Крипто
Евгения Евсеева

Платёжная система Square Джека Дорси приобрела биткоины на $170 млн Статьи редакции

С покупкой биткоинов в октябре 2020 года компания перевела в криптовалюту около 5% активов.

  • Square Джека Дорси купила 3318 биткоинов на общую сумму $170 млн. Об этом пишет CNBC со ссылкой на финансовый отчёт компании за четвёртый квартал.
  • Square заявила, что на конец 2020 года перевела в биткоины около 5% от общих активов компании, учитывая покупку 4709 биткоинов на $50 млн в октябре 2020 года.
  • «Зачем мы это делаем? Мы считаем, что интернет нуждается в собственной валюте, и верим, что это биткоин», — заявил Джек Дорси во время телеконференции с инвесторами.
  • В январе 2021 года Tesla обновила свою инвестиционную политику и вложила $1,5 млрд в биткоин. После этого в феврале курс биткоина впервые превысил $50 тысяч в ходе торгов.
  • В 2020 году Square выделила $10 млн на поддержку экологичного майнинга биткоинов — это стало частью плана компании по сокращению углеродных выбросов к 2030 году.
{ "author_name": "Евгения Евсеева", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0438\u0442\u043a\u043e\u0438\u043d"], "comments": 148, "likes": 16, "favorites": 14, "is_advertisement": false, "subsite_label": "crypto", "id": 212720, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 24 Feb 2021 12:06:17 +0300", "is_special": false }
0
148 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
25

На фоне активно надуваемого пузыря на фондовом рынке, биток уже кажется менее рискованным)))))

Ответить
2

Биток специально дискредитируют бешеной волатильностью. Сильные мира сего не допустят биток до оплаты, от этого и гоняют его туда сюда, чтобы он не был средством оплаты. А вот цифровые деньги от стран - это другое дело.
Ну а фондовому рынку - конец в том виде, в котором мы его знаем, это даже особо никто и не скрывает. Новый фондовый рынок уже должен работать правильно, а не как сейчас. 

Ответить
3

Чтобы биток был средством оплаты для всего мира, его капитализация должна вырасти ещё раз в 100-1000..
Поэтому умные люди, пока спокойно увеличивают количество биткоинов на балансах :) А не торопятся проталкивать его как средство оплаты в широкие массы..

Ответить
0

Наверное 99,9% операций с биткоином на данный момент - это обычная спекуляция, кто-то продает, кто-то покупает в надежде разбогатеть, а не для того, чтобы завтра была возможность купить хлеб за биткоины.

Также не стоит забывать о том, что основной рост на текущей волне начался после вливания tether десятков миллиардов долларов, которые в итоге оказались ничем неподтвержденными цифрами. SEC уже взялись разбираться, все закончится очень интересно. Единственный способ для продолжения роста биткоина это: убеждать держателей не продавать ("впереди рост в 10-200 раз, пожалеете потом") и стимулировать желание купить ("очень скоро биткоин станет цифровым золотом, будет стоить минимум миллион долларов за штуку"). Сколько это будет продолжаться? Неизвестно, но графики уже начинают повторять падение в 2017 году, только в тот год не было поддержки в виде таких новостей, как эта. Не думаю, что их хватит надолго, вчерашнее падение на 10к$ тому подтверждение.

P.S. Ну и не стоит забывать структурные проблемы битка - невероятная энергозатратность; малое количество операций, при бытовом использование не хватит даже для небольшой страны; 60-80% майнеров находятся на территории Китая, а значит при желании китайское правительство в одно мгновение может взять всю сеть под контроль и рисовать себе любые цифры.

Ответить
2

"проблемы битка - невероятная энергозатратность"
Вы когда куда то едете на транспорте или на самолёте летите, в таком же духе рассуждаете? Что мол - транспортировка ваших носков, надетых на вас, очень энергозатратная, на это много топлива уходит. Или всё же осознаёте, что затраты идут именно на вас, а носкам просто по пути?)
...
"малое количество операций, при бытовом использование не хватит даже"
При бытовом использовании, т.е. при том когда человек получает зарплату - тратит - получает - тратит. Надо использовать протокол второго слоя, Lightning Network. В нём транзакции мгновенны, комиссии около-нулевые. 
Технические ограничения, не дающие осуществить мгновенное и полномасштабное использование биткоина, очень даже полезны. В итоге развитие биткоина проходит более плавно, чем если бы их не было.
...
"60-80% майнеров находятся на территории Китая, а значит при желании китайское правительство в одно мгновение может взять всю сеть под контроль и рисовать себе любые цифры."
Вообще то не может оно рисовать любые цифры.
А то что мощности на территории Китая, говорит лишь о том, что это развитая страна, которая обладает техническими возможностями, чтобы иметь эти мощности.
....
"Единственный способ для продолжения роста биткоина это: убеждать держателей"
А вот и не единственный!)
В спокойной обстановке, без учёта действий спекулянтов, курс биткоина будет расти относительно тех валют, у которых эмиссия больше, чем у биткоина.
Эмиссия биткоина в данный момент составляет 1,7% в год. И постоянно уменьшается. А каждые 4 года уменьшается в 2 раза.
А вот эмиссия рублей в прошлом году, составила 13,5% (или 7 трлн рублей.
А эмиссия доллара составила 20% (или 3 трлн долларов)
...
"но графики уже начинают повторять падение в 2017 году"
Вы что то путаете. Падение в январе этого года, точно совпало с падением в январе 2017-ого. Так же падение в марте, происходит регулярно.
Но в целом, в 2017-ом был 20-тикратный рост. И сейчас идёт рост.
Долгое падение было в 2018-ом.
У биткоина, экономический период 4 года. Следовательно возможного долгого падения, ждать ещё год. А до конца этого года будет рост, с кратковременными колебаниями.

Ответить
2

Жму руку. Сняли с языка, стираю то, что начал писать.

Впервые, кажется, на вц.ру вижу, что кто-то упомянул другие слои на базовом протоколе битка и то, что консерватизм, граничащий с архаизмом, в развитии битка - фича, а не баг. Как и halving. Повышаем уровень дискуссий, скоро дойдём до двухнедельного подстаивания сложности майнинга :)

Ответить
0

Ок, повышаем :)
Добудет ли квантовый компьютер, все биткоины?
По логике он мог бы создать первые 2016 блоков за секунду, а потом сложность увеличилась бы. И он стал бы добывать так же, каждые 10 минут.
Но если у предела сложности всё же есть какое то ограничение, то может оказаться, что квантовый комп и правда сможет добыть всё, что должно быть добыто до 2140-ого.
В общем у меня вопрос, у биткоина совсем нет предела сложности, или есть какое то ограничение в данный момент?
...
Понятное дело, что квантовый компьютер, решающий такие задачи, это пока фантастика.. и любые ограничения можно увеличить, если надо будет)
...
ps. Для тех кто не в курсе. Совсем все биткоины, не добудет никакой квантовый компьютер.
21 млн биткоинов, это математический предел. Он недостижим :)

Ответить
0

Квантовый компьютер поломает всю криптографию*, которая лежит в основе биткойна, это не про майнинг. Единственный ограничитель сложности - экономический стоп-кран, когда участникам рынка будет нецелесообразно продавать излишки электроэнергии майнерам, а майнеры не захотят покупать дорогое оборудование у производителей.

*Ту же криптографию, которая используется в банках, интернет-протоколах, военных протоколах. Не до биткойна будет :)

Ответить
0

Когда (если) будет квантовый компьютер, способный взломать криптографию биткоина (а там никакой магии, общепринятые, широко используемые алгоритмы), то мир ждут гораздо более серьезные вызовы. Скорее всего про биткоин уже никто не вспомнит.

Ответить
0

****
Вообще то не может оно рисовать любые цифры.
****
а почему не может, взяв под контроль 60-80% майнинга, почему не может выполнить атаку 50%?

Ответить
0

Атака 51, не даёт рисовать любые цифры, она даст возможность создавать двойные траты, и ещё как то портить сеть. Но это по сути просто временный обман тех, кто примет от них биткоины.
Как продать 100 000 биткоинов, потом отменить транзакцию и снова продать 100 000 биткоинов, и чтобы это никто не успел заменил?)) Наверно никак.
...
Продать кому то 1 биткоин, и отменив транзакцию, продать этот биткоин кому то снова, это можно попробовать..
Но что такое 80% майнинга? Это на текущий момент 262 500 биткоинов в год.
Экономически не выгодно совершать данную атаку.

Ответить
0

а почему не дает - при этой атаке блокчейн раздваивается, получается две версии - одна правильная, но она в меньшистве, а другая рисованная - от атакующих.
рисованная побеждает т.к. ее больше. собственно в биткойне часто появляется альтернативная голова блокчейна как следствие механизма майнинга но ее сразу отвергает сеть, т.к. она смотрит какой больше.
а если у нас рисованный блокчейн победил т.к. за ним больше узлов - то можно его хоть с нуля перерисовать.

Ответить
0

Но у продавца / обменника, стоит оригинальный кошелёк с правильным механизмом проверок, который проверяет транзакции на корректность. В случае изменения правил, атакующие отделятся с 80% мощностей, и не смогут совершить траты своих биткоинов.
...
А просто переписывание блокчена, это двойные траты. Совершили сделку по всем правилам - отменили её и заново совершили, но с другим обменником уже.

Ответить
0

да но там будет вопрос кто от кого отделился и кто не сможет совершать траты. 20 от 80 или 80 от 20.

Ответить
0

В этом случае, это будет просто разделение сети.
20 будут совершать траты внутри своей сети.
80 будут совершать траты внутри своей сети.
Но речь как бы об атаке 51. А не о том, что 80 пользователей биткоина (магазины, обменники и тд), захотели перейти в биткоин с новыми правилами.
Совершившие атаку, получат только мощную сетку, но не получат же продавцов. Если среди 80, есть и продавцы и обменники, то это какая то извращённая атака против самих себя что ли)) Смысл то в чём?

Ответить
0

вы знаете смысл атаки как раз в том что появляется два блокчейна, причем правильный из них - не является доверенным т.к. он поддержан меньшим количеством узлом. 
то есть это должно подчинить "правильную" часть сети "неправильной".

но я согласен с вами в том что в современных условиях народ на форумах и в телеграме очень быстро разберется что к чему.

классическая формула атаки 51% предполагает что юзеров много и они в среднем не то что тупые, а типа именно юзеры.

сейчас же ситуация такая что юзер не массовый и он в среднем неплохо подкован в плане найти нужную инфу когда это касается его кошелька.

то есть да, большая вероятность что у атаки будет проблема, с ней не будут кооперироваться и будут защищать остатки блокчейна. перейдут на коллективное доверие без консенсуса ( реддит-консенсус)

Ответить
0

"Все начинается как простая математическая задача
Мы предполагаем, что цель - масштабирование до одного миллиона пользователей."
Задачка, задачкой, но давайте по факту, со скольким количеством контрагентов, вы взаимодействуете за месяц? За пол года?
....
В том рисунке, Боб в большинстве случаев, это не человек, это магазин, ук, прямой поставщик энергоресурсов. 
Большинство платит Бобам за услуги. Боб платит меньшинству (бизнесу). 
В обратную сторону, бизнес совершает перевод зарплат раз в месяц, и через Бобов, большинство получает всё в виде зарплат.
И так, круг повторяется.
...
LN решает проблему повседневных трат, проблему покупки кофе, и булки хлеба. Проблема в духе - я завтра лечу на Филиппины, и хочу там купить банан, а после завтра уже в тайланде, купить носки, это явно не повседневная проблема.. 

Ответить

Зарубежный

Максим
0

Задачка, задачкой, но давайте по факту, со скольким количеством контрагентов, вы взаимодействуете за месяц?

Посчитала по одной из карт - за февраль вышло 26. За пол-года пара-тройка сотен наберётся по-любому.

Большинство платит Бобам за услуги. Боб платит меньшинству (бизнесу).

Мне платят за услуги, у меня есть бизнес, поэтому я знаю, что ваше утверждение "Боб платит меньшинству" - ничем необоснованная херота для подгонки решения под ответ, чтобы выдать желаемое за действительное.

  Проблема в духе - я завтра лечу на Филиппины, и хочу там купить банан, а после завтра уже в тайланде, купить носки, это явно не повседневная проблема..

А проблемы покупки ребенку мороженного на прогулке в рандомном магазине по пути , оперативного оказания медицинских услуг в той стоматологической клинике, в которой сегодня есть запись, необходимости срочно искать нового поставщика, потому что у старого перебои с поставками, и прочие вполне реальные проблемы LN без централизованных хабов никогда решать не сможет. Вы выдаете желаемое за действительное.

Ответить
0

"Мне платят за услуги, у меня есть бизнес, поэтому я знаю, что ваше утверждение "Боб платит меньшинству" - ничем необоснованная херота"
Вы и есть Боб. Запустите свою LN ноду :)
Вы по факту являетесь маленьким централизатором. И вы контактируете с более крупными централизаторами, такими как торговые сети.
...
И подумайте ещё раз, чего у вас больше, а чего меньше. Клиентов, которые вам платят деньги. Или тех, кому вы платите (другой бизнес, поставщики, ваши сотрудники).
...
"и прочие вполне реальные проблемы LN без централизованных хабов никогда решать не сможет"
Так вы и мороженое не сможете купить, без естественных центральных хабов, которыми являются и производитель мороженого, и магазин)
...
"Вы выдаете желаемое за действительное."
По моему, это вы чего то не понимаете. Как и тот математик.

Ответить

Зарубежный

Максим
0

  Вы и есть Боб.

Вы же только что сказали, что Боб платит меньшинству. Определитесь, в каком из утверждений вы ошиблись.

Вы по факту являетесь маленьким централизатором. И вы контактируете с более крупными централизаторами, такими как торговые сети.

Вы удосужились статью-то прочесть?

Так вы и мороженое не сможете купить, без естественных центральных хабов, которыми являются и производитель мороженого, и магазин)

Только LN не нужен, чтобы пользоваться их услугами. Он является бесполезным усложнением относительно текущего положения вещей.

Ответить
–1

Его не допустят до этого. Для этого готовят централизованные валюты, как например Китай, РФ и т.д.

Ответить
0

Рубль и юань, и доллар и все остальные фантики, это и есть централизованные валюты..
Единственное чего они могут добиться, это того что вместо оплаты в конвертах и чемоданах, будут использовать оплату в биткоинах. 

Ответить
0

Биток это просто нули в компе и все. Он ничего не значит и ничего не стоит.

Ответить
2

А денежная купюра это просто кусок бумажки

Ответить
–4

Чем биток обеспечен?

Ответить
1

А чем обеспечен тот же рубль?) Когда то был обеспечен золотом, но сейчас это просто бумажки в обращении и циферки на счетах

Ответить
–1

Ещё раз,чем обеспечен биток кроме веры в него тупых буратин?

Ответить
4

тем что его нельзя аннулировать, заблокировать счет или изьять по судебному решению.
неплохое обеспечение у других валют нет такого.

Ответить
0

Тем же, чем и рубль - ничем

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Рубль обеспечен армией рф, запасами ресурсов рф, поддержкой правительства рф и тд. Биткоин обеспечен обещаниями друг другу.

Ответить
2

«армией рф» - с министром обороны, не служившим в этой самой армии
«запасами рессурсов» - обеспечивающими благосостояние ограниченого круга лиц по предворительному сговору
«поддержкой правительства» - состоящим из послушных троечников, генерирующих только убытки и безумные законы
хмм.. пойду ка я продам еще немного рублей

Ответить
0

Вы докапываетесь к частному. Вопрос был конкретно по рублю, конкретно по рублю и ответила. Данная ситуация практически идентична в отношении долларов, евро, юаней и тд.

Ответить
0

Биткоин по капитализации недавно обходил рубль. Сейчас просел.
Но на самом деле и рубль, и биткоин не обеспечены ни одним долгосрочно ценным активом, таким как золото, которое хотя бы веками ценится.
Рублю меньше 30 лет, к слову. Евро ещё меньше. Это такие же символы, в которые просто группа людей решила верить.

Ответить
0

Как я понимаю, вы из церкви святого биткоина) Совершенно же разные вещи. Биткоин был крутой идеей, но сейчас, он просто один из способов спекуляции. Рубль можно сколько угодно называть фантиком и тд, но главного факта это не меняет - он кровь страны, который будет поддерживаться государством всеми возможными способами и до конца. Так же и с другими странами.

Рубль, евро и тд обеспечены тем, что вы можете их предъявить в магазине и что-то купить, гос-во это гарантирует. С биткоином этого нет, никто не гарантирует. Он стоит столько, сколько веры в него на данный момент. Добавочной стоимости он не несет, состояние экономики не отражает.

Ответить
0

ни рубль ни евро нельзя просто так взять и передать в любую другую страну. эту услугу они оказать не могут))
а биткойн может.
вот и нашли реальную услугу которая стоит денег, и которая недоступна в других "обычных" валютах.

Ответить
0

 ни рубль ни евро нельзя просто так взять и передать в любую другую страну. эту услугу они оказать не могут))

В смысле? Платежные системы существуют десятки лет. Передавайте в том же paypal сколько угодно. Без огромных комиссий как у биткоина, без ограничений по количеству операций в секунду, с возможностью чарджбека в случае кидка.

Ответить
0

Любопытно, что вы сейчас сослались не на платежи через традиционные банки с их регулированием регуляторами, а на систему платежей, который когда-то стал относительно революционным. Как биткоин сейчас)

Ответить
0

Платежные системы это все те же чеки, которые были сотни лет назад, только улучшенные. И то и то работает с валютой, которое обеспечивает государство. Биткоин же это попытка создать другую валюту, которая обеспеченна только верой в нее. Более того у него есть масса технических ограничений: низкая скорость, огромная энергозатраность и тд. Разные вещи, общее у них только то, что они электронные.

Ответить
0

Технические ограничения валют: расчет денежной массы в бумажной и электронной форме, их баланса, печать и защита денежных знаков, износ денежных знаков, подделка, постоянное совершенствование защиты от подделки, утрата прежнего вида, доставка денег, защита во время доставки денег (инкассации) и т.д.
Что-то геморой один с этими деньгами)

Ответить
0

Ага, а тратить, наверное, треть энергии планеты на поддержку биткоина, если он станет мировой валютой, ждать подтверждения транзакции по пять минут, не иметь возможности вернуть деньги от мошенников - это все мелочи.

Большая часть ваших претензий касаются бумажных денег, но последние 10 лет идет быстрый переход на карточки, с которыми перечисленных проблем нет. И уж поверьте, научить пенсионера пользоваться карточкой куда проще, чем биткоинами, и после этого объяснить ему, почему из-за высокой волатильности никак не понять, сколько еды он может себе купить, ведь курс всегда разный.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

контроль и ограничения
просто так, просто заплатив комиссию, причем такую же как за перевод в соседний двор - никакую валюту передать нельзя.

попробуйте через пейпал передать из россии по 10 тыс долларов в месяц хотя бы, ну на кипр или бивиай например, или даже в швейцарию)))

Ответить
–1

Нет, я из сообщества здравого смысла и реалистичного взгляда на вещи. 
Биткоином можно расплачиваться за товары и услуги, но не на территории России. Также как рублем в Европе сильно не расплатишься. Получается, он снова обеспечен наравне с валютами, по вашей логике...
Рубль также является инструментом для спекуляции, к слову. Так что тут тоже с Биткоином совпали.

Какую добавочную стоимость несёт рубль? Это что-то про то, что картинка из 5к рублей, напечатанная на Монетном дворе, добавляет стоимости кусочку бумаги? 

Рубль, кстати, не поддерживают, а снижают его курс по отношению к валютам, чтобы в том числе выполнить социальные обязательства перед населением. Посмотрите просто как рубль снижается последние несколько лет. И это не недруги за бугром делают, а собственно соответствующие организации внутри страны. Так что что-то поддержки "крови страны" особо не наблюдается...

Ответить
0

 Биткоином можно расплачиваться за товары и услуги, но не на территории России. Также как рублем в Европе сильно не расплатишься.

Вижу, вы не в курсе технической части биткоина и его ограничений по скорости работы. Его скорости не хватит даже, чтобы обеспечить один город-миллионник для бытовых покупок. Очереди на передачу в 2017 были чуть ли не недельные.

В Европе рублем можно спокойно расплачиваться, автоматическая конвертация на карточке решает все.

 Рубль также является инструментом для спекуляции, к слову.

В 99,9% рубль используют, чтобы что-то купить, а не стать миллионером в будущем, храня его. С биткоином наоборот.

 Посмотрите просто как рубль снижается последние несколько лет...

Уже говорила, мои аргументы относятся ко всем валютам, а не только рублю.

Ответить
0

Что вы подразумеваете под "скоростью биткоина"?

Биткоин принимается к оплате и им оплачиваются услуги с сделки. Просто не на территории РФ.

Вы не расплачивпетесь в Европе рублем! Вы расплачиваетесь в местной валюте, просто банки и платежные системы проводят конвертацию в нужную валюту. Но платите вы не рублем! А местной валютой.

Из ваших комментариев стало ясно, что вы финансово неграмотны, так как путаетесь в функциях денег и даже не понимаете, что платите в Европе не рублем. Выделяют пять функций, которые выполняют деньги: деньги как мера стоимости, деньги как средство платежа, деньги ка средство обращения, деньги как средство накопления и сбережения, мировые деньги. Рубль выполняет 4 из них внутри страны. Биткоин выполняет все 5, но первые 3-4 не на территории РФ.

По поводу оплаты биткоином в 2017г. - транзакции при оплате в традиционных валютах тоже не мгновенно проходят. Деньги с вашего счета уходят в hold и потом идут по цепочке дальше. В зависимости от цепочки посредников и из скорости работы платеж может идти и 1 и 2 недели в обычных валютах. Но вы этого не видите, так как в hold с вашего счета деньги уходят моментально, чтобы вы не успели их других людям отправить.

Ответить
0

 Что вы подразумеваете под "скоростью биткоина"?

Максимальное количество возможных транзакций на единицу времени. Можете изучить: https://info.exmo.me/ru/obuchenie/tranzakcii-bitcoin/

Если читать лень, то вот конкретно о чем я: "Скорость расширения— 6 блоков в час (1 блок за 10 минут). Размер блока цепи — 1 мегабайт или 1 048 576 байт. Объем средней транзакции равен 226 байтам. В блокчейне идёт запись адресов кошельков и сумм передаваемых BTC. За десять минут проходит примерно 4500 операций." Быстрее сеть работать не может, были попытки, но в итоге они были технически кривые и после форка на них пытались заработать, а не использовать "новую версию биткоина".

 Вы не расплачивпетесь в Европе рублем! Вы расплачиваетесь в местной валюте, просто банки и платежные системы проводят конвертацию в нужную валюту. Но платите вы не рублем! А местной валютой.

Ну да, но сути это не меняет - привязки к каким-то определенным деньгам нет. Все уже продумано и удобно сделано. Более того, если вас беспокоит слабость рубля, вы можете завести валютную карточку и использовать ее в повседневной жизни.

 Из ваших комментариев стало ясно, что вы финансово неграмотны, так как путаетесь в функциях денег и даже не понимаете, что платите в Европе не рублем.

Из этого вашего предложения стало понятно, что у вас кончились аргументы, либо вы не знаете значение фразы "автоматическая конвертация" о которой я сразу же сказала.

 По поводу оплаты биткоином в 2017г. - транзакции при оплате в традиционных валютах тоже не мгновенно проходят.

Простой пользователь холдов у карточек не видит, с его позиции все происходит мгновенно. С биткоином так не получится, там другая структура, ну либо придется опять доверится банкам-злодеям, что убьет весь смысл биткоина.

Ответить
1

Не особо в этом разбираюсь, но разве данный протокол не приведет к централизации, от которой биткоин спасал? Звучит как тот же принцип холдов, как у банков, только с названием покрасивее.

Ответить
0

Не особо в этом разбираюсь,

:):)

Ответить
0

Лайтинг подсетей может быть много, не обязательно привязываться к какой-то одной. Это сделано для мгновенных микроплатежей, с ничтожной комиссией. Так что централизация есть, но основные ваши средства находятся на обычном "медленном" кошельке и они в безопасности. Очень перспективная технология, но пока еще не распространена. Я к тому, что ограничения биткоина в принципе обходятся сетями второго уровня.

Ответить

Зарубежный

Гордон
0

Очень перспективная технология, но пока еще не распространена.

Потому что во-первых https://vc.ru/crypto/212720-platezhnaya-sistema-square-dzheka-dorsi-priobrela-bitkoiny-na-170-mln?comment=2521289 (сначала читаете, потом отвечаете мне, иначе отсутствует предмет обсуждения; тем более, если вы по-настоящему верите в технологию, то для вас не должно быть проблемой внимательно изучить её слабые стороны, и узнать, что она не может работать так, как обещано; возможно у LN найдутся другие сферы применения, но они будут далеки от тех, которые обещают разработчики).

А во-вторых её UX с точки зрения обычного пользователя - ну это же бред. Даже если брать use-case который заведомо удобен для LN (например как регулярные оплаты на АЗС) то от LN больше заморочек, неразберихи и затрат (на открытие/закрытие канала, вместо разового перевода-депозита). Вы всерьёз ожидаете от людей, не являющихся гиками айтишниками, что они будут открывать какие-то там каналы, тратить на это конские комиссии, и вот это вот все? Или вы хотите чтобы все подсели на несколько крупнейших LN-хабов, которые спрячут сложности от пользователя, но вернут всех к проблеме, для решения которой криптовалюты были изобретены?

Ещё раз, не прочли две статьи про LN, на которые я ссылаюсь - не отвечайте мне, не тратьте моё время. Без этого разговор лишён смысла.

Ответить
0

Пожалуй, потрачу немного вашего времени. Не знаю, почему вы приписали мне "веру" в технологию, мне она просто показалась перспективной. 
Я не вижу особых проблем в том что большинство подсядет на крупные LN-ноды. В чем  проблема? В централизации? Так это не проблема для 99.9% людей. Более того, LN это именно шаг к некой централизации излишне децентрализованной сети, какая-то попытка решить проблему пропускной способности. Я не считаю правильным открывать каналы с каждым встречным, лучше пусть будут большие ноды.  Тем более таких узлов  будет много (относительно), а не две (Visa + MC).
Не понятно о каких больших комиссиях идет речь, открыть канал - это обычная транзакция в сети бтк, можно выставлять минимальную комиссию, если можете подождать. Карту в банке вам тоже не за 30 секунд выдают. 
Проблемы с UX потихоньку исчезнут, люди научатся работать с новым инструментом, может быть не сразу, но все можно свести к нескольким тапам в приложении, или  сканированию QR-кода. 
Проблемы у LN наверное есть, около года назад, я  поднимал свою LN-ноду, чтобы посмотреть как оно работает. Столкнулся с тем, что открывая канал с какой-нибудь нодой у канала не было входящей capacity, то есть нода должна открыть с вами встречный канал, иначе вы можете только тратить, но не получать. Хотя для кейса "купить кофе" входящий канал не нужен. А так LN-кошельки уже были в плейсторе, платежи бегали быстро с мизерной комиссией. Но я соглашусь, всё тогда выглядело сложновато для обычного юзера, но к деньгам на пластике люди тоже не за один день приучились.
Я думаю самой главной проблемой LN является сам биткоин, точнее его волатильность. Трудно пользоваться валютой, которая то растет на 500% то падает на столько же.

Ответить

Зарубежный

Гордон
0

В чем проблема? В централизации? Так это не проблема для 99.9% людей.

Bitcoin просто является лишним в таком случае. Люди и так сидят на Сбере, PayPal, и прочих, и им норм.

Не понятно о каких больших комиссиях идет речь, открыть канал - это обычная транзакция в сети бтк, можно выставлять минимальную комиссию, если можете подождать. Карту в банке вам тоже не за 30 секунд выдают.

Опять же, если открывать каналы LN раз 3-5 лет, то Bitcoin является лишним в таким случае. Более удобные и надежные технологии уже изобретены и используются повседневно десятилетиями.

я соглашусь, всё тогда выглядело сложновато для обычного юзера

Условному дяде Пете это все ненужно ни в каком виде. Он и так уже подсажен на все то, на то LN пытается его подсадить (привязка к крупным централизованным сервисам, бесплатные переводы внутри них и платные переводы на другие сервисы).

Ответить
0

Отчасти вы правы, но мне кажется, их не будет достаточно много, чтобы не иметь возможности контролировать. Хотя точно предположить не могу.

В итоге все придет к тому, что получится все та же обычная валюта с теми же ограничениями, что и у обычных электронных денег. Но с проблемами вроде энергозатратности + она принесет проблему общемировой инфляции, так как при используемом биткоине в условные 250к$, на рынке появятся неожиданные лишние 10трлн$.

Ответить
0

На счет энергозатратности еще нужно посчитать, так ил это затратно. Банки содержат огромную ИТ инфраструктуру, которая тоже требует электричества.

Ответить
0

Считали, ссылку не приведу, но биткоин намного затратнее из-за майнинга. И его нельзя останавливать - иначе система станет уязвима к перехвату другой доминантой.

Банки тратят только на передачу информации (откуда и куда), биткоин тоже тратит на это, но на порядки больше он тратит на поддержание самой сети, так как остановка майнинга или  его ослабление == смерть или угроза перхвата сети. Сейчас весь майнинг держится на жадности, желании заработать, в дальнейшем этим мотиваторы начнут исчезать из-за усложнения сети, а дохода за счет комиссий будет недостаточно для поддержания текущего уровня хэширования. И тут два варианта - либо поддерживать его, работая в минус, либо выйти в фиат и забить на сеть, пусть слабеет. Не нужно быть гением, чтобы понять, какой вариант выберут.

Ответить
0

Если взлетит их будет достаточно много, уж точно не меньше чем крупных банков сейчас. Поднять и обслуживать LN ноду несравнимо легче чем создать банк.
В теории LN просто устраняет недостаток БТК сети - его пропускную способность.
Про инфляцию не понял к чему она тут :)

Ответить
0

 Поднять и обслуживать LN ноду несравнимо легче чем создать банк.

Да, но их все равно будет намноооого меньше, чем простых пользователей. Мне кажется, что это точно повредит децентрализации, которая чуть ли не основной плюс биткоина. Но точно не скажу, может и вы правы и ln сумеет решить хотя бы одну проблему.

 Про инфляцию не понял к чему она тут :)

Все просто, на мировой рынок вывалится дополнительных 10трлн$ или, если биткоин будет по 1млн$, как верят адепты, то 30трлн$. Это ничем не будет отличаться от включения общемирового печатного станка, а это всегда приводит к инфляции. Увеличение общего количества денег в экономике при том же количестве товаров и услуг ведет к увеличению цен, буквальному подорожанию всего.

 А дисбаланс из-за появления мультимиллиардеров и триллионеров с живыми деньгами (а не как современные миллиардеры, когда основная часть состояния это акции), вообще приведет к чему-то доселе невиданному и вряд ли хорошему, так как такие перевесы редко работают во благо.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

0

****
Рубль можно сколько угодно называть фантиком и тд, но главного факта это не меняет - он кровь страны, который будет поддерживаться государством всеми возможными способами и до конца.
****
а можно описать эти способы до конца и сам конец тоже описать? ну коротко, заменяя мат троеточиями?

много рубль поддержали в 2014 году?

Ответить
0

 а можно описать эти способы до конца и сам конец тоже описать?

Не допускать хорошую крипту к рынку, а если и допустят, то только с автоматической конверсией в валюту страны.

Ответить
0

просто как наше государство поддерживает рубль остается только сказать "пожалста, не надо, атпустити"

Ответить
0

Это относится не только к рублю, а ко всем валютам. Никто не даст управление кровью мира на волю китайских майнеров и "визионеров".

Ответить
0

никто не даст или "я верю в рубль потому что он обепечен государством которое всеми силами за него держится и у него есть то что нужно мне"?
немного разные вещи))
какой из них вы все таки придерживаетесь?

Ответить
0

Что? Где я писала, что верю в рубль? Додумываете.

Ответить
0

давайте разбираться.
ваши слова? последние три слова (4 если считать предлог "в") - тоже ваши?
ссылку дать на этот комментарий?

Остальные аргументы и вовсе непонятные. Когда я говорю, что рубль обеспечен ресурсами государства, это значит, что у государства есть что-то физическое и нужное мне, чем оно готово поддержать мою веру в рубль.

Ответить
0

Уже ответила, там другой посыл. Вы как будто специально выдираете отдельные слова из моих комментариев, без учета контекста. При это сами вместо фактов приводите эмоции и унижение текущей власти (они это заслужили).

Назовите мне хотя бы людей, которые владеют таким же количеством рублей (или других денег) в процентом соотношении, как счастливчики, которые намайнили и накупили биткоинов вовремя?

Расскажите, как будет решена проблема количества и скорости транзакций?

Как будут бороться с мошенниками?

Что делать с Китаем, который контролирует основную часть майнинга, а следовательно и весь биткоин?

Что делать с сумасшедшим расходом электричества?

Как заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях, а не для накопления и продажи ради спекуляции?

Что делать с триллионерами, которые будут владеть чистыми деньгами в таких количествах, что можно будет купить все топ компании мира и весь Дубай целиком?

В чем добавочная стоимость биткоина? Почему им нужно пользоваться? Его волатильность на порядки выше даже чем у рубля, ни говоря уже о нормальных деньгах.

Ответить
0

Я читал ваши комментарии, какие-то минусовал, какие-то плюсовал. Вы хорошо аргументируете и многое понимаете, но ваши знание о биткойне довольно поверхностны. Предлагаю вам одну статью для начала (https://www.lynalden.com/misconceptions-about-bitcoin/) потому что мне кажется, вы открыты к новым знаниям.

Ответить
1

Прочитала всю статью и, честно говоря, так себе там аналитика. Такое ощущение, что авторка (прости, господи) во всех непонятных ситуациях хотела заболтать. Один из ее аргументов  уже развалился. А именно этот:

If Bitcoin becomes a $2.5 trillion asset class one day, with more widespread holding, its volatility would likely be lower than it is now.

Недавнее падение опровергает это утверждение. Но это ладно, там есть другие критически важные моменты, о которых она умолчала, либо неправильно интерпретировала.

Она молодец, что заметила, что после каждого усложнения идет рост, и перед очередным усложнением закупилась. Рост произошел, она решила, что работает технический анализ, осталась в крипте и дождалась еще большего увеличения, все здорово обосновав техническим анализом. На деле же она попала в очередной памп от tether (крутейшая статья, которая объясняет, что произошло: https://habr.com/ru/post/538198/). Если коротко, то крипта tether, которая всегда должна быть 1 к 1му с долларом сша и гарантирует это живыми деньгами, начала мошенничать и накачивать рынок криптодолларами без гарантии, они вкачали несколько десятков миллиардов долларов, провоцируя спрос на биткоин. Резкий рост этой осенью точь в точь совпадает по графику с началом накачки. Сами же они менют купленный биток на альты и скорее всего выходят в кэш, превращая нарисованные доллары в настоящие.

Аргумент с тем, что трата электричества на майнинг это практически тоже самое, что добыча настоящего золота, какой-то детский. Биткоин намного вреднее и энергозатратнее, чем золото. Более того, майнинг нельзя останавливать, и энергию нужно будет тратить всегда в огромных количествах (такая технология), в то время как золото просто лежит и никуда не исчезает.

Независимости от государств тоже нет, тот же Китай, где находятся основные майнеры, спокойно может подмять всю сеть биткоина под себя и рисовать там любые цифры. Государству даже не придется врываться в дома, с их великим китайским файерволлом они смогут менять данные налету, так как весь трафик все равно идет через один контролирующий центр.

Ответить
0

Эх, не получилось. Поверхностные знания даже хуже отсутствия знаний.

Если с английским в ладах, рекомендую искать оригиналы, в СНГ-шном интернете солянка:

— как работает halving and supply shock (ТА вообще не при чём) 
— что такое difficulty adjustment (вы перепутали с halving)
— семь bitcoin network effects (тут про теорию игр и экономические мотиваторы, возможно, самая база)
— Tether FUD (ну сколько можно, ей-Боху) и stable coins as onramps (не для новичков, но понять можно)
— про bitcoin and environmental impact (мой любимый пункт, там уже в глобальный рынок электроэнергии можно закопаться)
— про mining concentration и mining wars 15-17 гг. (исторический экскурс)
— про role of full nodes (почему добро поведило в этих войнах.Сложно новичкам, но важно понять экономическую силу валидаторов протокола. Таких как мы с вами)

Это всё давно и подробно разобрано и задокументировано. Укажу на хороших авторов: Preston Pysh, Vijay Boyapati, PlanB, Dan Held, Robert Breedlove, Saifdean Ammous, Nic Carter, Raoul Pal, Pierre Rochard. Дальше сами.

Удачи! Или же...

Ответить
0

Вы бы мне все-таки по фактам ответили, а не гуглить вместо вас аргументы отправляли:)

 — Tether FUD (ну сколько можно, ей-Боху) и stable coins as onramps (не для новичков, но понять можно)

Конкретно это посмотрела (так как считаю, что именно их накрутка стала причиной текущей волны) и не нашла ни одного объяснения странных действий со стороны thether, нет ни одного объяснения по поводу багамским банков (5млрд официальных vs 30млрд о которых говорит tether, данные официальные открытые) и тд. Более того даже в комментариях на эту тему люди сомневаются, если мягко сказать, в честности tether. 

Конечно легко закидать ссылками и сыграть в умного, но по фактам конкретно можете дать ответ? Где конкретные опровержение данных о накрутке со стороны tether? Как можно уменьшить расход электричества, если майнинг/хэширование для которого оно требуется и является залогом нерушимости биткоина? И если майнить меньше, то любая заинтересованная сторона с достаточным количеством ресурсов сумеет рисовать любые цифры. (данная история однажды уже имела место быть с другой криптой, не помню название).

Ну и в целом меня интересует ваше мнение по поводу нескольких триллионеров, которых создаст биткоин, если станет мировым золотом? Как к этому отнесутся люди и мировые правительства? Лично вас устроит тот факт, что завтра появится условный Вася с количеством денег, что не снилось и императорам? При этом это будут не заработанные заслуженные деньги, а просто вовремя намайненные/купленные. Читала историю о самом богатом человеке за всю историю - Манса Муса, так даже он со своими 500млр$ в нынешних деньгах покажется нищебродом.

 — про bitcoin and environmental impact (мой любимый пункт, там уже в глобальный рынок электроэнергии можно закопаться)

Почитала, и тоже все на моей стороне. Вот конкретно цитата с earth.org "Cryptocurrencies may seem to be the future of finance and a worthwhile investment but it comes at a drastic cost." И это еще детские игры, ведь если биткоин станет мировой валютой, то энергии будет тратить намного больше, чтобы поддерживать стабильность сети и не дать кому-нибудь перехватить доминирующее положение и начать рисовать цифры.

Ответить
0

Как заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях, а не для накопления и продажи ради спекуляции?

вот на этот вопрос давайте сначала отвечу.
для того, чтобы заставить людей пользоваться биткоином в бытовых условиях надо прочитать им ваши эмоциональные комментарии про то, что из биткоина ушли идеалисты и теперь в нем только те, кто хочет денег. я думаю после этого использование биткоина будет на 100% - что думаете?

Вы как будто специально выдираете отдельные слова из моих комментариев, без учета контекста.

понимаете, проблема в том что вы свои комментарии как-будто специально собираете из отдельных слов без учета контекста:( поэтому когда на них отвечаешь может показаться что я выдираю будто специально отдельные слова без учета контекста, но нет, я просто отвечаю, а контекста там не было изначально, к сожалению.

Расскажите, как будет решена проблема количества и скорости транзакций?

смотрите, вы судя по комментариям не так прям чтобы много знаете о биткоине. я имею ввиду цельные знания а не то что вы где-то нахватались какой то фигни.
вы точно уверены что ответ на вопрос о решении проблем с количеством и скоростью транзакций в биткоине вам что-то даст? я вот честно не прям чтобы уверен.
ну наверное вам надо прежде чем задавать этот вопрос заранее ознакомиться с теми подходами к решению этой проблемы, которые уже были опробованы, их минусами и плюсами, верно?

Ответить
0

По этой же логике биткоин обеспечен сообществом биткоин, владельцами биткоин, инфраструктурой, в т.ч. майнинга, и электричеством, которое было потрачено на его "добычу" и поддержку.

Ответить
0

Сообщество биткоина? Большинство там только ради денег, идеалисты кончились после первого скачка в 2011.

Остальные аргументы и вовсе непонятные. Когда я говорю, что рубль обеспечен ресурсами государства, это значит, что у государства есть что-то физическое и нужное мне, чем оно готово поддержать мою веру в рубль. Чем в случае с биткоином меня могут поддержать? Постами на форумах, теплом от майнинговым ферм? Электричество так и вовсе относится к сфере рубля и государства, так как оплачивали его рублями или другими "фантиками", а не "цифровым золотом".

Ответить
3

рубль не обеспечен ресурсами государства, т.к. государство может в любой момент изменить что угодно относительно рубля. например сделать литр бензина стоимостью 1000 рублей - и вот уже ваши рубли ничего не стоят.

а вот биткойн никто не может тронуть.

то есть у биткойна есть гарантия что он будет работать как работал (не важно сколько он будет стоить, на его систему повлиять нельзя)

с рублем как: государство может устроить деноминацию, обмен старых рублей на новые, конфискацию рублей с вкладов, заморозку вкладов и прочее. оно на словах обещает но ему никто не мешает устроить что-то из списка.

а с биткойном обещания не важны т.к. он реально независим. можно что угодно обещать - повлиять на работу биткойна нельзя.

Ответить
0

Вы приписываете мне защиту рубля, я за него и государство не заступаюсь. Более того часть ваших аргументов играют на моей стороне, вы этого не замечаете. К примеру:

 с рублем как: государство может устроить деноминацию, обмен старых рублей на новые, конфискацию рублей с вкладов, заморозку вкладов и прочее.

Вот именно, поэтому каждое гос-во будет держаться за свою валюту. Это контроль и не только в отрицательном значении этого слова.

 бензина стоимостью 1000 рублей - и вот уже ваши рубли ничего не стоят.

Вы приводите рубль, так как с ним проще спорить, он чаще падает и тд. Но нормальным валютам это не свойственно. Более того, рубль в последний раз обвалился почти в три раза, а биток в 8. Получается, что даже рубль постабильнее будет, хотя лично я храню в евро.

 а с биткойном обещания не важны т.к. он реально независим. можно что угодно обещать - повлиять на работу биткойна нельзя.

Выше объясняла, от 60 до 80% майнеров находятся на территории Китая. Не знаю, знакомы ли вы с технической частью работы биткоина, но исходя из этого расклада китайское правительство может в любой момент взять биткоин под контроль и рисовать любые цифры.

Ответить
2

***Вы приписываете мне защиту рубля, я за него и государство не заступаюсь.

****
да я вообще знать не знаю вас))
я отвечаю строго на ваши слова, ничего вам не приписывая.
вы сказали что верите в рубль т.к. у государства есть нечто, нужное вам и государство будет защищать рубль всеми силами.
я на это ответил. что я приписал?

****
Вы приводите рубль, так как с ним проще спорить, он чаще падает и тд.
*****
вы только что написали сочинение о том как любите рубль, как провели лето с рублем и почему рубль и наташа ростова являются главными героями войны и мира.
и теперь я ПРИВОЖУ рубль?:)
потому что с ним ПРОЩЕ спорить?:):)

в школе пересказ текстов проходят сейчас?

попробуйте пересказать своими словами свой текст про государство которое гарантирует вам рубль и которому вы верите потому что у него есть нечто нужное вам и ответить на вопросы по тексту:
"1. кто привел рубль"
"2. зачем этот кто привел рубль в таких пафосных выражениях"
"3. кто этот кто".

Ответить
0

 вы сказали что верите в рубль

Где я сказала, что верю в рубль? Это вы такие выводы сделали. Сказала, что любое гос-во будет защищать монополию своей валюты любыми способами.

 вы только что написали сочинение о том как любите рубль, как провели лето с рублем и почему рубль и наташа ростова являются главными героями войны и мира.

Где? У меня спросили о ситуации с рублем, я ответила о ситуации с рублем. Но это относится и к другим валютам, уже два раза вам на это указала.

Такое ощущение, что вам не хватает аргументов и вы пытаетесь перейти на личности.

Ответить
1

где вы сказали что верите в рубль?
ваши слова?
Остальные аргументы и вовсе непонятные. Когда я говорю, что рубль обеспечен ресурсами государства, это значит, что у государства есть что-то физическое и нужное мне, чем оно готово поддержать _мою веру в рубль_.

(подчеркивание добавил я. последние три слова - чьи?)

Ответить
0

Абстрактное мышление не ваш конек, можно было понять эту фразу и так, моя вина. Но здесь под мой/моя подразумевался народ и восприятие денег обществом, а не конкретно моя любовь к рублю. Я храню в евро. Ну и в целом докапываться до слов, так себе вариант, по фактам можете обосновать, почему я не права. Даже если бы я любила рубль всей душой, мои аргументы имели бы силу, ваши же работают только, если биток растет.

Ответить
0

Ну и в целом докапываться до слов, так себе вариант,

абстрактное мышление не ваш конек, вы должны были смотреть сквозь докапывание до слов и увидеть мои аргументы, которые я ниже повторил еще раз. и могу еще раз, если окажется что не ваш конек также и внимательное чтение.

после ваших рассказов о том что рубль обеспечен полями лесами и широка страна моя родная скажу честно -  сложно понять что именно мне надо обосновать.

ваш тезис что биткойн не нужен никому кроме спекулянтов.

это неправда, т.к. биткоин используется для транзакций между странами, когда использование обычных банковских операций невозможно/неудобно/дорого.
то есть говорить о том что он не нужен - нельзя.

второй пункт то что биткоин ничем не обеспечен - он обеспечен доверием, как раз тем фактом что он не зависит ни от какой страны, в противоположность рублю или евро или доллару. и его функции не зависят соответственно от действий какого-то одного регулятора, хотя конечно если многие страны начнут мочить биткоин то у них может получиться разрушить его.

вот это вроде по вашим пунктам.

Ответить
1

Извините, я устала. Мне нужно работу работать, а в интернете кто-то неправ. В итоге нас рассудит рынок, то ли его мудрость, то ли глупость - увидим.

Ответить
3

Вспомните реформы Гайдара, после которых рублем обклеивали стены, потому что государство не предоставило ничего из того, что вы перечислили, взамен потерявшим ценность кускам бумаги. Потому что рубль этими ценностями как ресурсы и т.д. не обеспечен

Ответить
0

Не путайте разорение страны с пустотой, которой изначально является биткоин, который продают лохам как эскимосам снег.

Ответить
0

Сколько раз мне еще нужно сказать, что рубль был просто примером, так как у меня спросили о рубле?

Ответить
0

объясните, пожалста, вашу фразу "большинство там ради денег, идеалисты кончились" применительно к ФИНАНСОВОМУ инструменту.

Ответить
0

Когда это начиналось, биткоин был крутым альтернативным способом оплаты без границ и возможности контроля. Были ребята вроде того парня, который купил пиццу за 6000 биткоинов, чтобы доказать - это работает и это нужно использовать для покупок. Сейчас этого нет, все для спекуляции, зарабатывания, а не использования в повседневной жизни.

Ответить
0

ну биткойн до сих пор способ оплаты без границ и контроля - на рынке садовод находится центр экспертизы биткойна можно сходить посмотреть:)

Ответить
–2

Это да, но теперь никто ничего за него не покупает. Все копят или продают его, он используется для спекуляции, а не расчетов.

Не забывайте еще, что доминирующая часть битка сосредоточена в руках у небольшого количества людей. Получается, если прогнозы с его мировым покорением сработают, у нас появится несколько триллионеров, каждый из которых будет богаче нескольких развитых стран вместе. Так себе расклад.

Ответить
1

да ладно на рынок садовод пойдем на экскурсию? в плане ознакомления с расчетной стороной биткойна:)

Ответить
–1

Крутой ответ. Что с монополией-то и владением основной частью биткоина небольшой частью людей?

Ответить
1

ну основной частью рубля владеет тоже небольшая часть людей и это для любой валюты верно. от этого пока никто не умер, несмотря на недостатки. я не вижу проблем если в этой части биткойн будет такой же как другие валюты.

монополии на биткойн нет. а вот на обычную валюту - есть - ЦБ этой валюты.

Ответить
0

Как же вы меня с этим рублем замучали, честно. Я говорю обо всех валютах, о рубле сказала только в качестве примера. Нету ни в одной стране ни одного человека на столько богатого, но с мифическим биткоином по миллиону - появятся триллионеры, может даже мультитриллионеры. За эти деньги можно выкупить все производство какой-нибудь развитой страны. Совершенно разные суммы, вы пытаетесь играть на эмоциях, а не фактах.

Ответить
0

Все копят или продают его, он используется для спекуляции, а не расчетов.

а это было сказано в качестве примера или в качестве чего?
вам не знали о том, что биткоин используется для расчетов? (кстати практически единственная криптовалюта которая реально интенсивно используется для расчетов - остальные эпизодически но тоже бывает)

Совершенно разные суммы, вы пытаетесь играть на эмоциях,

вы сначала поэтически описываете что рубль чем-то там обеспечен, потом не менее поэтически описываете что идеалистов в биткоине не осталось а все думают о деньгах.
и после этого Я??? ИГРАЮ??? на ЭМОЦИЯХ???

ДАЛАДНО???

Ответить
0

и после этого Я??? ИГРАЮ??? на ЭМОЦИЯХ???

Еще больше буквы, чтобы я точно поняла, что вы не на эмоциях:) Это все к тому же, что вы приписываете мне защиту рубль, рубль был одним из примеров о котором я заговорила в самом начале с другим человеком. Или вы неожиданно начинаете ругать правительство, как будто я его защищаю. Называть рубль фантиком - в очередной раз приписывая мне его защиту.

 вам не знали о том, что биткоин используется для расчетов?

Знаю, использовала для оплаты еще в 2012. Но сейчас оплата - мизер и далеко не самые честные сферы. Основное использование на данный момент - заработок на спекуляциях, все бояться что-нибудь покупать, ведь завтра он может стоить еще дороже и будет жалко денег. А когда он упадет, тоже не будут использовать, ведь завтра может быть откат.

С вами сложно общаться так как вы игнорируете неудобные вопросы и переходите то на воду, то на эмоции. Ваше отношение к "будущим" триллионерам биткоиновским я так и не узнала. Также вы мне не назвали людей, которые владеют таким же количеством выпущенных рублей в процентом соотношении, хотя говорили, что назвать - не проблема. Ну и честно говоря, назвать стоило бы не рублевых, а общемировых владельцев денег, ведь вы утверждаете, что биткоин мировая валюта, а не российская. Но это опустим, хотя бы российских назовите.

Ответить
0

С вами сложно общаться так как вы игнорируете неудобные вопросы и переходите то на воду, то на эмоции.

с вами сложно общаться т.к. вы начали с веры в рубль (хорошо для примера - скажем так, с веры в валюты) - у нас свобода вероисповедания, соотв. как тут спорить? я вот православный например. вы верите в валюты. я абсолютно уважаю любую веру.

далее вы сказали что из биткоина ушли идеалисты и остались люди, которые хотят денег. Биткоин это, елки палки, финансовый инструмент а не церковь матери терезы же. То есть как бы это было ожидаемо. идеалисты были там первые годы когда это была новая штука. потом они ушли в зеленые источники энергии как грета тунберг или еще куда то, а биткоин остался людям, которые хотят денег.

вы хотите чтобы я как именно возразил или что сказал на этот ваш тезис?

я не считаю что это плохо, считаю что это тупо нормально, если не сказать "это было предначертано".
в вашем же высказывании чистые эмоции "как же так нету идеалистов".

напишите что-нибудь про биткоин в той части, в которой разбираетесь и норм.

Знаю, использовала для оплаты еще в 2012. Но сейчас оплата - мизер и далеко не самые честные сферы.

кроме оплаты расчеты подразумевают трансфер денег. разновидность оплаты, но клиринговая (типа единым траншем обьединенные транзакции) - на рынок садовод экскурсию уже предлагал. Конечно не самые честные, откуда уж.

Еще больше буквы, чтобы я точно поняла, что вы не на эмоциях:)

напишите еще что-нибудь про биткоин особенно в части технологий и я отвечу вообще буквами размером с экран.

Ответить
0

Ладно, мне опять нечем ночью заняться, почему бы и не поспорить)

 с вами сложно общаться т.к. вы начали с веры в рубль

Опять вы к рублю пристали и вере. Ну елки-палки. Рубль принимают в рф везде, государство заставляет, государству выгодно, чтобы мы пользовались рублем. И оно не допустит никого другого на свою территорию. И так происходит практически в любой другой стране. У биткоина этого нет, ни одна страна, кроме мелких, для которых это способ заработать, не примет его как альтернативу своей национальной валюте.

  Биткоин это, елки палки, финансовый инструмент а не церковь матери терезы же.

В чем его финансовость? Сейчас его конкретно в 99,9% используют для покупки-продажи его же, с целью заработать на росте. Отличие от ммм только в том, что хоть и маленький процент его, но используется для нормальных расчетов. И, честно говоря, я не уверена, что эти нормальные расчеты увеличились как-то ощутимо по сравнению с 2016, когда биткоин уже пару лет стабильно стоил 500$.

напишите еще что-нибудь про биткоин особенно в части технологий и я отвечу вообще буквами размером с экран.

Как будут бороться с энергопотреблением? Ведь майнинг залог стабильности и нерушимости сети.

Что делать с инфляцией? Дополнительные 10трлн$ в мировой экономике, если биток будет стоить 250к$, принесут с собой инфляцию.

Ответить
0

У биткоина этого нет, ни одна страна, кроме мелких, для которых это способ заработать, не примет его как альтернативу своей национальной валюте.

а кто-то просит принять биткоин как нацвалюту?  я не прошу, мне норм что биткоин типа вне государств.
вы не просите??

В чем его финансовость? Сейчас его конкретно в 99,9% используют для покупки-продажи его же, с целью заработать на росте.

финансовые инструменты это то что используют для покупки-продажи их же с целью заработать на росте (или падении). это вот прям вы назвали определение финансового инструмента.

Как будут бороться с энергопотреблением? Ведь майнинг залог стабильности и нерушимости сети.

ну а как обычно борются с ожирением например? или с алкоголизмом? или с курением?
обычно - никак.

так и тут, непонятно зачем бороться с энергопотреблением. вы хотите отнять у русгидро и росатома доходы от энергии, проданной на майнинг? за что вы их так не любите?

Что делать с инфляцией? Дополнительные 10трлн$ в мировой экономике, если биток будет стоить 250к$, принесут с собой инфляцию.

ААААААААААААА!!
достаточно большие буквы?

смотрите, может вам реально куда нить в вуз сходить поучиться. или неприлично наверное такое предлагать.
давайте коротко - инфляция увеличивается от роста денежной массы (основная причина). биткоин не увеличивает денежную массу никак, он с ней не связан никак. доллары не печатают под биткоин.
появление биткоина, тюльпанового цветка или любого другого товара не влияет на инфляцию в экономике.
напишите мне кто вам сказал что биткоин вызывает инфляцию. фамилия человека и где найти.

Ответить
0

 давайте коротко - инфляция увеличивается от роста денежной массы (основная причина). биткоин не увеличивает денежную массу никак, он с ней не связан никак.

Вы либо притворяетесь, либо реально не разбираетесь даже в бытовой экономике. Этим своим утверждением вы либо говорите, что биткоин не деньги и как деньги использоваться не будет, либо... другого варианта нет.

Биткоин и есть денежная масса, а его евангелисты и вовсе планируют сделать его общемировым золотом, новыми деньгами и тд и тп. Это приведет к тому, что в мировую экономику вольется новая большая денежная масса, а количество товаров и услуг пропорционально не вырастет, что и приведет к инфляции. Это элементарные законы рынка, которые описываются в самом базовом определении слова "инфляция".

Ответить
0

Вы либо притворяетесь, либо реально не разбираетесь даже в бытовой экономике. Этим своим утверждением вы либо говорите, что биткоин не деньги и как деньги использоваться не будет, либо... другого варианта нет.

я думаю вы как-то художественно понимаете термин "бытовая экономика".
давайте лучше по фактам. биткойн это деньги. это валюта как рубль и доллар. ДРУГАЯ валюта. инфляция в валюте зависит от денежной массы этой валюты (количество товаров и скорость обращения, уравнение MV=PQ мы не будем рассматривать для простоты). так вот инфляция в одной валюте не зависит от инфляции в другой валюте. она зависит от количества напечатанного этой валюты.
если будет больше евро - будет инфляция в евро. но в долларе она не изменится.
будет больше долларов - вырастет инфляция в долларе - в евро не изменится.
будет больше биткоинов - будет инфляция в биткоине.

поэтому биткоин на инфляцию в евро и долларе не влияет никак. он ДРУГАЯ валюта. и обменивается на евро и доллары также как доллар на евро и обратно.

Биткоин и есть денежная масса, а его евангелисты и вовсе планируют сделать его общемировым золотом, новыми деньгами и тд и тп. Это приведет к тому, что в мировую экономику вольется новая большая денежная масса, а количество товаров и услуг пропорционально не вырастет, что и приведет к инфляции. Это элементарные законы рынка, которые описываются в самом базовом определении слова "инфляция".

у вас бред написан. ну вот зимбабве печатало триллионы зимбабвийских долларов и вливало их в экономику - была инфляция? в мире - нет.
биткоин уже влит в мировую экономику. он уже ее часть, как и золото, как акции, бриллианты, евро и доллар.
он никак не влияет на инфляцию. скорее он влияет на дефляцию т.к. он увеличивает товарную массу.
на мировом рынке валюта является товарной массой по отношению к другой валюте.
то есть грубо говоря за рубль мы можем купить доллар и хранить его как средство сбережения. если больше долларов - то больше товарная масса, доллар дешевеет, рубль дорожает относительно него.

но с инфляцией наличие новой валюты никак не связано.
если сейчас взять и напечатать новую валюту - тугрик - она никак не повляет на инфляцию нигде вообще.

инфляция в принципе не существует в разрыве с валютой. то есть инфляция есть отдельно в долларе, отдельно в биткоине, отдельно в евро и тд.
приход новой валюты на рынок или печать какой то другой валюты в большом количестве не влияет на инфляцию других валют.

как например печать бразильского реала не влияет на инфляцию в россии.

откуда вы вообще это взяли то что вы пишете?
можете сослаться на какой-то источник?
просто возможно вы по незнанию тупо переврали какой то нормальный источник где имели ввиду другое?

Ответить
0

 ну вот зимбабве печатало триллионы зимбабвийских долларов и вливало их в экономику - была инфляция? в мире - нет.

Нет, инфляции не было, так как зимбабвийские деньги никому не нужны и являются локальными. Биткоин же вроде как планирует стать общемировым средством расчета, ситуация другая.

Давайте я вам упрощу, есть выдуманная страна Икс, в ней живет 1000 человек и они пользуются своими местными деньгами и зарабатывают по 100 единиц в месяц, но неожиданно в этой стране появляются новые общемировые деньги, которые ходят наравне с местными. У 1-2ух местных жителей этих новых денег очень много, так как они успели подсуетиться, у других не очень много, но они постепенно в ходят в оборот.

И теперь в этой стране Икс используются две валюты: старые деньги и новые (пусть новые по количеству будут равны старым), в итоге получаем, что теперь средний заработок не 100, а 200 единиц в месяц при том же количестве товаров и услуг. Приведет ли это к инфляции? Думаю понятно.

И это мы еще не обсуждаем вопрос того, что те редкие ребята, которые успели подсуетиться, неожиданно стали невероятно богатыми просто так, начали скупать заводы-пароходы/землю/жилье и тд. Будут ли остальные жители страны Икс довольны этой несправедливостью? Будут ли они рады взвинченным ценам на жилье? Вряд ли.

Ответить
0

инфляция не вызывается наличием другой валюты, например в РФ инфляция не вызывается наличием в ней долларов и евро в большом количестве  на руках у населения.
не важно насколько валюта нужна или важна, зимбабвийская она или нет.
печать валюты влияет на инфляцию в этой валюте. но не в других валютах.

Ответить
0

Это работает, если у внешней валюты нет свободного хождения у вас в стране. Если оно есть, то случается ситуация, когда при таком же количестве товаров и услуг, что и раньше, количество денег увеличивается. Данная ситуация неминуемо ведет к инфляции.

В целом это одна из причин, почему любое государство так рьяно оберегает свою национальную валюту и не терпит конкуренции на внутреннем рынке.

Но даже в вашем примере внешняя валюта может влиять на внутреннюю, как было например с ссср, где 1 рубль был вроде как равен 1$, но когда пришел свободный рынок, рубль резко обесценился.

Ответить
0

мы обсуждали разные валюты. разные - это значит разные. в одной стране одна валюта.
в россии имеет свободное хождение только рубль, но люди хранят деньги в евро, долларе, золоте, биткоине. и при этом  все эти валюты - евро, доллар, золото, биткоин - на инфляцию не влияют.

если россия примет на свободное хождение другую валюту на своей территории - белорусский рубль, гривну, доллар, что угодно - то конечно тогда эта новая валюта станет такой же как рубль и инфляция будет считаться в ней. 

но мы говорим сейчас про разные валюты - биткоин это в данном случае "разная валюта"

Ответить
0

Какая-то софистика, честно говоря. Я вам прямо говорю, если в стране начинает использоваться дополнительная валюта, которая просто пришла. То цены вырастут и пришедшей валюте и в местных деньгах, так как  количество предложенных услуг и товаров не вырастет. Базовый закон экономики. Но вы начинаете рассуждать, что та валюта это не эта валюта, а значит две валюты в одной стране никак друг на друга не влияют. Странный подход.

Ответить
0

понимаете, чтобы это обсуждать нужно понимать значения терминов которые мы обсуждаем.
что значит "в стране начинается использоваться дополнительная валюта которая просто пришла".
что значит просто пришла? что значит дополнительная.

вот сейчас в россии ходят доллары и евро. неофициально. влияют на инфляцию?

или что значит "пришла дополнительная валюта"?
есть такие прецеденты в мире?
ну вот в зоне евро вроде было евро заменяло марки и франки но там они не были одновременно, а шел обмен.

Ответить
0

 что значит просто пришла? что значит дополнительная.

Значит ничем необеспеченная, произведенная не государством. Как биткоин, его же обсуждаем.

 вот сейчас в россии ходят доллары и евро. неофициально. влияют на инфляцию?

Уже два раза объясняла. Нет не влияет, во-первых потому что это внешняя валюта и внутри страны на бытовом и более высоких уровнях ей рассчитываться не получится. Во-вторых, она обеспечена производством тех стран, которые ее выпускают и принимают, а не метафизической "верой".

или что значит "пришла дополнительная валюта"?

есть такие прецеденты в мире?

Любой прецедент, когда в стране начинают печатать свежие деньги при отсутствии роста производства и услуг. С позиции экономики это почти тоже самое. Уже объяснила максимально подробно с примерами чуть ли не для детей, но вы не сдаетесь, уходите в рассуждения.

Ответить
0

***Значит ничем необеспеченная, произведенная не государством. Как биткоин, его же обсуждаем.

****

так вы поясните что значит пришла. сам термин пришла это что - обязательна к приему наравне с рублем во всех магазинах??
или имеет хождение как инвалюта - то есть можно купить, можно продать но по закону нельзя расплачиваться?

Ответить
0

На второй круг пошли? Единственный, кто здесь нервничает и не может предоставить контраргументы по фактам это вы.

Все евангилисты биткоина доказывают, что он станет международными деньгами и будет приниматься наравне с местными деньгами, от этого и отталкиваюсь. Вы же виляете, то он финансовый инструмент, то золото, то везде принимают, то только для межбанковских платежей используется.

Расскажите хоть как его будут использовать-то? Уже надоедает объяснять, а затем видеть очередное переобувание.

Ответить
0

*****
Уже объяснила максимально подробно с примерами чуть ли не для детей, но вы не сдаетесь, уходите в рассуждения.
*****

так потому что все ваши обьяснения - неправильные. я вот вопросами вам это показываю.
ваши обьяснения сводятся к тому что "я нихачу биткоин биткоин плохо нихачу нихачу".
я же вам показываю что биткоин это инвалюта, как доллар или даже фининструмент как золото.
он с этой точки зрения абсолютно такое же влияние имеет на инфляцию (никакое)

Ответить

Зарубежный

Алина
0

Сейчас этого нет

Не далее чем вчера на TipTrans пополнила баланс таким образом.

Ответить
0

Частные случаи бывают и их не мало, но в общем объеме биткоин - это купи-продай, чтобы заработать. Видно по логам. Достаточное количество частных случаев он не смог бы поддержать из медленной скорости обработки и конских цен на транзакции при высокой загрузке.

Можно, конечно, использовать протоколы для ускорения обработок, но такие протоколы убирают всю децентрализацию, которая чуть ли не основной аргумент, почему стоит пользоваться биткоином.

Ответить

Зарубежный

Алина
0

Благо есть Bitcoin Cash, Ethereum 2.0 и другие проекты, нацеленные именно на этот сектор.

Ответить
0

Неправильно.

Ответить
0

спросом на него.

Ответить
0

Неверно.

Ответить
–1

Если напечатать много рублей, то он обесценится, поэтому ЦБ регулирует скорость роста денежной массы. Так что деньги привязаны к экономике.

Крипту же никто не регулирует, её печатают в неограниченном количестве через создание новых валют, т.к. фактически нет разницы между криптой 1, критой 2, криптой 9999.

Топовые валюты спасает популярность, но расползания не избежать. О последующих процессах сам подумай.

Ответить
0

Верно

Ответить
0

Новый фондовый рынок уже должен работать правильно, а не как сейчас.

Это вечная история, сколько раз уже так было...

Ответить
0

правильно — это как?

Ответить
0

Сколько компания заработала - столько она и выплачивает своим акционерам. Соответственно из расчета прибыльности компаний и будет цена акций. А сейчас полнейший полет в любые стороны. Доходность компании вообще никак не влияет на курс акций. Таже Тесла имеет капитализацию, которую она сможет догнать лет через 20)) Это афера и ничего более, поэтому хозяева фондового рынка и накачивают невероятный пузырь перед тем, как ликвидировать фондовый рынок и перейти на его новый формат. А чтобы это произошло, то нужны определенные масштабные события, которые скоро произойдут. Так что пристегнитесь простынями и запасайтесь поп-корном) Кино которое они нам заготовили, происходит раз в жизни.

Ответить

Германский хот-дог

5

опять пампят биток, елки палки, сколько можно

Ответить
0

не опять, пампяли в октябре же. а сейчас вот повылазили в новостном фоне)

Ответить

Германский хот-дог

Олег
1

не, после октября еще несколько раз было, разные крупные конторы закупали биток

Ответить
–1

Пузырь все раздувают и раздувают, красивый бабах будет.

Ответить
10

Добавлю тебя в следующее издание

Ответить

Зарубежный Петя

Idite
0

Ну справедливости ради пузыри 2013 и 2017 годов таки лопнули, что им ещё делать-то? А вот что-то подобное но с глобальным графиком, например от паритета с долларом - это было бы как раз то, что надо.

Ответить
0

Это был хлопок, лопнули вверх ) Это если заходить с правильным тезисом долгосрочного сохранения ценности.

В краткосроке волатильность и regression to the mean, конечно же.

Ответить
–1

это прямо мега идея!!! огромное спасибо!

Ответить
1

Скажи когда, я воспользуюсь 

Ответить
0

Готов просрать все? Вкладывайся сейчас!

Ответить
2

Понятно, эксперт в треде

Ответить
0

Т.е. ты не понимаешь, что биток это пузырь? Прекрасно, лохов много.

Ответить
0

Ну да, конечно. Уже 12 лет "пузырь"

Ответить
–1

Пузырь и есть. С самого начала. Майнеров скоро убивать начнут.Есть за что. Тем более ещё взвинтили цены на оборудование.

Ответить
2

Много уже денег поднял на своих пророчествах?

Ответить
0

И давно ты веришь в плоскую землю?

Ответить
3

Друзья, криптовалюта фундаментально отличается от других активов, не нужно ее сравнивать с акциями или деньгами. 
Советую потратить пару часов на изучение темы и тогда многое встанет на свои