Платёжная система Square Джека Дорси приобрела биткоины на $170 млн Статьи редакции

Сообщество биткоина? Большинство там только ради денег, идеалисты кончились после первого скачка в 2011.

Остальные аргументы и вовсе непонятные. Когда я говорю, что рубль обеспечен ресурсами государства, это значит, что у государства есть что-то физическое и нужное мне, чем оно готово поддержать мою веру в рубль. Чем в случае с биткоином меня могут поддержать? Постами на форумах, теплом от майнинговым ферм? Электричество так и вовсе относится к сфере рубля и государства, так как оплачивали его рублями или другими "фантиками", а не "цифровым золотом".

рубль не обеспечен ресурсами государства, т.к. государство может в любой момент изменить что угодно относительно рубля. например сделать литр бензина стоимостью 1000 рублей - и вот уже ваши рубли ничего не стоят.

а вот биткойн никто не может тронуть.

то есть у биткойна есть гарантия что он будет работать как работал (не важно сколько он будет стоить, на его систему повлиять нельзя)

с рублем как: государство может устроить деноминацию, обмен старых рублей на новые, конфискацию рублей с вкладов, заморозку вкладов и прочее. оно на словах обещает но ему никто не мешает устроить что-то из списка.

а с биткойном обещания не важны т.к. он реально независим. можно что угодно обещать - повлиять на работу биткойна нельзя.

Вы приписываете мне защиту рубля, я за него и государство не заступаюсь. Более того часть ваших аргументов играют на моей стороне, вы этого не замечаете. К примеру:

Вот именно, поэтому каждое гос-во будет держаться за свою валюту. Это контроль и не только в отрицательном значении этого слова.

Вы приводите рубль, так как с ним проще спорить, он чаще падает и тд. Но нормальным валютам это не свойственно. Более того, рубль в последний раз обвалился почти в три раза, а биток в 8. Получается, что даже рубль постабильнее будет, хотя лично я храню в евро.

Выше объясняла, от 60 до 80% майнеров находятся на территории Китая. Не знаю, знакомы ли вы с технической частью работы биткоина, но исходя из этого расклада китайское правительство может в любой момент взять биткоин под контроль и рисовать любые цифры.

***Вы приписываете мне защиту рубля, я за него и государство не заступаюсь.

****
да я вообще знать не знаю вас))
я отвечаю строго на ваши слова, ничего вам не приписывая.
вы сказали что верите в рубль т.к. у государства есть нечто, нужное вам и государство будет защищать рубль всеми силами.
я на это ответил. что я приписал?

****
Вы приводите рубль, так как с ним проще спорить, он чаще падает и тд.
*****
вы только что написали сочинение о том как любите рубль, как провели лето с рублем и почему рубль и наташа ростова являются главными героями войны и мира.
и теперь я ПРИВОЖУ рубль?:)
потому что с ним ПРОЩЕ спорить?:):)

в школе пересказ текстов проходят сейчас?

попробуйте пересказать своими словами свой текст про государство которое гарантирует вам рубль и которому вы верите потому что у него есть нечто нужное вам и ответить на вопросы по тексту:
"1. кто привел рубль"
"2. зачем этот кто привел рубль в таких пафосных выражениях"
"3. кто этот кто".

Где я сказала, что верю в рубль? Это вы такие выводы сделали. Сказала, что любое гос-во будет защищать монополию своей валюты любыми способами.

Где? У меня спросили о ситуации с рублем, я ответила о ситуации с рублем. Но это относится и к другим валютам, уже два раза вам на это указала.

Такое ощущение, что вам не хватает аргументов и вы пытаетесь перейти на личности.

где вы сказали что верите в рубль?
ваши слова?

(подчеркивание добавил я. последние три слова - чьи?)

Абстрактное мышление не ваш конек, можно было понять эту фразу и так, моя вина. Но здесь под мой/моя подразумевался народ и восприятие денег обществом, а не конкретно моя любовь к рублю. Я храню в евро. Ну и в целом докапываться до слов, так себе вариант, по фактам можете обосновать, почему я не права. Даже если бы я любила рубль всей душой, мои аргументы имели бы силу, ваши же работают только, если биток растет.

абстрактное мышление не ваш конек, вы должны были смотреть сквозь докапывание до слов и увидеть мои аргументы, которые я ниже повторил еще раз. и могу еще раз, если окажется что не ваш конек также и внимательное чтение.

после ваших рассказов о том что рубль обеспечен полями лесами и широка страна моя родная скажу честно -  сложно понять что именно мне надо обосновать.

ваш тезис что биткойн не нужен никому кроме спекулянтов.

это неправда, т.к. биткоин используется для транзакций между странами, когда использование обычных банковских операций невозможно/неудобно/дорого.
то есть говорить о том что он не нужен - нельзя.

второй пункт то что биткоин ничем не обеспечен - он обеспечен доверием, как раз тем фактом что он не зависит ни от какой страны, в противоположность рублю или евро или доллару. и его функции не зависят соответственно от действий какого-то одного регулятора, хотя конечно если многие страны начнут мочить биткоин то у них может получиться разрушить его.

вот это вроде по вашим пунктам.

объясните, пожалста, вашу фразу "большинство там ради денег, идеалисты кончились" применительно к ФИНАНСОВОМУ инструменту.

Когда это начиналось, биткоин был крутым альтернативным способом оплаты без границ и возможности контроля. Были ребята вроде того парня, который купил пиццу за 6000 биткоинов, чтобы доказать - это работает и это нужно использовать для покупок. Сейчас этого нет, все для спекуляции, зарабатывания, а не использования в повседневной жизни.

ну биткойн до сих пор способ оплаты без границ и контроля - на рынке садовод находится центр экспертизы биткойна можно сходить посмотреть:)

Это да, но теперь никто ничего за него не покупает. Все копят или продают его, он используется для спекуляции, а не расчетов.

Не забывайте еще, что доминирующая часть битка сосредоточена в руках у небольшого количества людей. Получается, если прогнозы с его мировым покорением сработают, у нас появится несколько триллионеров, каждый из которых будет богаче нескольких развитых стран вместе. Так себе расклад.

да ладно на рынок садовод пойдем на экскурсию? в плане ознакомления с расчетной стороной биткойна:)

Крутой ответ. Что с монополией-то и владением основной частью биткоина небольшой частью людей?

ну основной частью рубля владеет тоже небольшая часть людей и это для любой валюты верно. от этого пока никто не умер, несмотря на недостатки. я не вижу проблем если в этой части биткойн будет такой же как другие валюты.

монополии на биткойн нет. а вот на обычную валюту - есть - ЦБ этой валюты.

Как же вы меня с этим рублем замучали, честно. Я говорю обо всех валютах, о рубле сказала только в качестве примера. Нету ни в одной стране ни одного человека на столько богатого, но с мифическим биткоином по миллиону - появятся триллионеры, может даже мультитриллионеры. За эти деньги можно выкупить все производство какой-нибудь развитой страны. Совершенно разные суммы, вы пытаетесь играть на эмоциях, а не фактах.

а это было сказано в качестве примера или в качестве чего?
вам не знали о том, что биткоин используется для расчетов? (кстати практически единственная криптовалюта которая реально интенсивно используется для расчетов - остальные эпизодически но тоже бывает)

вы сначала поэтически описываете что рубль чем-то там обеспечен, потом не менее поэтически описываете что идеалистов в биткоине не осталось а все думают о деньгах.
и после этого Я??? ИГРАЮ??? на ЭМОЦИЯХ???

ДАЛАДНО???

Еще больше буквы, чтобы я точно поняла, что вы не на эмоциях:) Это все к тому же, что вы приписываете мне защиту рубль, рубль был одним из примеров о котором я заговорила в самом начале с другим человеком. Или вы неожиданно начинаете ругать правительство, как будто я его защищаю. Называть рубль фантиком - в очередной раз приписывая мне его защиту.

Знаю, использовала для оплаты еще в 2012. Но сейчас оплата - мизер и далеко не самые честные сферы. Основное использование на данный момент - заработок на спекуляциях, все бояться что-нибудь покупать, ведь завтра он может стоить еще дороже и будет жалко денег. А когда он упадет, тоже не будут использовать, ведь завтра может быть откат.

С вами сложно общаться так как вы игнорируете неудобные вопросы и переходите то на воду, то на эмоции. Ваше отношение к "будущим" триллионерам биткоиновским я так и не узнала. Также вы мне не назвали людей, которые владеют таким же количеством выпущенных рублей в процентом соотношении, хотя говорили, что назвать - не проблема. Ну и честно говоря, назвать стоило бы не рублевых, а общемировых владельцев денег, ведь вы утверждаете, что биткоин мировая валюта, а не российская. Но это опустим, хотя бы российских назовите.

с вами сложно общаться т.к. вы начали с веры в рубль (хорошо для примера - скажем так, с веры в валюты) - у нас свобода вероисповедания, соотв. как тут спорить? я вот православный например. вы верите в валюты. я абсолютно уважаю любую веру.

далее вы сказали что из биткоина ушли идеалисты и остались люди, которые хотят денег. Биткоин это, елки палки, финансовый инструмент а не церковь матери терезы же. То есть как бы это было ожидаемо. идеалисты были там первые годы когда это была новая штука. потом они ушли в зеленые источники энергии как грета тунберг или еще куда то, а биткоин остался людям, которые хотят денег.

вы хотите чтобы я как именно возразил или что сказал на этот ваш тезис?

я не считаю что это плохо, считаю что это тупо нормально, если не сказать "это было предначертано".
в вашем же высказывании чистые эмоции "как же так нету идеалистов".

напишите что-нибудь про биткоин в той части, в которой разбираетесь и норм.

кроме оплаты расчеты подразумевают трансфер денег. разновидность оплаты, но клиринговая (типа единым траншем обьединенные транзакции) - на рынок садовод экскурсию уже предлагал. Конечно не самые честные, откуда уж.

напишите еще что-нибудь про биткоин особенно в части технологий и я отвечу вообще буквами размером с экран.

Ладно, мне опять нечем ночью заняться, почему бы и не поспорить)

Опять вы к рублю пристали и вере. Ну елки-палки. Рубль принимают в рф везде, государство заставляет, государству выгодно, чтобы мы пользовались рублем. И оно не допустит никого другого на свою территорию. И так происходит практически в любой другой стране. У биткоина этого нет, ни одна страна, кроме мелких, для которых это способ заработать, не примет его как альтернативу своей национальной валюте.

В чем его финансовость? Сейчас его конкретно в 99,9% используют для покупки-продажи его же, с целью заработать на росте. Отличие от ммм только в том, что хоть и маленький процент его, но используется для нормальных расчетов. И, честно говоря, я не уверена, что эти нормальные расчеты увеличились как-то ощутимо по сравнению с 2016, когда биткоин уже пару лет стабильно стоил 500$.

Как будут бороться с энергопотреблением? Ведь майнинг залог стабильности и нерушимости сети.

Что делать с инфляцией? Дополнительные 10трлн$ в мировой экономике, если биток будет стоить 250к$, принесут с собой инфляцию.

а кто-то просит принять биткоин как нацвалюту?  я не прошу, мне норм что биткоин типа вне государств.
вы не просите??

финансовые инструменты это то что используют для покупки-продажи их же с целью заработать на росте (или падении). это вот прям вы назвали определение финансового инструмента.

ну а как обычно борются с ожирением например? или с алкоголизмом? или с курением?
обычно - никак.

так и тут, непонятно зачем бороться с энергопотреблением. вы хотите отнять у русгидро и росатома доходы от энергии, проданной на майнинг? за что вы их так не любите?

ААААААААААААА!!
достаточно большие буквы?

смотрите, может вам реально куда нить в вуз сходить поучиться. или неприлично наверное такое предлагать.
давайте коротко - инфляция увеличивается от роста денежной массы (основная причина). биткоин не увеличивает денежную массу никак, он с ней не связан никак. доллары не печатают под биткоин.
появление биткоина, тюльпанового цветка или любого другого товара не влияет на инфляцию в экономике.
напишите мне кто вам сказал что биткоин вызывает инфляцию. фамилия человека и где найти.

Вы либо притворяетесь, либо реально не разбираетесь даже в бытовой экономике. Этим своим утверждением вы либо говорите, что биткоин не деньги и как деньги использоваться не будет, либо... другого варианта нет.

Биткоин и есть денежная масса, а его евангелисты и вовсе планируют сделать его общемировым золотом, новыми деньгами и тд и тп. Это приведет к тому, что в мировую экономику вольется новая большая денежная масса, а количество товаров и услуг пропорционально не вырастет, что и приведет к инфляции. Это элементарные законы рынка, которые описываются в самом базовом определении слова "инфляция".

я думаю вы как-то художественно понимаете термин "бытовая экономика".
давайте лучше по фактам. биткойн это деньги. это валюта как рубль и доллар. ДРУГАЯ валюта. инфляция в валюте зависит от денежной массы этой валюты (количество товаров и скорость обращения, уравнение MV=PQ мы не будем рассматривать для простоты). так вот инфляция в одной валюте не зависит от инфляции в другой валюте. она зависит от количества напечатанного этой валюты.
если будет больше евро - будет инфляция в евро. но в долларе она не изменится.
будет больше долларов - вырастет инфляция в долларе - в евро не изменится.
будет больше биткоинов - будет инфляция в биткоине.

поэтому биткоин на инфляцию в евро и долларе не влияет никак. он ДРУГАЯ валюта. и обменивается на евро и доллары также как доллар на евро и обратно.

у вас бред написан. ну вот зимбабве печатало триллионы зимбабвийских долларов и вливало их в экономику - была инфляция? в мире - нет.
биткоин уже влит в мировую экономику. он уже ее часть, как и золото, как акции, бриллианты, евро и доллар.
он никак не влияет на инфляцию. скорее он влияет на дефляцию т.к. он увеличивает товарную массу.
на мировом рынке валюта является товарной массой по отношению к другой валюте.
то есть грубо говоря за рубль мы можем купить доллар и хранить его как средство сбережения. если больше долларов - то больше товарная масса, доллар дешевеет, рубль дорожает относительно него.

но с инфляцией наличие новой валюты никак не связано.
если сейчас взять и напечатать новую валюту - тугрик - она никак не повляет на инфляцию нигде вообще.

инфляция в принципе не существует в разрыве с валютой. то есть инфляция есть отдельно в долларе, отдельно в биткоине, отдельно в евро и тд.
приход новой валюты на рынок или печать какой то другой валюты в большом количестве не влияет на инфляцию других валют.

как например печать бразильского реала не влияет на инфляцию в россии.

откуда вы вообще это взяли то что вы пишете?
можете сослаться на какой-то источник?
просто возможно вы по незнанию тупо переврали какой то нормальный источник где имели ввиду другое?

Нет, инфляции не было, так как зимбабвийские деньги никому не нужны и являются локальными. Биткоин же вроде как планирует стать общемировым средством расчета, ситуация другая.

Давайте я вам упрощу, есть выдуманная страна Икс, в ней живет 1000 человек и они пользуются своими местными деньгами и зарабатывают по 100 единиц в месяц, но неожиданно в этой стране появляются новые общемировые деньги, которые ходят наравне с местными. У 1-2ух местных жителей этих новых денег очень много, так как они успели подсуетиться, у других не очень много, но они постепенно в ходят в оборот.

И теперь в этой стране Икс используются две валюты: старые деньги и новые (пусть новые по количеству будут равны старым), в итоге получаем, что теперь средний заработок не 100, а 200 единиц в месяц при том же количестве товаров и услуг. Приведет ли это к инфляции? Думаю понятно.

И это мы еще не обсуждаем вопрос того, что те редкие ребята, которые успели подсуетиться, неожиданно стали невероятно богатыми просто так, начали скупать заводы-пароходы/землю/жилье и тд. Будут ли остальные жители страны Икс довольны этой несправедливостью? Будут ли они рады взвинченным ценам на жилье? Вряд ли.

инфляция не вызывается наличием другой валюты, например в РФ инфляция не вызывается наличием в ней долларов и евро в большом количестве  на руках у населения.
не важно насколько валюта нужна или важна, зимбабвийская она или нет.
печать валюты влияет на инфляцию в этой валюте. но не в других валютах.

Это работает, если у внешней валюты нет свободного хождения у вас в стране. Если оно есть, то случается ситуация, когда при таком же количестве товаров и услуг, что и раньше, количество денег увеличивается. Данная ситуация неминуемо ведет к инфляции.

В целом это одна из причин, почему любое государство так рьяно оберегает свою национальную валюту и не терпит конкуренции на внутреннем рынке.

Но даже в вашем примере внешняя валюта может влиять на внутреннюю, как было например с ссср, где 1 рубль был вроде как равен 1$, но когда пришел свободный рынок, рубль резко обесценился.

мы обсуждали разные валюты. разные - это значит разные. в одной стране одна валюта.
в россии имеет свободное хождение только рубль, но люди хранят деньги в евро, долларе, золоте, биткоине. и при этом  все эти валюты - евро, доллар, золото, биткоин - на инфляцию не влияют.

если россия примет на свободное хождение другую валюту на своей территории - белорусский рубль, гривну, доллар, что угодно - то конечно тогда эта новая валюта станет такой же как рубль и инфляция будет считаться в ней. 

но мы говорим сейчас про разные валюты - биткоин это в данном случае "разная валюта"

Какая-то софистика, честно говоря. Я вам прямо говорю, если в стране начинает использоваться дополнительная валюта, которая просто пришла. То цены вырастут и пришедшей валюте и в местных деньгах, так как  количество предложенных услуг и товаров не вырастет. Базовый закон экономики. Но вы начинаете рассуждать, что та валюта это не эта валюта, а значит две валюты в одной стране никак друг на друга не влияют. Странный подход.

понимаете, чтобы это обсуждать нужно понимать значения терминов которые мы обсуждаем.
что значит "в стране начинается использоваться дополнительная валюта которая просто пришла".
что значит просто пришла? что значит дополнительная.

вот сейчас в россии ходят доллары и евро. неофициально. влияют на инфляцию?

или что значит "пришла дополнительная валюта"?
есть такие прецеденты в мире?
ну вот в зоне евро вроде было евро заменяло марки и франки но там они не были одновременно, а шел обмен.

Значит ничем необеспеченная, произведенная не государством. Как биткоин, его же обсуждаем.

Уже два раза объясняла. Нет не влияет, во-первых потому что это внешняя валюта и внутри страны на бытовом и более высоких уровнях ей рассчитываться не получится. Во-вторых, она обеспечена производством тех стран, которые ее выпускают и принимают, а не метафизической "верой".

есть такие прецеденты в мире?

Любой прецедент, когда в стране начинают печатать свежие деньги при отсутствии роста производства и услуг. С позиции экономики это почти тоже самое. Уже объяснила максимально подробно с примерами чуть ли не для детей, но вы не сдаетесь, уходите в рассуждения.

***Значит ничем необеспеченная, произведенная не государством. Как биткоин, его же обсуждаем.

****

так вы поясните что значит пришла. сам термин пришла это что - обязательна к приему наравне с рублем во всех магазинах??
или имеет хождение как инвалюта - то есть можно купить, можно продать но по закону нельзя расплачиваться?

Не далее чем вчера на TipTrans пополнила баланс таким образом.

Частные случаи бывают и их не мало, но в общем объеме биткоин - это купи-продай, чтобы заработать. Видно по логам. Достаточное количество частных случаев он не смог бы поддержать из медленной скорости обработки и конских цен на транзакции при высокой загрузке.

Можно, конечно, использовать протоколы для ускорения обработок, но такие протоколы убирают всю децентрализацию, которая чуть ли не основной аргумент, почему стоит пользоваться биткоином.