Энергетики в Иркутской области через суд добились повышения тарифов на электричество для майнеров Статьи редакции

Регион считается «столицей майнинга» в России из-за низких цен на электроэнергию.

  • «Иркутскэнергосбыт» подал 85 исков к владельцам криптоферм в частных домах на 73,3 млн рублей. В девяти случаях компания смогла перевести фермы с тарифов для населения на цены для предприятий, сообщает «Ъ» со ссылкой на оператора. Энергетики смогут вернуть 18,7 млн рублей.
  • В Иркутской области — самые низкие цены на электроэнергию в России, пишет издание. Для жителей сельской местности электричество стоит 0,86 рубля за один кВт⋅ч, для малого бизнеса — 3,6 рубля.
  • С января «Иркутскэнергосбыт» обнаружил более 1000 случаев «серого» майнинга в регионе. Компания считает, что криптофермы опасны для стабильного энергоснабжения и могут привести к авариям.
  • Первую ферму энергетики нашли в 2019 году в поселке Плишкино. Расход дома площадью 148,5 м² составил 193 тысяч кВт⋅ч в месяц, это около четверти потребления всего поселка. После суда перерасчёт за электричество для владельца дома составил более 7,5 млн рублей, из них он выплатил уже 6,9 млн рублей.
0
186 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Alexander Fedorov

Через годик посмотреть бы, хоть копейка из этих денег будет вложена в развитие энергетических сетей, или всё уйдёт на новый Ленд Крузер директору.

Ответить
23
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Ох уж эти ваши риторические вопросы)

Ответить
32
Развернуть ветку
Денис Демидов

Заголовок клибейт, не майнеров перевели, а коммерсантов перевели на коммерческий тариф, который до двух раз больше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Fedorov

Про майнинг = предпринимательская деятельность я другой комментарий оставил, а тариф таки в 4 раза выше.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Жесть, у нас в Ростове всего в два раза...

Ответить
1
Развернуть ветку
GREAKLY

У нас в СПб разница всего чуть больше, чем в полтора раза. Грубо, 5 ₽/Квт для населения и 8-8.5₽/КВт - для бизнеса. А в Иркутске "коммерческий" тариф, из-за которого весь кипиш, 3.6₽/КВт. То есть, почти в полтора раза ниже, чем у нас, субсидируемый, для населения.
Чем они там еще недовольны?

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Kulmyaev

Нет конечно, только когда совсем всё развалится.
Можете бытовым стабилизатором проверить качество электрической сети есть 220?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Fedorov

Я из другого региона :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Лиринг

о Родине беспокоитесь

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Вот бы качество тупо уровнем напряжения измерять.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexey Akimychev

а как в прошлом годике было?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Будет, не сомневайтесь. Я понимаю, что негодовать гораздо приятней, но все же не следует искажать факты.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Все в Москву уходит, местный директор может в сети вложить лишь то, что бояре из Москвы позволят, а последние годы они бабки жмут на сети, причём с каждым годом дают все меньше и меньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Посмотрел фильм Дудя про пытки людей электричеством в колониях (в т. ч. в Иркутской области). Почему колониям не повышают тариф на электроэнергию?

Ответить
0
Развернуть ветку
Я не Робот

Я с Иркутска, скажу так: сейчас тут не майнят только слепые и глухие, пенсионеры ставят асики дома, гудят почти все балконы, на удице тепло.
Очень скоро Иркутск превратится в богатейший регион, если гайки не закрутят конечно окончательно.

Ответить
13
Развернуть ветку
Артём Палённый

Учитывая зарплаты Иркутска и стоимость электроэнергии, то майнить действительно есть смысл.

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья Мишин

на свет уходит 2-5% от дохода так что 1р за кв или 5р за кв вообще разницы нет

Ответить
2
Развернуть ветку
Артём Палённый

Согласен. Асик потребляет 2,5 квт/ч. За месяц - это 1800 квт. Доходность, ну пусть будет 50$ в сутки, а это значит 1500$ в месяц. Переводим всё в рубли: доходность 112500 руб. в мес. без вычета эл.энергии (при курсе 75 р. за 1$). 1800 квт - это 1548 руб. в мес. (при стоимости 0,86 за 1 квт). Примерно 2% от дохода.
А вот в Тюмени (в городе) стоимость 1 квт 3,07р. Уже бы набежало при 1800 квт = 5526 руб., а это уже 5%..

Ответить
2
Развернуть ветку
Илья Мишин

лучше всего ставить солнечные панели, окупаемость пол года-год при 10-15 асиках и никто мозги не ебет никакие энергосети

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Ага, в Иркутске.

Ответить
7
Развернуть ветку
Илья Мишин

в Иркутск ехали за дешевой электричкой, если ее не будет, переедут где дешевая земля и много солнца, кто от этого проиграет? имхо только Иркутск

Ответить
2
Развернуть ветку
Артём Палённый

10 Асиков - 25 квт/ч. Солнечная панель 1 квт/ч имеет размер стороны (пусть будет квадрат) 4 метра. Значит нам нужно выделить площадь под 100 метровые солнечные панели?

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

1/2 можно брать из энергосетей по ночному тарифу (счетчик день ночь) ночью берем из госрозетки со скидкой 50% днем от солнца

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

Возможно. Но всё же много нюансов с этими панелями. Это надо солнечное место и свой дом (лучше в деревне). Мне кажется, проще покупать энергию у гос-ва, даже по тарифам для юрлиц.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

Мне кажется, проще покупать энергию у гос-ва, даже по тарифам для юрлиц.

это пока всунули на пол шишечки может быть еще терпимо, а завтра засадят на полную и что делать будете бежать панели по оверпрайсу покупать?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

даже если запретят майнинг в стране, это ещё нужно будет вычислять как-то этих майнеров, короче не верю я в это. Тоже самое касается и отдельного тарифа за квт/ч для майнинга - даже если такое и будет, устанут искать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Мишин

лучше всего свой дом на солнечных панелях и ветряках, а ночью добирать в аккумуляторы по тарифу день/ночь со скидкой 50% из энергосетей это самый топовый вариант) ну и все это за трехметровым забором чтобы даже соседи не знали и лучшие кенты тем более (потому что 99% сдают кенты по пьяне)

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Вапвап

вычисляется очень просто - на уровне софта сбытовой компании. Сейчас практически у всей цивильных компаний в ЛК абонента отображается график потребления в месяц, в поселках стоят счетчики, которые сами отправляют показания, все видно в цифрах. Левые подключения быстро находят сейчас.

Ответить
0
Развернуть ветку
EpiSH

На самом деле всё зависит от техпроцесса по которому изготовлены чипы. Асики первых поколений вообще по нормам 90нм делали. У таких соотношение гигахэшей на ватт на порядки меньше, чем у современных моделей. И окупаются они только когда энергия бесплатная или очень дешевая. Если действительно иркутские пенсионеры топят балконы и сараи асиками, то скорее всего за счет самых дешевых и не энергоэффективных, которые при 4х кратном повышении тарифа, они уже никогда не окупятся.

Ответить
0
Развернуть ветку
Я не Робот

Вот это чистая правда👍

Ответить
0
Развернуть ветку
Rodeus

Ставьте теплицы и выращивайте кофе, бананы, фейхоа.

Ответить
0
Развернуть ветку
Громкий диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
8
Развернуть ветку
Владимир

Электричество - ограниченный ресурс, который необходим всем. И создаётся оно монополистом. Поэтому логично, что государство регулирует монополистическую деятельность, устанавливая монополисту потолок цены для физлиц. Монополист, для компенсации издержек, поднимает цены для юрлиц.
А майнеры - в данном случае обманывают систему и Монополист поступил правильно, взыскав с них все по коммерческому тарифу.

Ответить
4
Развернуть ветку
anime_hater

В России нет монополии на производство электроэнергии, в Иркутской области вы не поверите перепроизводство электроэнергии, отсюда и низкий тариф. Повышенная стоимость для Юр лиц это не способ компенсации издержек а способ увеличения прибыли (посмотрите для примера тарифы интернета для физ и юр лиц и расскажите почему разница на порядок).

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

В России есть естественная монополия на производство электроэнергии. Тарифы естественных монополий регулируются государством, в том числе и тарифы для юрлиц. Разница в тарифах возникла как следствие ценовой дискриминации. Кто может платить больше - платит больше ради того, чтобы тот, кто не может платить много, тоже мог пользоваться электроэнергией.

И эти тарифы берутся не с потолка, а рассчитываются, исходя из издержек производителя. То есть производитель доказывает необходимость установления определённой цены. Если вдруг директор электростанции поднимет тарифы в 100 раз со словами "потому что мне так захотелось" - его антимонопольщики загрызут.

Ответить
0
Развернуть ветку
anime_hater

Простите, но у вас все перемешалось, есть генерирующие компании (производители), есть сетевые компании Россетти и т.д занимающиеся передачей электроэнергии (магистральные операторы) и есть энергосбытовые компании, именно с ними физ лица и юр лица заключают договора поставки и именно их тарифы вы видите в платежах. Никакой естественной монополии и близко нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Попробуйте сменить Иркутскэнергосбыт на другого поставщика и скажите это ещё раз)

Ответить
0
Развернуть ветку
NotFop

Меня больше интересует другой вопрос почему там такие цены на электричество А у нас здесь в три раза выше?

Ответить
4
Развернуть ветку
Vasilii Vasilev

потому что когда в россии была демократия и у губернаторов была поддержка населения и яйца, у нас был губернатор ножиков, которого избиратели не позволили отстранить с поста и он отстоял местные сети от включение в рао еэс.

Ответить
13
Развернуть ветку
Д Хб

Предлагаю начать с возврата поддержки и яиц губернаторам.

Ответить
8
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Экстремист?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

Да.. Это был 93 год. Тогда его (Ножикова) поддержал даже Конституционный суд!, признав незаконными отдельные положения указа Ельцина! по которому все предприятия электроэнергетического комплекса должны передать в УК создаваемого РАО "ЕЭС России" не менее 49% акций.

Ответить
5
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ещё в новосибе энергосистема ушла из РАО

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Наверное, у вас там меньше ГЭС

Ответить
14
Развернуть ветку
Vlad Kuchmak

И меньше алюминиевых заводиков, которые хорошо коптят, так что не в тарифе счастье

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Видимо вашим "у нас здесь" больше нужно. Но и у нас Краснодар и Новосибирск стоимость выше гораздо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

Первую ферму энергетики нашли в 2019 году в поселке Плишкино. Расход дома площадью 148,5 м² составил 193 тысяч кВт⋅ч в месяц, это около четверти потребления всего поселка. После суда перерасчёт за электричество для владельца дома составил более 7,5 млн рублей, из них он выплатил уже 6,9 млн рублей.

Интересно как внешне выглядит ввод в здание

Ответить
6
Развернуть ветку
Владимир

Слабо верится. По моим подсчётам, это нагрузка 268 кВт, что в свою очередь создаёт ток 670А, что в свою очередь требует шины сечением 200мм^2 на вводе и отдельной подстанции и РУ 10/0,4

Ответить
3
Развернуть ветку
Old Nick

я всем этим давно занимался и все позабыл, но во первых такая мощность по одной фазе заводиться не будет. Там по-любому должно быть трехфазное подключение 380В.

Следовательно все чуть проще.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Так я трехфазное подключение и считаю, пишу же - РУ 10/0,4. Такие мощности по одной фазе в принципе не передаются.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Физ. лицо себе вполне может заявиться на промышленную мощность. Сами майнера щемили, 83000 потреблял в пике через тп, которую на него установили. Ещё и воровать пытался, жучара. Самое угарное в нашем законодательстве, что можешь на участке ИЖС себе замутить жилой дом, подключить 150 кВт и замутить себе по тарифу для физика какой-нибудь заводик, не то что майнить. И прижать их в суде по идее интересно сетевикам, а судиться может с ними по вопросу тарифа только сбыт. А сбытам оно малоинтересно в единичных случаях.

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

15 кВт ИЖСам дают, а не 150.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Мартианов

На сколько заявишься, столько и дадут, плати только. Отказать нельзя, может человек хочет себе бассейн с подогревом, а летом снежную горку. Стоит это относительно дорого, но дадут и 200.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Отказать можно и зачастую нужно. Мощность подстанции ограничена, сечение кабеля на магистрали не пропустит требуемую мощность, а если создаёшь перегруз - у соседей просядет напряжение. А из-за одной твоей заявки никто расширять мощность участка не будет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Новую тп поставят. Откажешь просто потому что не хочешь строить, по жопе надает дубиной УФАС. Хз с чего вы взяли все тут, что сетевая может посылать всех лесом когда хочет. А для юрлиц там ещё большая малина.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Где именно малина для юрлиц? Поясните. Мне казалось, что 15 КВт и все плюшки - только для физиков.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

До 150кВт льготный договор, покупаешь несколько участков, берёшь на каждый по 150квт за копейки, вуаля у тебя 750квт за копейки. Нет штрафов за неиспользованную мощность. Это так, для примера.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Что значит, 150 КВт за копейки? Копейки, это 550₽ за 15 КВт физикам. И, потом, при подключении на 150 КВт электричество идет уже по коммерческим тарифам, а не для населения.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Вы сначала узнайте, сколько стоит подключить по одной точке 750, а потом рассуждайте, копейки там будут или нет. Юрлицам сейчас очень вольготно живётся, явно намечается ужесточение, потому что очень много берут мощностей в пустоту и не используют их, а сетевые организации сначала несут убытки на строительство, а потом на технические потери от простаивающих на холостом ходу ТП.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Не надо никакого ужесточения. Надо просто брать отдельные деньги за зарезервированную мощность. Как это делают, например, в Финляндии. Там к частному дому хоть 100 КВт подведут. Но, только, платеж за зарезервированную мощность будет 100-200 евро в месяц. Это в дополнение к стоимости самого электричества и его транспортировки.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

У нас хотели наоборот платить потребителям за неиспользованную мощность, страна чудес.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Не скажите. Тут вопрос в том, имеется ли избыток или дефицит мощности в данном конкретном месте. Если дефицит, как, например, в южной Калифорнии, то все логично. За то, что Вы поделитесь зарезервированной за Вами мощностью, Вам заплатят. А если избыток, как у нас, то это действительно бред. Зачем платить пользователю, когда в системе и так избыток. Хотя, это может быть актуально для центров крупных городов. Там дефицит мощности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Да не, тут все больше про сглаживание пиков нагрузок что ли, у нас эта тема не заработала, в Москве может сработала хз. Вообще идиотизм в другом, взял себе левой мощности, которую не используешь, и тебе ещё за это предлагают заплатить.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Нет никакого идиотизма. Допустим, взял ты себе мощности и НОЧЬЮ используешь ее по-полной. Ну, там, стиралка, посудомойка, зарядка Теслы, электрокотел, электросауна, и.т.д. Ночные тарифы на ЭЭ к такой структуре потребления очень располагают.
А днем ситуация обратная. Ты с Теслой в офисе, температура в доме на минимуме, мыть-стирать пока нечего, и.т.д.
Если в местной энергосистеме дефицит мощности, она, в пиковые часы, у тебя её с удовольствием купит. Точнее, заплатит тебе за то, чтобы ты в это время Теслу не заряжал и электросауну не топил.
В чем здесь идиотизм?

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

А в чем здесь интерес сетевиков? Они же получают фиксированную надбавку с каждого доставленного киловатта. Независимо от того, какой у этого киловатта тариф.
А вот как раз сбыт теряет на каждом киловатте разницу между коммерческим тарифом и тарифом для населения. Поэтому, на мой взгляд, как раз сбыт, в первую очередь, должна интересовать вся эта борьба с майнерами.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Львиная доля тарифа на передачу электроэнергии идёт сетевикам и генерирующим компаниям, как раз таки у сбытов- надбавка и она мизерная.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Когда населению электричество продают по фиксированному тарифу, у кого возникают убытки? У генерации, сетевиков или сбыта?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

У юрлиц, за счёт которых населению продают по фиксированному тарифу, возникают убытки. Надбавка сбыта процентов 5, им все равно что там в сетях у сетевиков, а вот сетевики могут некисло терять на тарифах одних. Это касаемо розничных рынков, у оптовиков там кухня посложнее.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

Мне кажется, Вы не до конца понимаете формирование тарифа на ЭЭ для юрлиц. Там есть четыре составляющие. Первая - оптовая цена ЭЭ на бирже, где её закупает сбытовая. Это - деньги генерации. Вторая - стоимость доставки ЭЭ потребителю. Величина фиксированная. Это - деньги сетевиков. Третья - сбытовая надбавка. Тоже фиксированная. Составляет определенный процент от стоимости ЭЭ на бирже. Это - деньги сбытовой. Четвертая - НДС на все вышеперечисленное. Это - деньги государства.
В СПб цена киловатта для юриков, рассчитанная по вышеуказанной схеме, получается около 8.5 рублей. А населению его продают по пять. Кто в результате этого "попадает" (недозарабатывает)? Генерация, сетевики, сбыт или государство? И как убыток может возникнуть у других юрлиц-потребителей?

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Перекрёстное субсидирование все ещё работает. И да, посмотрите удельный вес этой сбытовой надбавки в тарифе. Сбыту вообще плевать по факту, что там по тарифам. В Иркутске просто ситуация несколько иная сложилась, чем везде, что даже им видимо стало выгодно посудиться. В моем регионе сбыт вообще наоборот всегда на стороне потребителей выступает по большинству возникающих вопросов. Потому что им нет смысла быковать за лишние 5 шекелей, они на имеющиеся 5 нормально так живут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Всякий татарин

Тоже интересно. Там что, целый трансформатор подключён промышленного масштаба?

Ответить
0
Развернуть ветку
Я не Робот

Всего 280 кВ, не так уж и много по сравнению с фермой Дерипаски на Братской ГЭС

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

280 киловольт, нехило так парень потребляет. Для сравнения - так выглядит воздушная линия 110 кВ -))

Ответить
0
Развернуть ветку
Constantine Shklyarov

Киловатты от киловольт не отличаешь?

Ответить
2
Развернуть ветку
Владимир

Он как раз отличает.

Ответить
7
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Воу-воу, парень, полегче. А ты? Посмотри, какая единица измерения используется в комменте, на который я отвечал.

Ответить
3
Развернуть ветку
Миша Магадан

Интересно как внешне выглядит ввод в здание
у меня получился провод диаметром 50 мм :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Супрунов

А как они доказывают майнинг? А законе же нет этого понятия…

Ответить
–3
Развернуть ветку
Old Nick

они доказывают использование электричества для коммерческих нужд.

Ответить
12
Развернуть ветку
Алексей Супрунов

Ну я честно говоря не понимаю как проходит этот процесс доказательства. Они не осуществляют продаж, не оказывают услуг. Разве это коммерция? Прошу прощения возможно за глупый вопрос.

Ответить
6
Развернуть ветку
Old Nick

Вы в школе еще учитесь?
Так напишите сочинение на тему как в жилой квартире потратить за 30 дней 193 000 КВт

Ответить
–13
Развернуть ветку
Алексей Супрунов

Нет, не учусь, спасибо за остроумие. Я не знаю всех этих моментов поэтому и интересуюсь. Получается, если физ лицо превышает лимит потребления электроэнергии то это автоматически считается осуществлением коммерческой деятельности? Странные критерии.

Ответить
9
Развернуть ветку
Old Nick

я задал конкретный вопрос придумайте схему траты физическим лицом 193 000 КВт за месяц

Ответить
–3
Развернуть ветку
GREAKLY

Легко. На участке выкопан глубокий бассейн площадью несколько соток с круглосуточным подогревом и зимний сад в огромной полуоткрытой теплице. Плюс, по всему участку сделан обогрев верхнего слоя земли, чтобы снега не было и трава круглый год была зеленая. При 0.86 руб за КВт/ч человек имеет полное право на такие излишества.

Ответить
2
Развернуть ветку
Andrew Freez

по углам участка растут пальмы, вокруг них ИК-обогреватели и подогрев корневой системы...

Ответить
1
Развернуть ветку
GREAKLY

Именно. Если человек действительно заплатил за подведенную мощность и все вышеописанное у него реально для личного пользования, то нет никакого нарушения закона. 268 КВт/ч обходятся ему чуть более 200₽/час. Это где-то 5 т.р/день или 150 т.р/мес. Если он готов платить столько за бассейн, сад и пальмы, какие к нему претензии?

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

нравятся мне фантазеры. изучите вопрос, что такое выбить разрешение и подвести к зданию подобную мощность.

Ответить
0
Развернуть ветку
GREAKLY

У меня на даче минимальная площадь участка ИЖС - четыре сотки, а ЛПХ - одна. Серьезно. То есть, имея участок 15-20 соток можно, формально, разделить его на много мелких и к каждому подвести 15 КВт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Почитал. Правильно ли я понял, что самого поставщика эл энергии привлекли к ответственности по антимонопольному законодательству и постановили вернуть все на круги своя. ТО есть продолжить считать эл энергии по"бытовым" тарифам, даже там, где потребление превышает все установленные нормы?

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Да.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Шикарно! Спасибо за материал. На чтение кстати ушла 1 минута. Кому реально нужна информация - ознакомьтесь.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

Научите как 2 листа А4 юридически значимой информации переваривать за 1 минуту?
Я даже не с первого раза врубился о чем там вообще речь идет.

П.с. пример совсем не в тему обсуждения.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Фильтрация информации помогает и перекрёстное чтение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

лениво всю простынку читать. дали бы ссылку на пункт на который хотите указать.

Ответить
–5
Развернуть ветку
евгений аношин

Все что сделано в с целях обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений); (любимое 354 постановление)...

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrew Freez

отапливаю теплицу на участке

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Как то вы не дружелюбно отвечаете. Еще и ответ далее требуете в немного резкой форме. Вы если можете ответить человеку, чтобы он понял, ответьте (если желание есть). А учителя он себе и сам в состоянии найти по запросу.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dennis Gooddeni

Вас призывают к критическому мышлению, которое также рождается из объема информации найденой собственноручно 🧐 а вы все дайте, расскажите, покажите 🙏 приложите сами усилия в конце то концов! Не маленький уже. Ну, что за подход то у всех такой? Я, хочу, чтобы у меня всё было, но мне за это ничего не было 🤦‍♂️

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Позвольте. А меня то для чего призывать? Немного не по адресу. Вспомните как раз таки школу - всегда учили задавать вопросы. В спорах рождается истины. Нет глупых вопросов. А сейчас оказывается за "глупый" вопрос могут и по шапке дать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

Очевидно, что либо он взрослый и просто троллит или набивает массу комментариев тупыми вопросам, либо он школьник, если бы признался в этом я бы дал краткую справку.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Ну если троллит, то пусть это на его совести остается. А если школьник, то молодец, что вопросы задает. Не отбивайте тягу к знаниям, менторским тоном. Никого не хотел задеть, лишь выражаю личное (не претендующее на истину) мнение.

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

так не хотца, что бы и vc дошло до состояния маил ответов. Здесь площадка , где много и хорошо пишут. Хотелось бы что бы так осталось на подольше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Подумал подумал и соглашусь с вами. Хоть мое согласие и не нужно никому, но думаю вы правы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всвиторе

Ок, тогда по другому вопрос поставим. У меня есть пылесосная ферма. Я включаю на максимум мощности 150 пылесосов. Это коммерческое использование или всё ещё просто трачу электроэнергию для домашних нужд?

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

скорей всего будешь нарушать договор. обычно есть понятие выделенной мощности. 5-10-15 КВт на домохозяйство.

15*24*30=10 800 КВт/ мес. все , что больше нарушение условий договора.

Если умудрился получить 30 кВт (что еще тот квест), то 21 000 КВт но не как не 200 000

Ответить
3
Развернуть ветку
евгений аношин

Тут вопрос в другом.
Например у меня дом - 45 кВт. По согласованной схеме и акту - 55 кВт (45/3/230= 65а 3ф. Таких автоматов нет. Поставлен и согласован 80а 3ф. Отсюда и 55 кВт).
В доме 3 мощных компа с блоками питания по 2 кВт.
Компы нужны и используются для работы (не майнинг). Но для работы - это не коммунально-бытовые нужды (хотя такого понятия в законодательстве нет), и исполнение профессиональных обязанностей. Вопрос: при проверки должен ли я поставить отдельный счётчик и оплачивать потребление компов по тарифам для прочих, а не как для населения?

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

изначально там проблема в другом, думаю.
190 000/30/24=263кВт/час
4 таких домика на селе способны перегрузить всю сеть.
Просто нагрузку не держат по этому решают вопрос административно.

Ответить
4
Развернуть ветку
евгений аношин

Обратите внимание что их не штрафовали за безучетное потребление или несанкционированное подключение.
Допускаю что они получили технические условия на подключение и имеют все документы на такую мощность. И мощности тянет ТП так как была на ней свободная. У меня на пример в поселке на ТП свободная мощности по карте россетей - 410квт.
Написать заявку, оплатить, могу получить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

свечку держать не буду, но сомневаюсь, что кто-то выделит 200кВт домохозяйству.
Потребуют обоснование . (Фермерское хозяйство, производство и т.д.), а это автоматически коммерческие тарифы.

Сомневаюсь , что они получили ТУ, скорей всего пока аварийка не стала выезжать раз в неделю на подстанцию все клали болт.

Или не поступил приказ изыскать возможности подсоединить что-то там к сети

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Да никого обоснования не надо. Его не требуют - нет такой нормы в законе. А если потребуют - их УФАС оштрафует.
Сетям то плевать, если есть свободные мощности, то плати деньги. Знакомый недавно в деревне получил 100 кВт на свое загородное поместье. Правда это стоит денег - далеко не 550 рублей за 15 квт. Сетям пофиг у них после развала колхозов по деревням мегаваты свободны.
Если потребитель самовольно поменял автомат на вводе - это безучетное несанкционированное потребление. Тут и штрафы, и расчёт потребления как мощность на время, и тариф...

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

За замену автомата ничего не будет, просто поставят обратно маленький номинал. Вот если в работу учёта вмешалась, изменили схему, что привело к недоучету, тогда да.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Для физика да. А для коммерческого потребителя не согласен. Плату за мощность пересчитали, штраф задвинули...

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Нету никаких штрафов за превышение мощности. Прописано вилами по воде, что это типа безучетное потребление, и то не факт что это в последней редакции 442 осталось. Судебной практики я по таким случаям не видел, не слышал и не встречал. Если какому-то потребителю такое впарили и он молча оплатил, то это из разряда анекдота про прокатило.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Согласен что бред. Однако арбитраж Московский области, апелляция и кассация - имеют очень интересное суждение по таким вопросам.
Как по мощностями за электроэнергию так и по мощностям за тепловую энергию.
Акт, перерасчёт платы и все достаточно для взыскания.
Ну полный же бред пишут, но им срать...
Штраф я имею ввиду по КоАП.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Какой перерасчёт? Потребитель уже заплатил за этот объем по прибору учёта, это будет двойное начисление. В 442 порядка перерасчёта такого нет, выходит сова, натянутая на глобус. И за что штраф, по какой статье КоАП? Бещучеткой это не является, вопрос тогда что там им и за что присуждают.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

По мнению рубящих палку из энергонадзора - замена номинала это нарушение схемы подключения, а значит самовольное пользование..
Поэтому 7.19 пытаются - но отбивается...
В судах ещё смешнее. Мощность больше 630 кВт, есть часовые данные по аскуэ... Так наши милостивые государи предлагают расчетный способ рапределения потребления мощности от номинала автомата. Бред же чистой воды.
И самое смешное - что у них бывает (не всегда) это прокатывает.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Сам работаю в этом направлении, нас реально беспокоят куда больше пульты/импульсники/прохаванные жопошники с заводским доступом в пу. А мощность перебирают, так стараемся это все в переговорном ключе решать, объясняем, что при превышении ими мощности все аварийные риски на своём оборудовании они берут на себя. Люди обычно сами увеличивают мощность после разумной беседы. Особо отмороженных физиков можем и ограничить лимитом мощности по договору,но это редко, чаще народ в адеквате и все приводим к нормативному состоянию без лишних конфликтов.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Электрики на 99% адекватны. А в последнее время и разумны. Самые отмороженные - это теплоснабжение. И не ТЭЦ - там то нормальные, а местные гарантирующие поставщики. Вот это полный абзац..
Что хотят - то считают мощности берут с потолка. Так как сети завязаны с администрацией, то схемы теплоснабжения утверждаются на раз. Цифры туда вносятся с потолка. Договориться практически не возможно, только соглашаться на называемые условия.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Все, что связано с администрацией, это адище.

Ответить
1
Развернуть ветку
евгений аношин

Это точно. Там же директора поставлены на срок полномочий. Главное отжать за срок максимальное количество бабла.
Поэтому ничего не бояться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Мои права и свободы заканчиваются там, где начинаются чужие. Вообще логично и резонно. Если из-за одной фермы страдает весь поселок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Прибавьте сюда, что раз у вас 3 мощных компа, то когда вы за ними работаете, много и часто пьете чай. А значит чайник постоянно работает. Плюс вы на работу катаетесь на тесле и много ее заряжаете (на улице ведь зима и мороз). А еще дом у вас холодный так как чтобы купить мощные компы и теслу, вы сэкономили на утеплении. Вот и вылазит повышенное потребление. Интересно - вас причислят к электрическим коммерсантам? Понятно, что это сферический конь в вакууме, но раз можно представить, то возможно и осуществить.

Ответить
0
Развернуть ветку
евгений аношин

Я то давно понимаю что в ситуации когда определения "коммунально-бытовые нужды" не существует, то в любой момент могут насчитать

Ответить
1
Развернуть ветку
Игорь Вапвап

даже, если у вас 10 компов и 20 чайников, которые кипятят 24/7, то вы никак не сможете выжать из сети 193тыс киловат за месяц. Это уже какое-то "блатное" подключение к сети на все 3 фазы и напрямую.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всвиторе

Надо читать договора, остальное демагогия) Так-то понятно, что рядовой чел не может напалить 200к КВт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

И ничего ему за это нарушение не будет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

угу не будет. потом акт о порче оборудования электросети в результате неправильной эксплуатации и иск через гражданское судопроизводства миллионов на 5-10.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Часто вы в судах от сетевой организации участвуете? Хищения доказываем, мучаемся, а вы тут про превышение мощности. Которое надо доказать железно, указать, что именно оно привело к аварии и ущербу. Это все на словах звучит красиво.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

1. отрицание
- вы здесь
2. злость
3. жалость
4. смирение

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Бред пишете. Либо работаете в какой-то местнячковой ТСО, которую ещё ФАС не нагнул.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

1. отрицание
2. злость
- вы здесь
3. жалость
4. смирение

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

По делу явно вам нечего мне сообщить, жопа-ваша голова здесь. Я тоже могу глупости писать, нравится?

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad Kuchmak

Доход существенно выше

Ответить
0
Развернуть ветку
NotFop

У нас многое в стране по понятиям, а не по закону. Поэтому скажут что так много пылесосить это не бытовые нужды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Пылесосы запретить!

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

В таком случае полагаю, должны быть четкие формулировки и нормы, определяющие коммерческое и бытовое потребление.

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Вот, а то получается что потребление для крипты, замечу что для себя и возможной продажи это коммерческое использование. При этом репетиторы тоже используют электросеть, косвенно, но используют, но им продают электроэнергию как обычным гражданам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Ну двойные стандарты никто не отменял. Тут правоприменяемость нужно менять, если они уж так денег хотят. И целевое использование смотреть.

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Никаких двойных стандартов, это законы кривые. Тут скорее всего удалось доказать, что фармеры не живут в тех помещениях и не используют их как жилые, а значит договор на бытовые нужды шляпа, соответственно плотит как за нежилое коммерческое. Хотя цена в 4 рубля за киловатт для юрлиц все равно смешная, странно, что в Иркутск ещё не экономическая столица России.

Ответить
0
Развернуть ветку
Andrey Vladimirsky

Вообще, непонятно, почему просто не сделать порог на стоимость для домашних нужд. Типа, первые 300 КВт час платишь, как частник, каждый следующий уже по тарифу коммерции. Примерно так это работает в Украине. Да, тоже можно мутить, пытаясь, например, разбить один большой дом на много маленьких квартир, но это большой гемор. Ведь, по большому счету, проблема не в коммерческом использовании, а в злоупотреблении дотацией. Кто-то себе вбахает открытый бассейн с подогревом и будет купаться там сам в -30. Коммерческого использования тут нет, но почему кто-то должен это дотировать?

Ответить
0
Развернуть ветку
Всвиторе

Преступления нет, если человек это всё оплачивает. Какие с человека проблемы, что вы ставите такие тарифы? Злоупотребление это использование магнитов.

Ответить
1
Развернуть ветку
NotFop

В принципе да, можно сказать что они отапливают дом асиками Вот такое извращённое понятие об отоплении.
Надо просто посмотреть судебную практику как энергосети доказали коммерческое использование электричества в домах по прошедшему суду

Ответить
3
Развернуть ветку
евгений аношин

Потребление электроэнергии происходило не на коммунально-бытовые нужды, а значит - прочие. А прочие - не имеют право на применение регулируемого тарифа (для населения).

Ответить
0
Развернуть ветку
Артём Палённый

Так любой работающий компьютер, который производит вычисления можно сюда приплести.

Ответить
3
Развернуть ветку
евгений аношин

Да.
Потому что пункт 68 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утв. Постановлением Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 - ссылается на коммунально-бытовые нужды.
А такого понятия в законодательстве - нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Королёв

Ну я честно говоря не понимаю как проходит этот процесс доказательства. Скороее всего сравнение с средним потреблением на другие дома

Ответить
0
Развернуть ветку
Syzygy

Естественно, это не коммерция. С таким же успехом можно трясти вообще всех, кто использует электричество для зарабатывания денег.
Просто подобные люди зарабатывают заметно больше 17 тысяч среднего класса. Вот и трясут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Syzygy

Расход дома площадью 148,5 м² составил 193 тысяч кВт⋅ч в месяц

Какая-то хрень. Чтобы был такой расход, необходимо потреблять 193/30=6,4 тысячи кВтч в день.
В час потребление, соответственно, должно составить 6400/24=266 кВтч. Таким образом, в доме было подключено потребителей на 266 кВт.

А теперь внимание, вопрос: кто и каким образом выделил 266 кВт на частный дом, если в реальности можно было рассчитывать только на 15 кВт при трёхфазном подключении?

Ответить
4
Развернуть ветку
Владимир Толстиков

всё верно, хрень какая-то написана... наверное это суммарное потребление за какой-то большой период

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Можно и 50 и 100. Стоимость только уже будет кусаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
morgan

теперь иркутские майнеры смогут использовать жопную тягу для pow рутины

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Ничего не понял. Что пытались донести?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Fedorov

Так если майнинг по суду признали бизнесом, то эту бумагу потом можно будет в банк отправить, когда будут счёт по 115-ФЗ блокировать?

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Не подсказывайте. Могут ведь и незаконным предпринимательством обозвать. ТОгда статья немного изменится.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Уфимов

"Компания считает, что криптофермы опасны для стабильного энергоснабжения и могут привести к авариям."
Не, они просто тоже хотят, какое им дело до аварий)

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Как раз недавно среди моих знакомых прибыло в рядах майнеров. И как раз в Иркутске. Надо бы предупредить. А вообще может люди не майнят, а как обогреватели фермы используют. Дома то старый фонд, а сейчас зима.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Если потребление будет оставаться в пределах нужд на обогрев, то тариф не пересчитают.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Ситуация. Старый дом, промерзающие углы, и вообще все плохо с теплом. Человек ставит тепловые пушки. Дабы просушить дом и согреться. На улице мороз, Сибирь же. В таком случае как будут определять, даже если он за нормативы потребления выйдет? Это так, размышления на темы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Громкий диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
5
Развернуть ветку
Алексей Зиборов

Одна надежда на глобальное потепление. Хотя какое потепление, если майнинг запретят. /ТабличкаСарказм/

Ответить
1
Развернуть ветку
Громкий диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Потребление будет эпизодическое и не несколько месяцев

Ответить
1
Развернуть ветку
Андрей Прокофьев

что такое 193 тысяч кВт⋅ч в месяц? это 193 тысяч кВт в час или в месяц?

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Т.

1кВт*ч = потребителю мощностью 1кВт (чайник 2.2кВт где-то, мощный комп может дотянуть до 1 кВт), работающему 1 час непрерывно. Таким образом, 193000÷30÷24 = 268кВт постоянной нагрузки включено в течение месяца. Это дофига - больше 120 чайников, включенных постоянно.

Ответить
1
Развернуть ветку
А А

193 т. Квт/ч в месяц значит, что ты на протяжении всего месяца держал включёнными сотню перфораторов 24 часа в день, либо 6700 40-ваттных лампочек.

Ответить
0
Развернуть ветку
Громкий диод

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
А А

Я не знаю точно, думаю кабель будет около сантиметра в диаметре

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Т.

Я тут прочитал примерно, нужно 2 двухжильных кабеля по 2см сечением или 2*4см.
Могу ошибаться, нашел формулу, да прочитал. Поправьте, если что не так.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир

Нет. Для такой нагрузки нужны три медные шины сечением 200 мм2 каждая, а также своя подстанция.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Думаю при подключении к проводке для плиты (400В) это реально

Ответить
1
Развернуть ветку
Владимир

Плита от 220 работает и нет - такое нереально.

Ответить
0
Развернуть ветку