Платёжная система Square Джека Дорси приобрела биткоины на $170 млн Статьи редакции

С покупкой биткоинов в октябре 2020 года компания перевела в криптовалюту около 5% активов.

  • Square Джека Дорси купила 3318 биткоинов на общую сумму $170 млн. Об этом пишет CNBC со ссылкой на финансовый отчёт компании за четвёртый квартал.
  • Square заявила, что на конец 2020 года перевела в биткоины около 5% от общих активов компании, учитывая покупку 4709 биткоинов на $50 млн в октябре 2020 года.
  • «Зачем мы это делаем? Мы считаем, что интернет нуждается в собственной валюте, и верим, что это биткоин», — заявил Джек Дорси во время телеконференции с инвесторами.
  • В январе 2021 года Tesla обновила свою инвестиционную политику и вложила $1,5 млрд в биткоин. После этого в феврале курс биткоина впервые превысил $50 тысяч в ходе торгов.
  • В 2020 году Square выделила $10 млн на поддержку экологичного майнинга биткоинов — это стало частью плана компании по сокращению углеродных выбросов к 2030 году.
0
148 комментариев
Написать комментарий...
Денис Демидов

На фоне активно надуваемого пузыря на фондовом рынке, биток уже кажется менее рискованным)))))

Ответить
Развернуть ветку
ывпппвывпаыв апваппап

Биток специально дискредитируют бешеной волатильностью. Сильные мира сего не допустят биток до оплаты, от этого и гоняют его туда сюда, чтобы он не был средством оплаты. А вот цифровые деньги от стран - это другое дело.
Ну а фондовому рынку - конец в том виде, в котором мы его знаем, это даже особо никто и не скрывает. Новый фондовый рынок уже должен работать правильно, а не как сейчас. 

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Биток это просто нули в компе и все. Он ничего не значит и ничего не стоит.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Tyufyakin

А денежная купюра это просто кусок бумажки

Ответить
Развернуть ветку
Killer

Чем биток обеспечен?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Рубль обеспечен армией рф, запасами ресурсов рф, поддержкой правительства рф и тд. Биткоин обеспечен обещаниями друг другу.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Как я понимаю, вы из церкви святого биткоина) Совершенно же разные вещи. Биткоин был крутой идеей, но сейчас, он просто один из способов спекуляции. Рубль можно сколько угодно называть фантиком и тд, но главного факта это не меняет - он кровь страны, который будет поддерживаться государством всеми возможными способами и до конца. Так же и с другими странами.

Рубль, евро и тд обеспечены тем, что вы можете их предъявить в магазине и что-то купить, гос-во это гарантирует. С биткоином этого нет, никто не гарантирует. Он стоит столько, сколько веры в него на данный момент. Добавочной стоимости он не несет, состояние экономики не отражает.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ни рубль ни евро нельзя просто так взять и передать в любую другую страну. эту услугу они оказать не могут))
а биткойн может.
вот и нашли реальную услугу которая стоит денег, и которая недоступна в других "обычных" валютах.

Ответить
Развернуть ветку
brioche
 ни рубль ни евро нельзя просто так взять и передать в любую другую страну. эту услугу они оказать не могут))

В смысле? Платежные системы существуют десятки лет. Передавайте в том же paypal сколько угодно. Без огромных комиссий как у биткоина, без ограничений по количеству операций в секунду, с возможностью чарджбека в случае кидка.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Платежные системы это все те же чеки, которые были сотни лет назад, только улучшенные. И то и то работает с валютой, которое обеспечивает государство. Биткоин же это попытка создать другую валюту, которая обеспеченна только верой в нее. Более того у него есть масса технических ограничений: низкая скорость, огромная энергозатраность и тд. Разные вещи, общее у них только то, что они электронные.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Ага, а тратить, наверное, треть энергии планеты на поддержку биткоина, если он станет мировой валютой, ждать подтверждения транзакции по пять минут, не иметь возможности вернуть деньги от мошенников - это все мелочи.

Большая часть ваших претензий касаются бумажных денег, но последние 10 лет идет быстрый переход на карточки, с которыми перечисленных проблем нет. И уж поверьте, научить пенсионера пользоваться карточкой куда проще, чем биткоинами, и после этого объяснить ему, почему из-за высокой волатильности никак не понять, сколько еды он может себе купить, ведь курс всегда разный.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Петр Иванов

контроль и ограничения
просто так, просто заплатив комиссию, причем такую же как за перевод в соседний двор - никакую валюту передать нельзя.

попробуйте через пейпал передать из россии по 10 тыс долларов в месяц хотя бы, ну на кипр или бивиай например, или даже в швейцарию)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche
 Биткоином можно расплачиваться за товары и услуги, но не на территории России. Также как рублем в Европе сильно не расплатишься.

Вижу, вы не в курсе технической части биткоина и его ограничений по скорости работы. Его скорости не хватит даже, чтобы обеспечить один город-миллионник для бытовых покупок. Очереди на передачу в 2017 были чуть ли не недельные.

В Европе рублем можно спокойно расплачиваться, автоматическая конвертация на карточке решает все.

 Рубль также является инструментом для спекуляции, к слову.

В 99,9% рубль используют, чтобы что-то купить, а не стать миллионером в будущем, храня его. С биткоином наоборот.

 Посмотрите просто как рубль снижается последние несколько лет...

Уже говорила, мои аргументы относятся ко всем валютам, а не только рублю.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche
 Что вы подразумеваете под "скоростью биткоина"?

Максимальное количество возможных транзакций на единицу времени. Можете изучить: https://info.exmo.me/ru/obuchenie/tranzakcii-bitcoin/

Если читать лень, то вот конкретно о чем я: "Скорость расширения— 6 блоков в час (1 блок за 10 минут). Размер блока цепи — 1 мегабайт или 1 048 576 байт. Объем средней транзакции равен 226 байтам. В блокчейне идёт запись адресов кошельков и сумм передаваемых BTC. За десять минут проходит примерно 4500 операций." Быстрее сеть работать не может, были попытки, но в итоге они были технически кривые и после форка на них пытались заработать, а не использовать "новую версию биткоина".

 Вы не расплачивпетесь в Европе рублем! Вы расплачиваетесь в местной валюте, просто банки и платежные системы проводят конвертацию в нужную валюту. Но платите вы не рублем! А местной валютой.

Ну да, но сути это не меняет - привязки к каким-то определенным деньгам нет. Все уже продумано и удобно сделано. Более того, если вас беспокоит слабость рубля, вы можете завести валютную карточку и использовать ее в повседневной жизни.

 Из ваших комментариев стало ясно, что вы финансово неграмотны, так как путаетесь в функциях денег и даже не понимаете, что платите в Европе не рублем.

Из этого вашего предложения стало понятно, что у вас кончились аргументы, либо вы не знаете значение фразы "автоматическая конвертация" о которой я сразу же сказала.

 По поводу оплаты биткоином в 2017г. - транзакции при оплате в традиционных валютах тоже не мгновенно проходят.

Простой пользователь холдов у карточек не видит, с его позиции все происходит мгновенно. С биткоином так не получится, там другая структура, ну либо придется опять доверится банкам-злодеям, что убьет весь смысл биткоина.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Не особо в этом разбираюсь, но разве данный протокол не приведет к централизации, от которой биткоин спасал? Звучит как тот же принцип холдов, как у банков, только с названием покрасивее.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Не особо в этом разбираюсь,

:):)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
Очень перспективная технология, но пока еще не распространена.

Потому что во-первых https://vc.ru/crypto/212720-platezhnaya-sistema-square-dzheka-dorsi-priobrela-bitkoiny-na-170-mln?comment=2521289 (сначала читаете, потом отвечаете мне, иначе отсутствует предмет обсуждения; тем более, если вы по-настоящему верите в технологию, то для вас не должно быть проблемой внимательно изучить её слабые стороны, и узнать, что она не может работать так, как обещано; возможно у LN найдутся другие сферы применения, но они будут далеки от тех, которые обещают разработчики).

А во-вторых её UX с точки зрения обычного пользователя - ну это же бред. Даже если брать use-case который заведомо удобен для LN (например как регулярные оплаты на АЗС) то от LN больше заморочек, неразберихи и затрат (на открытие/закрытие канала, вместо разового перевода-депозита). Вы всерьёз ожидаете от людей, не являющихся гиками айтишниками, что они будут открывать какие-то там каналы, тратить на это конские комиссии, и вот это вот все? Или вы хотите чтобы все подсели на несколько крупнейших LN-хабов, которые спрячут сложности от пользователя, но вернут всех к проблеме, для решения которой криптовалюты были изобретены?

Ещё раз, не прочли две статьи про LN, на которые я ссылаюсь - не отвечайте мне, не тратьте моё время. Без этого разговор лишён смысла.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Olga Shvets
В чем проблема? В централизации? Так это не проблема для 99.9% людей.

Bitcoin просто является лишним в таком случае. Люди и так сидят на Сбере, PayPal, и прочих, и им норм.

Не понятно о каких больших комиссиях идет речь, открыть канал - это обычная транзакция в сети бтк, можно выставлять минимальную комиссию, если можете подождать. Карту в банке вам тоже не за 30 секунд выдают.

Опять же, если открывать каналы LN раз 3-5 лет, то Bitcoin является лишним в таким случае. Более удобные и надежные технологии уже изобретены и используются повседневно десятилетиями.

я соглашусь, всё тогда выглядело сложновато для обычного юзера

Условному дяде Пете это все ненужно ни в каком виде. Он и так уже подсажен на все то, на то LN пытается его подсадить (привязка к крупным централизованным сервисам, бесплатные переводы внутри них и платные переводы на другие сервисы).

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Отчасти вы правы, но мне кажется, их не будет достаточно много, чтобы не иметь возможности контролировать. Хотя точно предположить не могу.

В итоге все придет к тому, что получится все та же обычная валюта с теми же ограничениями, что и у обычных электронных денег. Но с проблемами вроде энергозатратности + она принесет проблему общемировой инфляции, так как при используемом биткоине в условные 250к$, на рынке появятся неожиданные лишние 10трлн$.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Считали, ссылку не приведу, но биткоин намного затратнее из-за майнинга. И его нельзя останавливать - иначе система станет уязвима к перехвату другой доминантой.

Банки тратят только на передачу информации (откуда и куда), биткоин тоже тратит на это, но на порядки больше он тратит на поддержание самой сети, так как остановка майнинга или  его ослабление == смерть или угроза перхвата сети. Сейчас весь майнинг держится на жадности, желании заработать, в дальнейшем этим мотиваторы начнут исчезать из-за усложнения сети, а дохода за счет комиссий будет недостаточно для поддержания текущего уровня хэширования. И тут два варианта - либо поддерживать его, работая в минус, либо выйти в фиат и забить на сеть, пусть слабеет. Не нужно быть гением, чтобы понять, какой вариант выберут.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
brioche
 Поднять и обслуживать LN ноду несравнимо легче чем создать банк.

Да, но их все равно будет намноооого меньше, чем простых пользователей. Мне кажется, что это точно повредит децентрализации, которая чуть ли не основной плюс биткоина. Но точно не скажу, может и вы правы и ln сумеет решить хотя бы одну проблему.

 Про инфляцию не понял к чему она тут :)

Все просто, на мировой рынок вывалится дополнительных 10трлн$ или, если биткоин будет по 1млн$, как верят адепты, то 30трлн$. Это ничем не будет отличаться от включения общемирового печатного станка, а это всегда приводит к инфляции. Увеличение общего количества денег в экономике при том же количестве товаров и услуг ведет к увеличению цен, буквальному подорожанию всего.

 А дисбаланс из-за появления мультимиллиардеров и триллионеров с живыми деньгами (а не как современные миллиардеры, когда основная часть состояния это акции), вообще приведет к чему-то доселе невиданному и вряд ли хорошему, так как такие перевесы редко работают во благо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Петр Иванов

****
Рубль можно сколько угодно называть фантиком и тд, но главного факта это не меняет - он кровь страны, который будет поддерживаться государством всеми возможными способами и до конца.
****
а можно описать эти способы до конца и сам конец тоже описать? ну коротко, заменяя мат троеточиями?

много рубль поддержали в 2014 году?

Ответить
Развернуть ветку
brioche
 а можно описать эти способы до конца и сам конец тоже описать?

Не допускать хорошую крипту к рынку, а если и допустят, то только с автоматической конверсией в валюту страны.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

просто как наше государство поддерживает рубль остается только сказать "пожалста, не надо, атпустити"

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Это относится не только к рублю, а ко всем валютам. Никто не даст управление кровью мира на волю китайских майнеров и "визионеров".

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

никто не даст или "я верю в рубль потому что он обепечен государством которое всеми силами за него держится и у него есть то что нужно мне"?
немного разные вещи))
какой из них вы все таки придерживаетесь?

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Что? Где я писала, что верю в рубль? Додумываете.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

давайте разбираться.
ваши слова? последние три слова (4 если считать предлог "в") - тоже ваши?
ссылку дать на этот комментарий?

Остальные аргументы и вовсе непонятные. Когда я говорю, что рубль обеспечен ресурсами государства, это значит, что у государства есть что-то физическое и нужное мне, чем оно готово поддержать мою веру в рубль.
Ответить
Развернуть ветку
brioche

Уже ответила, там другой посыл. Вы как будто специально выдираете отдельные слова из моих комментариев, без учета контекста. При это сами вместо фактов приводите эмоции и унижение текущей власти (они это заслужили).

Назовите мне хотя бы людей, которые владеют таким же количеством рублей (или других денег) в процентом соотношении, как счастливчики, которые намайнили и накупили биткоинов вовремя?

Расскажите, как будет решена проблема количества и скорости транзакций?

Как будут бороться с мошенниками?

Что делать с Китаем, который контролирует основную часть майнинга, а следовательно и весь биткоин?

Что делать с сумасшедшим расходом электричества?

Как заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях, а не для накопления и продажи ради спекуляции?

Что делать с триллионерами, которые будут владеть чистыми деньгами в таких количествах, что можно будет купить все топ компании мира и весь Дубай целиком?

В чем добавочная стоимость биткоина? Почему им нужно пользоваться? Его волатильность на порядки выше даже чем у рубля, ни говоря уже о нормальных деньгах.

Ответить
Развернуть ветку
Idite Delami

Я читал ваши комментарии, какие-то минусовал, какие-то плюсовал. Вы хорошо аргументируете и многое понимаете, но ваши знание о биткойне довольно поверхностны. Предлагаю вам одну статью для начала (https://www.lynalden.com/misconceptions-about-bitcoin/) потому что мне кажется, вы открыты к новым знаниям.

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Прочитала всю статью и, честно говоря, так себе там аналитика. Такое ощущение, что авторка (прости, господи) во всех непонятных ситуациях хотела заболтать. Один из ее аргументов  уже развалился. А именно этот:

If Bitcoin becomes a $2.5 trillion asset class one day, with more widespread holding, its volatility would likely be lower than it is now.

Недавнее падение опровергает это утверждение. Но это ладно, там есть другие критически важные моменты, о которых она умолчала, либо неправильно интерпретировала.

Она молодец, что заметила, что после каждого усложнения идет рост, и перед очередным усложнением закупилась. Рост произошел, она решила, что работает технический анализ, осталась в крипте и дождалась еще большего увеличения, все здорово обосновав техническим анализом. На деле же она попала в очередной памп от tether (крутейшая статья, которая объясняет, что произошло: https://habr.com/ru/post/538198/). Если коротко, то крипта tether, которая всегда должна быть 1 к 1му с долларом сша и гарантирует это живыми деньгами, начала мошенничать и накачивать рынок криптодолларами без гарантии, они вкачали несколько десятков миллиардов долларов, провоцируя спрос на биткоин. Резкий рост этой осенью точь в точь совпадает по графику с началом накачки. Сами же они менют купленный биток на альты и скорее всего выходят в кэш, превращая нарисованные доллары в настоящие.

Аргумент с тем, что трата электричества на майнинг это практически тоже самое, что добыча настоящего золота, какой-то детский. Биткоин намного вреднее и энергозатратнее, чем золото. Более того, майнинг нельзя останавливать, и энергию нужно будет тратить всегда в огромных количествах (такая технология), в то время как золото просто лежит и никуда не исчезает.

Независимости от государств тоже нет, тот же Китай, где находятся основные майнеры, спокойно может подмять всю сеть биткоина под себя и рисовать там любые цифры. Государству даже не придется врываться в дома, с их великим китайским файерволлом они смогут менять данные налету, так как весь трафик все равно идет через один контролирующий центр.

Ответить
Развернуть ветку
Idite Delami

Эх, не получилось. Поверхностные знания даже хуже отсутствия знаний.

Если с английским в ладах, рекомендую искать оригиналы, в СНГ-шном интернете солянка:

— как работает halving and supply shock (ТА вообще не при чём) 
— что такое difficulty adjustment (вы перепутали с halving)
— семь bitcoin network effects (тут про теорию игр и экономические мотиваторы, возможно, самая база)
— Tether FUD (ну сколько можно, ей-Боху) и stable coins as onramps (не для новичков, но понять можно)
— про bitcoin and environmental impact (мой любимый пункт, там уже в глобальный рынок электроэнергии можно закопаться)
— про mining concentration и mining wars 15-17 гг. (исторический экскурс)
— про role of full nodes (почему добро поведило в этих войнах.Сложно новичкам, но важно понять экономическую силу валидаторов протокола. Таких как мы с вами)

Это всё давно и подробно разобрано и задокументировано. Укажу на хороших авторов: Preston Pysh, Vijay Boyapati, PlanB, Dan Held, Robert Breedlove, Saifdean Ammous, Nic Carter, Raoul Pal, Pierre Rochard. Дальше сами.

Удачи! Или же...

Ответить
Развернуть ветку
brioche

Вы бы мне все-таки по фактам ответили, а не гуглить вместо вас аргументы отправляли:)

 — Tether FUD (ну сколько можно, ей-Боху) и stable coins as onramps (не для новичков, но понять можно)

Конкретно это посмотрела (так как считаю, что именно их накрутка стала причиной текущей волны) и не нашла ни одного объяснения странных действий со стороны thether, нет ни одного объяснения по поводу багамским банков (5млрд официальных vs 30млрд о которых говорит tether, данные официальные открытые) и тд. Более того даже в комментариях на эту тему люди сомневаются, если мягко сказать, в честности tether. 

Конечно легко закидать ссылками и сыграть в умного, но по фактам конкретно можете дать ответ? Где конкретные опровержение данных о накрутке со стороны tether? Как можно уменьшить расход электричества, если майнинг/хэширование для которого оно требуется и является залогом нерушимости биткоина? И если майнить меньше, то любая заинтересованная сторона с достаточным количеством ресурсов сумеет рисовать любые цифры. (данная история однажды уже имела место быть с другой криптой, не помню название).

Ну и в целом меня интересует ваше мнение по поводу нескольких триллионеров, которых создаст биткоин, если станет мировым золотом? Как к этому отнесутся люди и мировые правительства? Лично вас устроит тот факт, что завтра появится условный Вася с количеством денег, что не снилось и императорам? При этом это будут не заработанные заслуженные деньги, а просто вовремя намайненные/купленные. Читала историю о самом богатом человеке за всю историю - Манса Муса, так даже он со своими 500млр$ в нынешних деньгах покажется нищебродом.

 — про bitcoin and environmental impact (мой любимый пункт, там уже в глобальный рынок электроэнергии можно закопаться)

Почитала, и тоже все на моей стороне. Вот конкретно цитата с earth.org "Cryptocurrencies may seem to be the future of finance and a worthwhile investment but it comes at a drastic cost." И это еще детские игры, ведь если биткоин станет мировой валютой, то энергии будет тратить намного больше, чтобы поддерживать стабильность сети и не дать кому-нибудь перехватить доминирующее положение и начать рисовать цифры.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов
Как заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях, а не для накопления и продажи ради спекуляции?

вот на этот вопрос давайте сначала отвечу.
для того, чтобы заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях надо прочитать им ваши эмоциональные комментарии про то, что из биткоина ушли идеалисты и теперь в нем только те, кто хочет денег. я думаю после этого использование биткоина будет на 100% - что думаете?

Вы как будто специально выдираете отдельные слова из моих комментариев, без учета контекста.

понимаете, проблема в том что вы свои комментарии как-будто специально собираете из отдельных слов без учета контекста:( поэтому когда на них отвечаешь может показаться что я выдираю будто специально отдельные слова без учета контекста, но нет, я просто отвечаю, а контекста там не было изначально, к сожалению.

Расскажите, как будет решена проблема количества и скорости транзакций?

смотрите, вы судя по комментариям не так прям чтобы много знаете о биткоине. я имею ввиду цельные знания а не то что вы где-то нахватались какой то фигни.
вы точно уверены что ответ на вопрос о решении проблем с количеством и скоростью транзакций в биткоине вам что-то даст? я вот честно не прям чтобы уверен.
ну наверное вам надо прежде чем задавать этот вопрос заранее ознакомиться с теми подходами к решению этой проблемы, которые уже были опробованы, их минусами и плюсами, верно?

Ответить
Развернуть ветку
145 комментариев
Раскрывать всегда