успехов!

Ответить
1
Развернуть ветку
Den Goodman

Да

Ответить
0
Развернуть ветку
Aleksey Goncharov

Так мы по перевод, или всё же оплату картой говорим?

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Не имеет значения

Ответить
2
Развернуть ветку
Den Goodman

Перевод

Ответить
0
Развернуть ветку
Стас Соболь

1. Договор с продавцом с нотариальным переводом на русский язык, 2. "карточка" иностранного Юридического лица зарегистрированного в стране продавца, аналог нашего ЕГРЮЛ и ИНН, (может тоже нотариально заверяется, тут вопросы к банкирам) 3. спецификация на товар с переводом на русский. Я думаю этих трёх документов должно хватить. А так, конечно, какой пакет документов будет запрашивать банк осуществляющий платеж из РФ мне неизвестен, как физ.лицо такие покупки не совершал. Также самому интересно, какой пакет документов банк запросит, если продажу из-за рубежа будет делать физическое лицо, а не юридическое, достаточно ли будет одного иностранного паспорта с указанием места жительства, вместо "карточки" юр.лица.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

В Китае нельзя продавать на экспорт товарные партии от физика резидента физику нерезиденту. Впрочем, как и у нас :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew P

Это почему? Народ постоянно заказывает на алиэкспрессе всякую мелочь по 10 штук, типа говорящих хомяков. Иногда, если есть сомнения, продавец сам разбивает партию на 3-4 посылки, отправляя их с промежутком в несколько дней, чтобы наша таможня не докопалась, да и всё.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Манеры не сравнивайте с мелочевкой. Здесь стоимость единицы товара около 1000 баков. Кроме того, на этот товар существуют ограничения на ввоз. Я уже писал выше. Можете сами попробовать завезти манеры. Увидите какой это интересное приключение))

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew P

Ну так вы сами неточно разъяснили. Так бы и писали, что запрещено физикам продавать партии дорогой электроники. И насколько дорогой? Неясно, где граница проходит? К примеру, 5 смартфонов по 200 баксов разрешено им продавать, или уже нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Den Goodman

Конская комиссия

Ответить
0
Развернуть ветку
Den Goodman

Деньги были отправлены банковским переводом на счет в Citibank в Китае. Счет под контролем Alibaba. Деньги продавец получает когда покупатель подтверждает завершение сделки

Ответить
0
Развернуть ветку
Слышный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Хешрейт растёт, значит частникам с железом в подвале тут делать Ещё более нечего. Разве не так?

Ответить
1
Развернуть ветку
Den Goodman

Абсолютно. Крупные инвесторы входят в майнинг. Крупные инвесторы заинтересованы не в высокой волатильности, а в стабильности. Биткоин прижмут к определенному уровню доходности который обеспечит стабильное существование бизнеса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Тогда я не понял с чем спорит господин Блоцман.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Den Goodman

Блоцман пишет правильно. Хешрейт растет - майнинг растет. Просто товарищ выше оценивает майнинг по стоимости битка, что в корне не верно

Ответить
1
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Все равно не понятно. Если биток дешевеет, значит намайненый биток не отобьёт затраты на покупку оборудования. 

Ответить
–1
Развернуть ветку
Den Goodman

Почему не не отобьет? Вы проверяли эффективность нового поколения оборудования? Хоть сейчас курс в 2 раза снижай, они будут в плюсе. И снижение будет только на пользу им, т.к. будет выключено низкоэффективное оборудование, которого сейчас очень много.

Ответить
1
Развернуть ветку
Vladimir Howl

Вы проверяли эффективность нового поколения оборудования? Хоть сейчас курс в 2 раза снижай, они будут в плюсе.
Законы рынка никто не отменял. Какой смысл продавцу продавать станок печатающий деньги, за гораздо меньшую сумму чем можно намайнить на нем? Ему проще воткнуть его в розетку и стричь купоны, а продать когда уже сложность повысится.

Сколько не читал историй про закупки асиков, люди их получали с большой задержкой, как раз в то время когда сложность поднялась настолько, что уже даже проблема отбить их стоимость.

Ответить
0
Развернуть ветку
Юрий Белоножкин

Понятно 

Ответить
0
Развернуть ветку
Слышный корабль

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Den Goodman

А откуда у Вас деньги?

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай

Я думал что майнинг тема уже прошла...
А вообще лучше иметь надежного посредника в Китае, через них проще решать. Мне пару раз пытались отправить не тот товар, но с помощью посредника все возвращалось производителю и присылался нужный товар, с возвратом и повторной доставкой посреднику за счет Китайцев.

Ответить
5
Развернуть ветку
Den Goodman

Майнинг не умер, майнинг уходит в крупный бизнес (в очень крупный бизнес)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anatol Seibel

"Алибаба и 40 диспутов"

Ответить
5
Развернуть ветку
Аркадий Борисович Бахтин

У меня есть знакомые, которые до сих пор с Алика бояться игрушку - таракана для кота заказать, что уж говорить о таких суммах)

Ответить
2
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

Чего за таракан для кота?

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Yankovoy

Кот детектед

Ответить
11
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

через алибаба

Братишка, ты нормальный? Первое правило - никогда ничего не покупать через алибаба 😂 это пиздец

Всех поставщиков находить надо только через выставки и посредников, которые уже видели производство в живую, отгрузки были и тд

Даже если сам поедешь один, китайцы могут снять часть завода на день у соседа и имитировать там бурную деятельность, а ты вроде видишь как все круто, и тебя всеравно кинут

Ответить
3
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Иван, на самом деле существуют методы проверки поставщика попроще, без визита в Китай и менее затратные, но не менее эффективные. 21й век на дворе, все-таки. :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

Расскажи)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Специальные компании, которые проводят экспресс аудит поставщика.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Вундермахер

Выше там написано у меня - через посредников

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Я умею читать :) не обязательно видеть производство и отгрузки вживую. Можно посмотреть активы и финансовую деятельность. Но, все равно, никакая проверка на 100% не гарантирует безопасность сделки, вынужден признать... ((

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Антонов

Такие вопросы решаются напрямую с китайцами, и майнеры- не тот продукт, который заказывается через Алибаба и их систему доставки. Находишь человека, который занимается данными вопросами конкретно в Нинбо, или хотят в провинции Чжецзян, и просишь его поехать на завод. 200-300$ и вопрос будет решён. Если всё ещё вопрос не закрыт, напиши, могу попробовать помочь, как раз живу в Нинбо.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Андрей, а чем поможет поездка на завод? На руки вам сумму все равно никто не отдаст. Права качать в суде вы не сможете. Тут надо во-первых выяснить причину, по которой удержали эту "комиссию", давайте назовём её так. Есть ведь ещё вариант, что завод тоже что-то платил за снятие этих денег. Во-вторых давить на репутацию продавца бесполезно, у него слишком хороший рейтинг на алибабе, хоть и от резидентов преимущественно, но все-таки. И в третьих - если уж кастомер сервис алибабы сказал чао, то значит реально оснований для возврата не существует.

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Raguzov

По хорошему средства на карте должны были заморозиться (HOLD), чтобы в случае чего просто через неделю отменить транзакцию без каких-либо комиссий для продавца/площадки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алекс Алекс

Могу ошибаться, но насколько мне известно, средства ставятся на холд, когда вы оплачиваете авансом услуги, но не товары. На личном опыте знаю, что именно так происходит при оплате депозита за номер в иностранной гостинице. С другими вариантами не сталкивался.

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Fridman

ещё один "я ж самый умный, всё и так знаю"

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Vishnyakov

А куда надо слать телеграмму с вопросом?

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай

Мог вообще ничего не получить на самом деле - случаев сотни, особенно очень любят как раз майнеров кидать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ilnur Seebaev

Если еще актуально, напишите мне в тг @seebaev, могу предложить из наличия в Москве без квестов и тд. Пришел, проверил, оплатил и забрал

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Иовлев

Это #alibaba , детка))

Ответить
0
Развернуть ветку
Vladislav Stan

Алибаба - это верный способ потярять деньги или получить вместо батареек дохлых канареек.

Ответить
0
Развернуть ветку
Оксана Лебедева

Я бы на твоем месте дожала тему. Арбитраж алибабы это только досудебный способ решения вопроса. Пункт 12.3 говорит о следующем:

12.3 Споры: Любой спор между обеими сторонами, возникающий из настоящего Контракта («Спор»), сначала должен быть разрешен путем дружеских переговоров. Стороны соглашаются подать запрос на Alibaba.com для разрешения спора в случае, если обе стороны не могут прийти к урегулированию спора. Если какая-либо из сторон не согласна с окончательным решением или решением, принятым Alibaba.com в связи со Спором, спор может быть передан на рассмотрение и разрешен путем арбитража в Шэньчжэньском международном арбитражном суде, и сторона должна сообщить об этом alibaba.com.

Найми юриста, который тебе за еду (кальмары, лобстеры) нарисует претензию и исковое с моральным. Уведомляй Алибабу и толкай все в арбитраж. Как минимум будет повод у китайцев задуматься, а нахея нам это еще на стадии претензии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 63 комментария
«Холакратия, любимые мемчики и прозрачность»: программист о работе в Точке, моделинге и запуске треков на Spotify

Точка — это про людей. Про сотрудников, которые создают удобный банк для бизнеса. Мы запускаем серию интервью с нашей командой, чтобы рассказать, как у нас всё устроено.

SMM-кейс: бар Сайгон (г. Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна)

Бар Сайгон радует петербуржцев уже 5 лет. Часто его принимают за одноименный советский бар, который посещал еще сам Виктор Цой. Однако это, скорее, дань старому Сайгону.

Как пандемия изменила рынок онлайн-страхования

Выяснили и рассказываем, как изменился онлайн-спрос на услуги страхования с начала пандемии.

Токсичная маркетинг-тусовка: как у номинального директора по маркетингу Самолета подгорело от нашего кейса

Наш c Digital Bands кейс про продажу квартир на PornHub завирусился после публикации на VC. По сути мы были первопроходцами: до нас никто не продавал недвижимость на порносайтах. Получили награду, опубликовали кейс — и хапнули негатива от коллег по цеху и приближенных к маркетингу. Но одно дело — комментарии среднестатистического спеца под…

Услуга «Дарите акции» от Тинькофф Инвестиции – когда брокер забирает 30% подарка
Как добиться перехода на электромобили? Спросите Норвегию

Две трети всех новых автомобилей, купленных норвежцами в прошлом году, были электрическими. Оказывается, вам просто нужно правительство которому можно подсказать.

Яндекс.Директ меняет формат работы корректировок в Конверсионных стратегиях. «Нас не просили, но мы сделали!»

В конце Декабря 2021-го года Яндекс.Директ анонсировал изменение формата работы корректировок ставок для кампаний с конверсионными стратегиями. Теперь выставленная корректировка будет влиять не на стоимость клика, а на конечную стоимость конверсии. Что это, и как это повлияет на эффективность и окупаемость рекламы — разберём сегодня в статье.

В Москве появился фонд, инвестирующий в перспективные транспортные проекты

Фонд развития московского транспорта будет поддерживать стартапы, разрабатывающие прорывные технологии.

Рынок труда геймдизайнеров в России

Гейм-дизайн стал набирать огромную популярность в последнее время. Все мы должны понимать, что за каждой игрой, в которую нам доводилось играть, стоит гейм дизайнер, полностью спроектировавший концепцию от А до Я. Давайте попробуем разобраться с тем, на сколько эта профессия востребована в настоящее время и какие перспективы открываются перед…

«Инновации — это поле для сражений»

Как фуд-ритейл внедряет новые технологии.

Статус бота Veles
null