«Если в Москве будет ЦМТ, то в СССР пойдёт крупный американский капитал»: история первого бизнес-центра страны Статьи редакции
Центр международный торговли в СССР построил американский миллиардер Арманд Хаммер, в 90-е здания захватили бандиты, а в год пандемии рассчитанный на туристов комплекс увеличил чистую прибыль.
Центр международной торговли (ЦМТ) в СССР неспроста называли «Хаммеровским». Идея построить в Москве бизнес-центр мирового уровня принадлежала американскому миллиардеру Арманду Хаммеру.
В 1923–1930 годах он заработал миллионы долларов на поставках в СССР дешевого зерна из США в обмен на икру, пушнину и драгоценности. По просьбе Ленина Хаммер убедил американских предпринимателей в выгоде торговли с Советами и представлял на территории СССР 38 американских компаний до прихода к власти Сталина.
В начале 1970-х Страна Советов села на «сырьевую иглу» и вошла в эпоху «застоя» и дефицита, в то же время нефтехимическому концерну Хаммера Occidental Petroleum нужны были дешевое сырье и новые рынки.
В июле 1972 года концерн подписал с Советским Союзом пятилетнее соглашение о научно-техническом сотрудничестве во многих областях, но Хаммер следовал принципу «хочешь добиться успеха, имей дело с боссом»— чтобы реализовать соглашение, ему нужна была помощь Леонида Брежнева.
В феврале 1973 года Хаммер встретился с Брежневым. Первая же встреча дала Хаммеру, все, что он хотел.
При Брежневе моя фирма подписала несколько торговых соглашений с Советским Союзом. Одно из них привело к заключению крупнейшей в то время сделки, когда-либо подписанных между Советским Союзом и иностранной корпорацией, на общую сумму около $20 млрд.
В 70-е годы Хаммер стал главным западным бизнесменом в СССР. Он не только поставлял за рубеж советские газ и никель, но занимался нефтедобычей в Союзе, то есть отчасти контролировал главный бизнес страны. Кроме того, Хаммер договорился построить Международный торговый центр и гостиницы в Москве для обслуживания растущего в СССР количества американских и других иностранных фирм.
Строительство Центра международной торговли было логичным предложением — сотрудники Occidental Petroleum и других американских компаний должны были чувствовать себя в Москве как дома.
Если в Москве будет Центр международной торговли, место с хорошим жильём, офисами, надёжной международной связью и деловыми услугами, в СССР пойдёт крупный американский капитал. Работать в других условиях серьёзные люди просто не будут.
Более того, идея была не нова: первый прообраз ЦМТ «Интернациональный дом» появился в 1943 году в Новом Орлеане, США. В 60-е годы аналогичные центры открылись в Нью-Йорке, Хьюстоне и Токио, в 70-е годы — в Сингапуре и Торонто.
Сотрудники ЦМТ собирали и предоставляли коммерческую информацию, проводили международные деловые встречи и обучающие семинары, помогали наладить сотрудничество бизнеса, правительственных и некоммерческих организаций, связанных с развитием торговли и помогали организациям выходить на зарубежные рынки.
ЦМТ был призван способствовать налаживанию торгово-экономических отношений между крупнейшими экономиками мира. Многие компании, пытавшиеся наладить торговлю с советской стороной, не могли, к примеру, получить сведения по экономике СССР или связаться с советскими контрагентами по телефону.
Центр, по замыслу его создателей, должен был решить эти проблемы, обеспечив условия для успешной работы, проживания и отдыха деловых людей из различных стран мира.
Бизнес-центр в лучших американских традициях
Место для строительства первого делового центра в СССР выбрали не случайно. В начале 70-х на Краснопресненской набережной сохранились склады Трехгорной мануфактуры и усадьба «Студенец», а рядом располагались гостиница «Украина», здание Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) и дипломатический корпус. Красная Пресня была рядом с привычными для зарубежных гостей зданиями мегаполиса.
Хаммер относился к ЦМТ как к своему детищу и хотел построить в Москве бизнес-центр в современном американском стиле. Поэтому он помог советскому правительству привлечь самую крупную американскую фирму-проектировщика того времени Welton Becket Associates, основанную ведущим архитектором Калифорнии Велтоном Беккетом. Спроектированные им и его командой здания стали символами Лос-Анджелеса.
Стиль позднего модерна Беккета был современным, архитектор хорошо организовывал пространство, создавал четкие чистые линии и при этом его проекты были бюджетными.
Вместе с Welton Becket Associates над проектом ЦМТ работали специалисты из Моспроект-2. С американскими коллегами сотрудничали Владимир Кубасов и Петр Скокан, возглавил советскую группу главный архитектор Москвы Михаил Посохин.
Основатель Welton Becket Associates Беккет умер в 1969 году и не участвовал в проектировании ЦМТ. Но над проектом работали его последователи.
По словам архитектора Александра Кудрявцева, американские архитекторы уже «набили руку» на создании офисных зданий мирового уровня и ЦМТ стал одним из самых инновационных комплексов зданий не только в СССР, но и в мире.
Однако разработка проекта не прошла без сложностей. Советская сторона ожидала, что американские архитекторы сразу предложат интересный современный вариант, но коллеги из США не спешили делиться инновациями и технологиями и предложили типовое здание коридорного типа.
Советская сторона в ответ потребовала разработать вариант, включающий атриум, пассаж, фонтаны и современные лифты, предъявив американским коллегам ультиматум: не будет оригинальных идей — не будет и гонорара. В итоге появился проект архитектурного ансамбля ЦМТ, включающий офисное здание, две гостиницы и конгресс-центр.
Первый камень заложили в сентябре 1975 года. Строительство координировала Торгово-промышленная палата СССР. В возведении ЦМТ участвовало несколько американских компаний: почти все объекты строились из зарубежных конструкций и отделочных материалов, даже сталь завозили из-за границы.
По словам Александра Кудрявцева, для того времени количество примененных при строительстве инноваций было очень большим. Несущий каркас из металлоконструкций был с огнеупорным покрытием, что, по утверждению архитектора, значительно упростило защиту металла. Новинкой для СССР были и перегородки из гипсокартона, подвесные потолки, двойные тонированные стеклопакеты.
По словам директора по технической эксплуатации ЦМТ Олега Ратаева, технологичность центра тоже была на высоком уровне. Комплекс обслуживала собственная автономная телефонная станция. Температура в зданиях регулировалась автоматически с центрального диспетчерского пульта.
Чтобы под стеклянной крышей росли живые березки, под полом атриума находилась специальная система гидропоники.
«Оригинально была выполнена и главная архитектурная тема фасадов ЦМТ, как “парадоксальное сочетание” темно-серых бетонных панелей и притемненных солнцезащитных стеклянных полос», — говорил Александр Кудрявцев.
За этой «оригинальностью» скрывался один из казусов, случившихся во время строительства центра.
Изначально американцы предлагали облицевать внешние стены модным тогда бордовым гранитом, но потом решили покрыть их плитами из серого бетона марки М 900 — такой материал использовали для строительства бункеров. При этом облицовочный материал из экономии решили не завозить из США, а купили за рубежом оборудование и запустили в Москве завод для производства плит.
Однако после монтажа бетонных плит на каркас строители обнаружили серьезное нарушение: плиты примыкали друг к другу очень плотно и между ними не было швов. Они были необходимы, поскольку при высоких температурах бетон расширяется, а при низких, наоборот, сжимается.
Чтобы сделать швы, в США закупили алмазные циркулярные пилы. В итоге оказалось, что дешевле было купить бетонные плиты в США, чем оборудование для их производства и алмазные пилы для прорезания швов.
Это был не единственный казус при строительстве ЦМТ, но Центр построили за четыре года и сдали в срок.
«Совинцентр» — так официально назвали первый многофункциональный международный торговый центр — начал работать в декабре 1979 года, а его открытие состоялось в 1980 году.
В тот момент ЦМТ включал в себя две гостиницы, офисное здание и конгресс-центр, объединённые общим стилобатом.
В холле атриума разместили часы «Русский сувенир», созданные по проекту художника Юрия Александрова. Над часами работало много инженеров, семь советских заводов, они разрабатывали автоматику и телемеханику. На «Русский сувенир» потратили 700 тысяч рублей — огромные по тем временам деньги. Часы точны до сих пор.
Каждый час петух, сидящий на шпиле над часами, размахивает крыльями и кукарекает, а фигурки персонажей сказок двигаются под музыку. По словам архитектора Кубасова, американцы даже просили продать им «Русский сувенир».
По словам Кудрявцева, атриум — часть внутреннего пространства «Совинцентра» с фонтанами, верхним светом и панорамными прозрачными лифтами — стал своего рода архитектурной сенсацией в Москве.
Некоторые фрагменты интерьера даже получили прозвища: прозрачные лифты называли «жуками, ползающими по стене», а авангардные светильники — «люстры-шашлык».
Всего на строительство ушло 147 млн инвалютных рублей (в 1974 году $1 равнялся примерно 1,3 рубля), то есть около $114 млн.
При этом Хаммер помог СССР получить кредит в $100 млн в U.S. EXIM Bank и Chase Manhattan Bank на строительство ЦМТ — он выступил гарантом и заработал на этом посредничестве несколько миллионов долларов. Остальные средства были выделены из государственного бюджета. Кредит СССР погасил в 1986 году.
Островок международной деловой активности в СССР
28 ноября 1979 года открыли Всесоюзное хозрасчётное объединение «Совинцентр». Оно обслуживало здания ЦМТ, организовывало на территории центра работу ресторанов, магазинов, проводило международные мероприятия, принимало клиентов в гостиницах.
В объединении создали восемь подразделений. Каждое отвечало за свое направление работы центра. Например, «Инрест» — за работу ресторанов. Этот принцип работает и в наши дни.
Для гостей в «Совинцентре» работали несколько баров и ресторанов (по просьбе японских гостей, например, открыли ресторан «Сакура»), ночной клуб, спортзал с бассейном, химчистка. Все было организовано по принципу «сухие ноги» — из апарт-отеля или гостиницы можно было, не выходя на улицу, пройти в офис-центр или в конгресс-холл.
Персонал «Совинцентра» обучали не только этикету, но и тому, как правильно одеваться. Простые советские граждане не могли попасть в центр просто так, войти в задние без пропуска не получилось бы — ЦМТ был открыт только для сотрудников или официально приглашенных советских граждан. Спокойствие гостей круглосуточно охраняла милиция, а за сотрудниками ЦМТ присматривали люди в штатском.
Первыми клиентами центра стали участники Олимпиады 1980 года. В гостиницах ЦМТ поселились не только спортсмены. Тогда в преддверии Олимпиады в СССР приехали около 8000 представителей зарубежных СМИ, многие из которых расположились в ЦМТ.
В 1981 году в «Совинцентре» прошла генеральная ассамблея Ассоциации центров международной торговли, в которую ЦМТ приняли в 1974 году, ещё до возведения зданий.
В 1988 году в центре прошел аукцион Sothby’s «Русский авангард и современное советское искусство», на которой собрали рекордную сумма в $3,5 млн.
С 1980 по 1990 годы ЦМТ принял множество международных мероприятий. В том числе игры Клуба знатоков, 83-ю сессию Международного олимпийского комитета и заседание Американо-советского торгово-экономического совета.
«Совинцентр» был не только одним из самых технологичных и активных деловых центров своего времени, но и успешным бизнес-проектом. За 10 лет работы с 1980 по 1990 года ВО «Совинцентр» не только окупило затраты на строительство ЦМТ, но и заработало 291 млн инвалютных рублей.
Работа ЦМТ в постсоветской России
«Лихие 90-е»
В конце декабря 1990 года вокруг ЦМТ разгорелся спор. Коллектив «Совинцентр» хотел приватизировать центр, но в Торгово-промышленной палате СССР считали, что он должен принадлежать государству. После развала СССР президент России Борис Ельцин 21 января 1992 года разрешил конфликт в пользу ТПП РФ.
Пока «Совинцерн» и Торговая палата боролись за ЦМТ, власть в центре, как пишет «Ъ», захватили бандиты. По воспоминаниям бывшего начальника службы безопасности «Совинцентра» Сергея Зельгина, впервые они появились в ЦМТ в 1989 году.
«Воры в законе» во главе с Бесланом Дожуа навязали многим арендаторам бизнес-центра услуги «по обеспечению безопасности». Бандиты отпугивали клиентов, и доход «Совинцентр» снижался. В 1994 году он составил $70 млн. Для сравнения, в 1990 году «Совинцентр» заработал $80 млн за первые три квартала. При этом штат за четыре года вырос с 3200 до 3500 человек.
Уровень обслуживания упал. Однажды постояльцы гостиницы «Международная – 2», входящей в состав ЦМТ, устроили в мраморном холле демонстрацию против плохо убранных номеров, рваных простыней и постоянного «недовложения» туалетных принадлежностей.
В 1995 году руководство ТПП РФ назначило на должность директора бизнес-центра ЦМТ Бориса Грязнова, ранее отвечавшего за связи между палатой и «Совинцентром». Новому управляющему пришлось решать накопившиеся проблемы. Он создал службу безопасности из бывших сотрудников МВД и спецслужб и начал очищать ЦМТ от бандитов.
Ему пришлось разобраться и с претензиями прошлых партнеров ЦМТ. В 1992 году у руководства возникли затруднения с финансированием строительства второй очереди гостиницы «Международная», начатого в 1990 году. Австрийская строительная фирма Cinex, возводившая объект, предоставила «Совинцентр» кредит в $10 млн.
В начале 1995 года Cinex обвинил через суд руководство ЦМТ в том, что центр не полностью расплатился с ними. Суд признал претензию необоснованной, но разрешение конфликта потребовало усилий от руководства.
Несмотря на сложности, в сентябре 1995 года Грязнов предложил новую концепцию развития ЦМТ:
- Увеличить число клиентов гостиниц, улучшив качество и внедрив новые технологии обслуживания.
Открыть коворкинги для бизнесменов, не имеющих средств для аренды офиса.
Сократить персонал до 1500 и заменить «ряд служащих на молодых и энергичных профессионалов».
Сам Борис Грязнов говорил, что начал выводить ЦМТ «из сонных объятий прошлого». Но в 1997 году был убит. Тем не менее начатые им изменения были продолжены.
ЦМТ в наши дни
В 2000 году АО «Совинцентр» преобразовали в ОАО «ЦМТ». В декабре 2006 года компания провела IPO, разместив акции на РТС.
В начале 2007 года совет директоров ЦМТ разработал «Концепцию стратегического развития центра на предстоящие пять лет» и сформировал новую управленческую команду.
Осенью 2007 года появились первые результаты. После реконструкции под брендом Crowne Plaza Moscow WTC открылась гостиница ЦМТ. Её работа теперь соответствовала международным стандартами IHG (Intercontinental Hotel Group), и она подключилась к глобальной системе бронирования номеров.
Благодаря этому только в 2010 году в ней проживало более 62 тысяч человек, из которых 25% забронировали номер через международную гостиничную систему. С 2007 по 2012 год выручка гостиницы возросла в 1,42 раза — в 2012 году она составила более чем 1,6 млрд рублей.
В 2008 году реконструировали Конгресс-центр. В 2007–2012 годах в нем прошло более 3000 мероприятий. Среди них Всемирная конференция ЮНЕСКО по воспитанию и образованию, Европейская конференция министров регионального развития (CEMAT) Совета Европы и Инвестиционный форум «Россия зовет!». С 2012 года в здании проходит большая пресс-конференция Владимира Путина.
Конгрессно-выставочные услуги за период 2007–2012 годов стали приносить в 2,3 раза больше, в 2012 году выручка составила 323,6 млн рублей.
В 2009–2010 годах построили многоуровневый паркинг — количество мест достигло 2045. Ввели две новые «стеклянные» башни — 30-этажное офисное здание и клубный корпус отеля Crowne Plaza Moscow WTC на 149 номеров, а также новое четырехэтажное административное здание общей площадью 4050 м².
К концу 2010 года площадь офисно-квартирного комплекса ЦМТ увеличилась на 41% до 130 тысяч м². Выручка за аренду квартир и офисов с 2009 по 2012 год выросла в 1,4 раза, и в 2012 году составила 3,2 млрд рублей.
Благодаря проведению банкетов и обновлению меню, открытию веранд и входу без пропуска количество посетителей ресторанов ЦМТ в 2010 году превысило 500 тысяч человек, а доходы ресторанного бизнеса центра в 2012 году выросли на 19,1% до 581,1 млн. рублей.
В 2013 году руководство ЦМТ разработало стратегию развития на 2014–2018 годы. Доходы центра еще росли, но на рынке ужесточилась конкуренция.
И в 2016 году компания зафиксировала чистый убыток.
2020 год был сложным для ЦМТ из-за пандемии. Доходы упали, совет директоров сократил расходы почти на 1,4 млрд рублей, или на 25% к уровню 2019 года.
В результате ЦМТ выжил и даже увеличил чистую прибыль по сравнению с 2019 годом.
К 2021 году комплекс зданий ЦМТ на Краснопресненской набережной включает конгресс-центр, три офисных здания, отель бизнес-класса Crowne Plaza Moscow WTC и апарт-отель «Международная-2», объединённые общим стилобатом.
В дополнение к традиционным сервисам ЦМТ предлагает аренду переговорных и коворкинг, проведение свадеб и выездной кейтеринг, шиномонтаж, хранение шин и проведение фотосессий.
Основной акционер ЦМТ — Торгово-промышленная палата России. ГК «Алор» владеет 18% акций. Ещё 14,8% акций принадлежит компании ООО «Совинцентр-2», учредитель которой ПАО «ЦМТ». Остальным акционерам принадлежит 14,9% акций компании.
Несмотря на влияние пандемии ЦМТ развивается и планирует построить комплекс из двух зданий, одно из которых – башня кристаллической формы высотой 200 метров.
С помощью таких центров и происходила колонизация бывших пост советстких территорий. Сначала развалили страну с помощью накачивания номенклатуры (элит) дешевыми нефте деньгами.
Потом навязали свои компании, консалтинги и бизнес центры под них, чтобы продолжать насаждение своей западной экономики через всякие p&g, nestle, macdonalds и т д.
Короче это была планомерная экономическая зачистка 80-ых с последующим развалом через продажную верхушку горбачева, которых поставили уже купленные иностранными фондами людьми в цк кпсс, чтобы установить экономико-политический контроль над разрозненными странами в 90-ых. Поэтому этот бизнес центр это символ нашего колониального статуса.
Ну да, лучше бы советский союз оставался. В союзе то хорошо было, не то что сейчас
В Союзе было хорошо, но и сейчас хорошо.
очень хорошо было, да. запрет на западную литературу и музыку, три тв канала, пустые полки в магазинах, уродливая одежда и обувь, очереди на холодильники, стиральные машины и автомобили по несколько лет и невозможность поехать заграницу для 99% населения (выездные визы от кгб). заебись жизнь была, вот бы сейчас обратно туда
Комментарий недоступен
Тебе лет то сколько?
Комментарий недоступен
какой нэп, вася? ты еще царскую россию вспомни. мы говорим про 80-е, в которых ты явно не жил, потому что не родился еще
ты пиздишь как дышишь, вопрос тут только реально ты настолько тупой или ты на пропаганду работаешь
Комментарий недоступен
я 80-е помню и знаю на личном опыте, поэтому про них и говорю в первую очередь.
а комментатор которому в союзе хорошо было, не жил в то время скорее всего вообще
Нынешняя молодежь насмотрелась Лапенко, и испытывает "ностальгию" по тому, о чем не имеет ни малейшего понятия. Фантазия на тему. Есть люди, которым нравится средневековье, есть фанаты наполеоники. Теперь вот молодежь начала фапать на Леонида Ильича.
Самое стремное, что лет через 30, неумные пиздюки так же будут фапать на нынешнее блядское время с пыней, шойгой и едорасами.
хз откуда они это берут (не знаю что за лапенко такой), но факт есть факт - лично видел зумеров, которые уверены что в ссср все было, все на личных машинах ездили, заграницу летали и в магазинах полки от одежды ломились
Лапенко-то это как раз очень милый абсурд, стилизация под 70-90-е. И очень хорошая актерская работа. Если нравится абсурдизм, то ищи на гугле, не пожалеешь.
В целом тут больше современной госпропаганды. Как только пыня объявил распад совка "величайшей геополитической трагедией", государственные шлюхи как с цепи сорвались в своем стремлении обосрать эпоху Ельцина (там было много косяков, но была хотя бы надежда, свобода слова, конкуренция и компетентные люди в правительстве) и романтизировать совок.
Володин, этот жирный педик, недавно договорился до того, что "пора заняться людьми, развалившими СССР". Забыл, что пыня сам был в команде Собчака в то время, и если бы не развал, он до сих пор был бы мелким вороватым чиновничком в кегебе.
с девяностыми как с непростым периодом вот что еще важно не забывать - они ведь не в одно мгновение в 1990 вдруг возникли, и все эти бандиты которые с упоением резали и стреляли друг друга, уже созрели в 80е, а детство и становление их пришлось на 60е и 70е. и сам криминал в ссср был и цвел всегда, может разве что не в таких масштабах.
и что в республиках творилось во второй половине 80х, когда азерботы там резню армян вдруг устроили, хотя до этого в том же баку жили мирно и они, и русские, и евреи. не надо 90е рисовать в черном цвете, 90е это наоборот свежая струя была в мутное болото совка. жаль только что все быстро закончилось, и уже к 2000 обратный курс взяли
Именно так. Наши молодые оппоненты просто не знают, что любой город в СССР делился на "районы", курируемые местными молодежными бандами. Сейчас такое и забыли уже, а тогда были. Хади-Такташ в Казани - самый яркий пример отморозков, но по всему союзу: в Калуге - "апачи", салтыковка", в Калининграде - "пентагон", "питер", "балтон", "шпандин" и пр. Не местному могли проломить голову в пять минут. Потом поциков в Афган отправили, вернулись они не поумневшими, но живыми, и с пулей в башке. И куда им? В прежние банды, или по горячим точкам, которых в начале 90-х валом, от Таджикистана до Абхазии с Приднестровьем.
А потом Чечня началась, и началась она в Абхазии.
опг тяп ляп еще. я когда впервые прочитал, удивился что такое в совке вообще было возможно.
а так да, даже в моем более менее спокойном спальнике строгино в 80е можно было нарваться на хулиганов. у кинотеатра таджикистан (он же кишлак) во второй половине 80х постоянно замесы случались.
поехать куда-то в подмосковье и нарваться там было вполне реально. любера те же уже в 80х набрали силу и пиздили всяких панков и металлистов за длинные волосы и хаера
Нихера не любой, брешешь
Какой нет?
Все, где я жил, а это Дальний Восток, Урал и Северный Кавказ
тогда ты не совался на улицу. Или был очень юн.
Я из 70-х, чучело
да будь ты хоть чучелом 50-х, осмысленности тебе это не добавляет. Иди, таблетки пей.
Папе своему будешь указывать. Если он у тебя есть
что-то ты совсем до путинского лексикона скатился...
Тогда уж и я на вашем языке:
"Кто обзывается, тот сам так и называется, а кто напишет ниже тот дурак!"
По мощам и елей
а дикий народ был такой, пмсм, из-за тотального алкоголизма. Так как бухали в 70-80, в стране не бухали ни до, ни после. Бухали ВСЕ и ВЕЗДЕ. От инженеров до грузчиков, от военных до ментов, от врачей до пациентов. Вот такое из них и выросло в питерских подворотнях, теперь оно у власти.
Разве что в культурном смысле. Типа исчезла цензура и всё такое. Потому что в остальном это был просто пиздец. Такого смертоубийства, как в 90-е, не было со времён Гражданской.
И жили многие впроголодь. Лично я урожай с полей воровал у колхозников, чтобы дома было чо жрать. Зарплату в нашем райцентре не платили месяцами, городом правили бандиты — охуенные времена были
Было и такое. Тем более, колхозанам было насрать, лишь бы самим не убирать. Никто не говорит, что в 90-е было легко, но комон. Они были логичным следствием 80-х, и немногим были их хуже. И во многих аспектах были лучше психологически. Легенда про "лихие 90-е" - это целиком продукт путинской пропаганды, имеющий конкретные цели.
зы. Мне интересно, как отреагировали бы современные тиктокеры, отправь их класс "добровольно-принудительно" на поля)))
Брешешь. Колхозаны в меня стреляли, когда я у них урожай воровал. Им совсем не похер было.
Легенда про "лихие 90-е" - это целиком продукт путинской пропаганды, имеющий конкретные целиТы попутал? У меня в эти 90-е юность прошла, и я этот пиздец прекрасно помню: нищету, жизнь впроголодь и безумную преступность. А, ну ещё террористы города захватывали. Пропаганда, блядь...
Люди за выживание боролись, ишак ты бессовестный
Ты и тогда за базаром не следил, как сейчас? Как же ты пережил это страшное время?
А я за свою жизнь, в отличие от тебя, врукопашную бился не раз. И без оружия, и с оным. Против вооружённых людей, пришедших меня убивать
Ого. За тухлый базар приходили "убивать"? Скорее, просто поучить общению, зря ты так пересрал. Угроза НАТО.
Не за базар, а за дела. А убивать меня приходили не хулиганы, а наутрально душегубы-уголовнички
их колхозники подослали? Сколько же ты моркови-то спиздил....
Они стреляли не из-за того, что воровал, а из-за того, что это был ты. И стреляли в воздух, тупо поржать над идиотом, который вместо попросить ворует.
А как по-вашему, это было милое время всеобщего благосостояния и дружбомагии? :)
я выше написал, повторяться не буду
Не милое, но явно не хуже чем нынешнее с его цапками, этническими опг, повальной наркоманией и нищающими врачами и учителями
90-е были намного хуже, чем сейчас
слава Ему!
Так вся эта фигня наследие 90х.
Просто тогда всё перечисленное было хуже и глубже, как-то заметнее. Сейчас в Москве тихо потмоу что сыто, а в регионах, похоже, 90е не особо-то и кончились судя по тем же цапкам.
Я 80го года из Подмосковья - из полутора десятка одногодок+-год из двух домов на районе сторчалось трое не дотянув до 20. Летом 98го коллега позвал нас потусить на район, недалече от метро Перово, так другой, скинхедовец, самый лихой среди нас - отговаривал от этого рискового поступка. И реально: темным вечером чисто гетто, какие-то мутные и почесывающиеся типы только на улицах, шприцы и так везде валялись, но там практически ковер был. Лютый трэш. А как-то заезжал пару лет назад в те края - милый райончик уже.
Врачей и учителей зп не в курсе, не было знакомых. Но ППСник на Выхино получал баксов 80-90 в месяц емнип (граница 90х-нулевых), понятно что остальное сшибали как могли с кого могли. Молодой старлей не сильно больше, но уже имел ножевое ранение и за заломанного упыря с калашом премию копеечную.
Когда еще читал газеты (заимствовал из ящика соседей Московский комсомолец полистать), где-то в 95-99, то в новостях стабильно хотя бы раз в неделю и чаще была стрельба там, взрыв здесь.
Забитый насмерть из-за кольца обручального мужик никого не удивлял, только задавались вопросом "на кой черт он поперся срезать через парк?" Он заброшенный убогий стоял с 80х и там в темноте только нарки/алкота и тусовались. А сейчас что-то типа дворца спорта, каток с освещением, полноценный стадион отстраивают вроде.
Самому как-то везло.
Как-то зимой буквально в ста метрах от дома налетели какие-то залетные, роняют, молча пинают ногами, ножиком слегка тычут и пугают разным, а че с меня взять-то, какие-то копейки в кармане и книжка - сняли ботинки, у одного из которых подошва отошла в тот день, презервативом прихватил. Ну на здоровье, дополз и так. Потом в ментовке сказали что дальше на три квартала мужик, видимо, отдавать не хотел что-то - просто кирпичом бошку пробили, наглухо.
Потом попытка разбойного нападения прям напротив Центрального Телеграфа, мобилу пытались отжать два джигита (а это ж какой понт был в 99м для юноши из бедной семьи :) ) - очки вдребезги, кровща льет, но с зажатой мобилой тупо убежал.
Потом вышла одна непонятка с начальством про деньги, меня его бандиты искали, по прописке приезжали, показывали ментовские корочки, но я уже год жил в Москве.
Просто драки, пару шрамов поверхностных от колюще-режущего - это фоном.
И это у мальчика из приличной семьи и с музыкальной школой в бэкграунде. Угар реально "плохих парней", даже невысокого полета, можно смело на большой экран выводить, в стиле Тарантино.
Да, время было яркое, взрывное, местами даже веселое. Кто-то подымал бабки, кто-то терял жизнь. Я скромно где-то 300-500 баксов в месяц незадолго до дефолта зарабатывал, после него через год уже тысячу-две. Кабаки в центре (не самые пафосные кнчн), кум королю на районе, мобилу еще купил - козырной жених, епта. Что еще надо юному балбесу :)
Но повторять? данунах.
У меня самые бодрящие воспоминания — как меня зарубить пытались. Сцуко, в городе, не в селе каком-то! Зарубить! Я не сказать, что какой-то знатный стритфайтер, очень даже обыкновенный как раз, но на адреналине скакал так, что Джеки Чан позавидовал бы
В меня только бабочкой тыкали, просто в лифтовой в родном подъезде чето захотел гражданин, а я почему-то ногами начал отмахиваться, хотя ни разу не каратист. Но повезло, небольшая дырка в ноге, а махатель опиздюленный убег.
Я постоянно хожу вооружённый и готов к тому, что в любой момент придётся биться насмерть. Вот прям реально в любой — меня в своё время пытался зарезать чувак, который меня только что впервые увидел. Просто увидел, заорал и кинулся с ножом. Он, как потом выяснилось, за 10 минут до того другого чувака замочил. Девяностые...
Когда приходится быть безоружным (ну вот, например, на концерты иногда хожу), чувствую себя ужасно неуютно, как будто голым на улицу вышел
трусишка.
я фаталист и пацифист :)
если только зажигалку и ключ в кулаки иногда возьмешь поудобнее когда с женщиной вечером мимо компашки подозрительной проходишь.
Москва тихая мирная всё же уже.
да везде уже норм. Если не Шахты) сменился образ жизни и досуга, народ гораздо меньше бухает, сидит в инете, занимается спортом. Агрессии стало меньше гораздо, это такое следствие НТР.
Меня возле дома пару лет назад пыталась урыть (прям так и пообещали — ща тебя уроем) какая-то оборзевшая молодёжь. Полдесятого вечера, центр спального района, прямо напротив управы. Им даже пофигу было, что я с женой шёл. Дошло до поножовщины.
Подругу года три назад пытались изнасиловать какие-то чурбаны. Тоже спальный район, одиннадцатый час
у нас район интеллигентный, видимо.
Я тут где-то писал про приятеля, который накидался и решил автобуса ждать чтоб проехать немножко (хз почему не такси), раннее утро летнее, остановка возле метро - пытались отжать на базаре мобилу, потом начали грозить травматом, он упорствовал - ушли. А в раньшие-то времена и травмат бы не понадобился чтоб отпинать толпой :)
З.Ы. эти воспоминания как-то прям подталкивают к тому чтобы что-то таки с собой таскать, не надо меня пугать!11 :)
Травмат не рекомендую. Лучшее комбо — нож и баллон. Но нужно, чтобы всё было под рукой, чтобы за пару секунд можно было достать. Носить где-то в сумке или рюкзаке смысла мало
Я никогда ни в кого ножом не тыкал и не хочу начинать :)
Плюс куда я его летом дену-то? Мобильник новый с лопату размером с трудом в карман влезает.
Я в кармане ношу
бумажник, мобила, сигареты - уже забито всё.
Как по мне если вдруг гоп-стоп - отдам всё да и черт с ним. А так чтоб убивать бросались сразу - значит судьба и везение, на них вся надега. Так чтоб как коммандос нож достать и всех в лоскуты - все равно навыков нет.
Ты незаметно для себя же, сам себе противоречишь. Там про звериные инстинкты и тд, а здесь вполне зрелая адекватная позиция.
Есть хорошее научное исследование о том, что человечество меняется сторону меньшей склонности к насилию. Почитай книгу "Лучшее в нас" Стивена Пинкера. Тебе точно будет интересно.
Позиция моя не для всех адекватная. Но, кмк, разумная. С учетом того что я читал/слышал о случаях самообороны с подручным всяким: если у нападавших только кулаки и ноги (а так и заявят если вас не стопорнут менты в процессе замеса), то твое применение ножа (даже против численного превосходства) грозит тебе статьей.
мое?)) Я не ношу с собой ничего такого, мне не нужно)
Это оборот речи был. Рад за вас.
Да и ладно. Всё лучше, чем быть запинанным до смерти. Один удар ботинком в голову — и всё
Да в лоскуты и не надо. Вы что думаете, я спецназовец какой-то? Оычный обыватель, вообще не Рэмбо. Просто с девяностыми в анамнезе.
Желающие просто дать в морду обычно при виде ножа резко успокаиваются. А для тех, у кого самих нож есть, существует баллон. Вырубить газом, дезориентировать, а потом запинать, чтобы больше не встали. Только бить надо не по голове, а по бёдрам и коленям. Очень больно, встать потом практически невозможно, но несмертельно.
А вот махаться (особенно с теми, кто моложе и сильнее) не советую. На пятом десятке любой пропущенный удар может стать последним. Дадут по башке — и привет. Если сразу за счёт инициативы не получилось противника вырубить и дело переходит к нормальной махаловке, то лучше ножом того...
Я для себя давно решил: лучше я потом сяду за превышение, ну дадут там пусть даже 6 лет, через 4 по УДО откинусь. Чем буду играть в игру «переживу ли я этот бой»
Стратегия годная, но мне нельзя за решетку, мне жену и родителей кормить надо.
Обычно все инциденты как-то на разговоре стараюсь закончить несмотря на предпосылки имеющиеся. Одна драка за черте сколько лет была года два назад. После корпоратива с коллегой перемещались из бара в бар в центре и какие-то молодые люди начали нам хамить. Тут моя тяга к пацифизму и беседам дала сбой, юношество не было настроено на общение. Но несмотря на то что их было трое, моложе, трезвее и первый удар был не наш (коллеге просто с головы зарядили, благо неумело) - мы катали по проезжей части молодежь уже через 30 секунд. Просто на оголтелой злобе, пуская практически пену, черт его знает откуда что проснулось.
З.Ы. но не факт что еще раз такое прокатит, конечно :) годы уже не те.
Из могилы это делать гораздо труднее. Я не агитирую чуть что мочить, но предлагаю задуматься о ситуации, когда пропущенный удар чреват падением и дальнейшим запиныванием
Мрачные мысли подбрасываете :)
В голове уже проскочила лента новостей "толпа убила одиночку", типа как в каком-то Бутово чтоль, года два назад парень (служивший в спецназе ГРУ при этом емнип) с толпой схлестнулся каких-то мигрантов, у него был травмат и подготовка, у кого-то из них нашелся нож. Парня зарезали :(
Да просто армяне это были, даже не мигранты вроде. Парень с девушкой своей был, кстати. Я поэтому на травмат и не делаю ставку, баловство это. Нож и баллон гораздо надёжнее
на этой позитивной ноте предлагаю сборище старперов закончить :)
поменьше нам всем борзых неадкватов на встречных курсах.
К сорока нормальный человек уже давно знает, как себя вести, если что, и как сделать так, чтобы риск "если что" свести к минимуму.
И нож с собой таскать для этого ни к чему, достаточно мозгов.
Спокойной)
Ставлю пиво, что все такие "встречи" происходят только в твоем воображении.
Видишь ли, опытный ты наш... В реальном замесе, у тебя этот нож тупо отнимут, а тебя отпиздят, как лалку. А если будешь им размахивать, тебя просто пизданут по башке со спины. Вариантов обезоружить такого олуха, как ты, масса. А если появятся менты, тебя еще и примут, идиота.
Я еще раз повторяю: после эпичного унижения в ранней юности от двух гопарей, у тебя начала свистеть фляга, и ты расстался с реальностью.
Ты не знаешь и не понимаешь, как ведут себя люди в разных ситуациях.
В котором ты никогда не был, а я был. Неоднократно
у тебя этот нож тупо отнимутИ вот эта фраза — лучшее подтверждение того, что в замесах ты не был. Безоружный при виде ножа обсирается и не пытается его отобрать. Вот если у человека есть свой нож или дубьё, или сапёрная лопатка — тогда да, есть варианты. Но
Вариантов обезоружить такого олуха, как ты, массаТолько в твоих оторванных от реальности фантазиях. А IRL люди ссут прыгать на нож.
Ты просто молокосос, который дрался с такими же малолетними дурачками. А я взрослый дядя, который неоднократно бился за свою жизнь. И все, кто пытаются меня побить, получают пизды. Меня бить нельзя, я вооружён и бить себя никому не даю
так получают пизды, или ты вооружен, и тебя ссутся?))) Слишком много несостыковок в твоих фантазиях.
И ты точно меня старше, "дядя"?) Уже после 30-ти у нормальных людей замесы - крайне редкое явление. А уж к 40 это история давно.
Видишь ли в чём твоя проблема. Ты, как и положено миллениалу, отождествляешь реальность со своими представлениями о ней. А они у тебя довольно куцые. В силу сразу целого ряда факторов:
– Ты миллениал. То есть принадлежишь к поколению дебилов.
– Ты молод. То есть у тебя тупо мало жизненного опыта, ты слишком мало на свете ещё жил.
– Ты мало мотался по стране, ты не жил в 90-е в самостоятельном возрасте, ты мало общался с людьми, которые имеют радикально разный и отличный от твоего опыт.
И поэтому, если что-то не вмещается в твои убогие представления, ты не думаешь «гм... может, я не всё знаю?», ты просто решаешь, что раз это не вписывается в твои представления, то этого не может быть.
А реальность — она гораздо сложнее и разнообразнее той убогой модели, которую ты успел сформировать в голове за свою недолгую и ненасыщенную жизнь.
Твоя жизненная неопытность очень хорошо проявляется в твоих рассуждениях. Начиная от «люди не звери, люди разумные» до «у тебя отберут нож».
Ты в принципе не сможешь меня понять, пока не повзрослеешь и не наберёшься опыта. И вот тогда, возможно, ты начнёшь осознавать, что твои представления о жизни, мягко говоря, ограничены. Но не факт. Ты ж миллениал
Идиот)
этот нервный поц думает, что у всех такие же старые психологические травмы, как у него))))
у меня до ножей не доходило, но ко 2 курсу было уже 3 сотрясения, и отнюдь не в спортзале ))))
так а зачем повторять?
только 2 вещи:
1. 90-е - это логическое продолжение 80-х. Все, что происходило в 90-е - и беспредел, и бизнес, и бандиты - началось именно в 80-е, а моментами и раньше. Поинтересуйся темой, если не веришь. И "страшнее" это казалось только из-за свободы слова, это не скрывалось и не замалчивалось.
2. А плюс этих девяностых был именно в гражданских свободах, которые народу были непривычны, непонятны, и поэтому быстро свернуты в 00-е оставшейся у кормушки номенклатурой, превратившейся в олигархов, силовичками и комсомольскими вождями.
Но это временно, исторический процесс не остановить и не повернуть назад. Застойное поколение вымрет, а у следующего уже такой жлобской психологии нет.
Опять ты брешешь. В 90-е разбоев и убийств (то есть самой жести) стало в разы больше, чем в 80-х. В РАЗЫ. Да и остального криминала тоже стало больше в разы. В РАЗЫ.
А ты в 90-е сидел за приставкой и домашкой, поэтому и пытаешься тут «отмазать» время своего детства. Тебе-то, сопляку, неплохо ж было. А тут твоё детство хают! Вот только взрослым дядям, которые помнят, как оно было на самом деле, ты своё фуфло не продашь
Да все уже, свободен. Ты настолько туп, что все о себе сам рассказал, какое ты посмешище и пиздобол. И овощи воровал у колхозанов, якобы от голоду подыхал (что пиздеж, ты просто пиздил в силу своей природной гнусоты, голодал бы - попросил, и тебе бы дали).
И якобы, будучи нердом и ботаном, отмахался аж от двух бандитов, пришедших убивать. После этого перла я в голосяндру просто. Видимо, ты в замесах не бывал. Хотели бы тебя убить - убили бы, это очень просто. Над тобой просто поиздевались, а тебе страшно до сих пор.
Ты бы не рассказывал никому этот случай, он тебя не красит.
"Братки", "спортсмены" - этот, конечно, порождение еще 70-80х. Есть интересная книга "Крыша. Устная история рэкета" - там просто интервью с теми кто дожил из непосредственных участников, часть судя по всему взята у сидящих. Там про питерские расклады, "тамбовские", откуда есть пошел "бандитский Петербург" в общем.
И "страшнее" это казалось только из-за свободы слова, это не скрывалось и не замалчивалось."Страшнее" оно было в полный рост: но в конце 80х еще не было оружия толком и взрывчатки, не было животной жесткости в таких объемах. В 90х ввиду краха карательной системы государства криминал в целом и лютый беспредел в частности поперли в гору. Какой защиты правопорядка можно было ожидать от ментов с копеечными зарплатами когда полковник ФСК (кровавое КГБ не так давно) чуть ли не охрану заказывать вынужден был т.к. собственных силовых подразделений лишились.
плюс этих девяностых был именно в гражданских свободах, которые народу были непривычны, непонятны, и поэтому быстро свернуты в 00какие свободы-то? ничего что у нас парламент законноизбранный расстреляли из танков в 93м? :) а потом чудесным образом бухающий президент, который уже в позорище превращался, реально, обоссать колесо самолета в официальном визите - ну кто еще так сможет? и вот это чудо с 6% рейтинга выигрывает выборы.
Партий было побольше, даже овердофига, вплоть до "любителей пива", только что из того? В думе типичные лица, ну споров между фракциями может чуть больше, но с оглядкой на недавнее прошлое :)
Все СМИ второй половины 90х что я читал и телек что смотрел (если не MTV) - тупо прообраз текущих "сеточек" Телеги и "независимых интернет СМИ". Сейчас либералы льют помои на условные башни кремля, а те помоят друг-друга и либералов. Тогда семибанкирщина и сопричастные чморили друг-друга.
Помню журналиста в собственной редакции подорвали, он копал против министра обороны. А сейчас зашлют денег на "блок на негатив" и языки в жопу. Ну или зашлют с другой стороны и получаем "расследования" про дворцы и прочее. Свободных СМИ просто не существует, так или иначе они с чьей-то руки кормятся.
Ну были митинги, были перекрытия трасс даже ввиду невыплат зарплат, ок. Властям пофигу было. Выпустят говорящую голову, тот пообещает что-то и все.
Какие еще свободы немеряные были, которые мы потеряли?
Ты ответь-ка, мил человек: тебя точно все устраивает сейчас в экономическом и политическом плане?
мне политика в целом пофигу - уверен в своей способности заработать на хлеб при любом режиме. Я за стабильность, тишину и безопасность на улицах - поэтому против всех этих Болотных и несистемной оппозиции.
В экономическом - личный доход в долларах с 13го года только вырос. То что где-то там у кого-то падает что-то - мне, честно говоря, фиолетово.
Рулевые экономикой местами явно косячат, да, например, с льготной ипотекой, снижением ставки. Но т.к. я ни разу не специалист, а диванный эксперт + сделать не могу ничего в этом разрезе, то просто выстраивают жизнь исходя из реальности.
З.Ы. и акции российских компаний покупаю, например, т.к. сдержанно оптимистичен насчет нашей страны на дистанции 5-10лет.
Можете записывать меня в боты, любят тут это дело :)
Я записываю тебя в консерваторы. Я с тобой не согласен во многом, но ты таким стал по объективным жизненным обстоятельствам, и мужик адекватный и вменяемый. По другим причинам, но тоже объективным, уже очень многих этот статус-кво не устраивает. Власть впадает в маразм, и давно, ее надо менять. И менять каждые 4 года, чтобы не зажиралась, как эта. Тебе хуже не станет, а многим в стране станет только лучше от сменяемости власти.
Это вы как хотите. Только без переворотов и майданов обойдитесь как-нибудь. Мигрировать мне дико не хочется.
поменьше телевизор смотри)
В культурном, и деловом смысле тоже. Но я всегда это знал и сейчас скажу - мне повезло что я в Москве родился. В провинции я бы наверное не вытянул. А так, я первые деньги как раз где-то в 1990 и заработал, лет в 12. Видак у нас появился раньше, где-то в 1986, так что культурное окно в американскую жизнь для меня было приоткрыто уже тогда. Музыка тоже какая-то уже была на кассетах. Но мощный культурный поток начался именно в самом начале 90х. Тогда же и доступ к литературе стал появляться, в 94 я уже свои первые книги фрейда и юнга имел.
В плане бедности у нас был небольшой период где-то в 1992-93, но дальше больше возможностей появилось, мама моя на биржу пошла брокером работать, сначала текстиль, потом вообще все что там продавали покупали. С Илюмжиновым у них какие-то дела были по текстильной теме. Я там по мелочи тоже брал на реализацию и продавал всякие товары типа плееров. Откровенного криминала не помню, меня лично особо не коснулось, но опять таки, мне сильно повезло что я москвич, а не из тамбова или саратова
А меня несколько раз убить пытались, многих моих друзей-знакомых убили, а родственников так вообще заживо сожгли
Не, ну у нас такой жести не было, хотя кенты мои по двору ездили на стрелки с волынами где-то в 1995, травой торговали и квартиры выносили. Но я в то время уже с неврозом и паническими атаками дома сидел книжки читал, меня невроз уберег
Насколько я помню, в 95-м в Москве только членов ОПГ убивали в среднем 5 в день. Это не считая всех остальных убийств: от маньяков до пьяной бытовухи.
Родственников моих, кстати, не просто сожгли заживо, а вместе с годовалым ребёнком. Даже малыша не пощадили, прям Цапки-style, только за полтора десятка лет до Цапков
Ну так бандиты бандитов и коммерсов же в основном. Березовского как хуйнули прямо в центре, но не убили и все это чуть ли не в прямом эфире. Журналиста Холодова еще как взорвали, но там уже другая тема была, Паша мерседес вроде как заказал. Но для меня это как другой мир был, параллельный моему.
На гопстоп можно было нарваться в Москве в те годы даже выйдя в соседний квартал, у нас в строгино несколько таких мест было где могли отпиздить чужака. Но опять повторю, я был эдаким нердом интеллигентным, у меня конфликты были разве что с моими же пацанами по двору, но в целом меня это обошло с стороной
Дык а я ты думаешь кем был? Гопотой? Точно таким же нердом, как ты. Только я жил в провинции и вокруг меня творился ад
ты был никем и ничем, но глупым и шумным. Как сейчас.
Поэтому я и благодарю мироздание за то что в Москву меня закинули. У меня этот подспудный страх и неприязнь к провинции еще долго потом сохранялся. Да я собственно и не ездил никуда принципиально в сознательном возрасте, кроме Питера. Один раз только был на Эльбрусе и один раз с бывшей ездил в саратов к ее маме в гости. Вышли там на главную улицу, я там охуел от количества гопников и гопниц, охуел от мусора на улицах и разбитых как после войны дорог, и отлегло у меня только когда я в самолет обратно в Москву сел
в мск тоже были свои районы, конечно.
Но в целом, от человека зависит. Пыне вообще на 90-е грех жаловаться, именно тогда он и поймал жизнь за рога. Гигантский Шланг (кто ж ему придумал такое) просто натерпелся горя за глупость и характер, но раз жив, значит, не мешал никому.
То есть ты про Майка Джаджа не в курсе? О_о А, ты ж миллениал, в натуре, чё это я...
Я много о какой ненужной херне не в курсе.
Да по тебе видно, что ты невежда с культурным багажом, как у моллюска
ну да, ну да... Культурный ты наш нерд, отбившийся от двух бандитов, пришедших его убивать))))
Бро, я тебя прекрасно понимаю. Я сам эту долбаную провинцию в гробу видал. Только мне не так повезло, как тебе, поэтому я всего этого провинциального говна полной ложкой хлебал до поздних 90-х, пока уже самостоятельно в Москву не перебрался
Прямо мексиканский сериал. Всплакнул.
Кстати, ты мне напомнил. Есть такой персонаж эдик багиров известный как сфинкс. Сейчас продался с потрохами и зашкварился, работает на пропаганду и лижет путину, а раньше пейсал на удафф и литпром и был более адекватным в общении. У него хорошие рассказы были про жизнь в провинции как он там за жизнь боролся. Зная его, наверняка и припиздел, но в целом понятно что за жизнь там была (Нижний Новгород) и что ничего хорошего там не было
Припиздел и шлонг, зуб даю. И много припиздел, судя по всему.
Тяжко было в 90-е, но не так страшно, как он расписывает.
Эдик (несмотря на то что легендарный пиздабол) именно вот тот самый типаж: не гопник, а в общем-то начитанный и местами даже интеллигентный чувачок, который живёт среди сброда и периодически влипает во всякие блудняки.
Вот только чёткого пацана он из себя зря корчил: со стороны очень заметно, что не той он масти и нифига не тру-стремящийся
Я с ним первый раз лично общался на тусе литпрома вроде, потом бухали несколько раз в Москве и Питере на совместных тусах. Зная его поначалу виртуально, я тоже думал что там будет бандит, мачо и хулиган. А оказалось что чуть ли не задрот ботаник. Впрочем, в той тусовке все такие были. Как человек он конечно долбоеб с кучей комплексов и страшный обиженка. Я на него фельетон написал в 2003 или 2004 после которого он на меня ополчился, и до сих пор остыть не может, недавно превентивно забанил в фб, вычислив мой акк. Но надо отдать ему должное, писал он очень интересно, особенно про те годы у него зарисовки были яркие
Знавал я Колю-чечена aka Исраила. Он, конечно, не Коля, не чечен и даже не кавказец, но это неважно. Легендарный чувак, охотился на боевиков-головорезов и бошки им резал. Заживо, как скотине. Приезжал в командировку, объявлял себя жертве по радио и начинал охоту. Такой прям... спецом жути нагонял. Боялись его сильно.
Так вот он на вид — щупловатый мужичок, похожий скорее на клерка или инженера какого-то. Никогда не подумаешь, что это демон, от которого бородатые отморозки ссались
А зачем он это делал, что ему в этом было, какие мотивы?
Возмездие. Отрезал заживо головы тем, кто резал головы русским солдатам. Он мусульманин, поэтому придумал такую фишку — называть себя Исраил. Типа ангел смерти в Коране, приближённый к Аллаху. Grim Reaper, если по-нашему, иудео-христиански. Прям так себя по радио и объявлял типа: «Ахмед Удугов, это Исраил, я пришёл за тобой». Выглядит как позёрство, но таковым не является, поскольку бошки-то он в итоге резал по-настоящему.
Коля ликвидатор был, никакой самодеятельности. Вот чья это идея изначально была, его собственная или командования — не знаю
Ненавижу насилие в любом его проявлении. Поэтому очень хочу внедрить какой нибудь прибор, который будет всех, кто был замечен в насилии, неважно каком, начальном или ответном, распылять на атомы
Слушай, вот прям в любом? Ты никогда в себе не чувствовал вот эту злую обезьяну, которая хочет убивать? Очкарик Джокер из Full Metal Jacket в тебе не отзывается?
дык большинство людей нормальные вполне, психопатов, вроде тебя, не так много. Как же тебя эти гопники надломили-то... ццц.
Конечно чувствовал. И во мне эта обезьяна все еще жива. Поэтому и ненавижу потому что знаю что дай волю, я бы ее с удовольствием выпустил. Особенно когда за рулём, а вокруг все эти подрезалы, обочечники и летуны
это почти Заводной Апельсин.
Остающиеся после распыления альф беты будут беспределить еще сильнее вымещая комплексы накопившиеся, так вижу :)
И так по нисходящей пока или никого не останется, или агрессия будет вытравлена из мужчин. Ну а это туши свет, цивилизация.
он утрировал))) и дело не в альфах и бетах, а в банальной культуре. Энергию можно направлять и в созидательное русло, а не на доминирование над себе подобными. Пмсм, самодостаточной личности не надо доказывать, что она круче всех, она в гармонии с собой.
животные инстинкты никуда не деть. Мы всё те же обезьяны по тонким налетом цивилизации.
Собственно наглядным примером этотго будет любое место с плотным мужским контингентом и без особого внимания закона и порядка - армия и зона.
Да даже с законом и порядком. Я служил в очень уставном месте, где всё строго и дедовщина отсутствовала в принципе. И всё равно регулярно вспыхивали конфликты и бились морды. Я как-то с товарищем подрался за час до заступления в караул, потом очень весело было со снаряжённым автоматом друг друга на посту сменять.
Это разве что на дизеле можно всё задавить в ноль. Там как-то запредельно строго. Но я на дизеле не был
верующим в то что человек по натуре своей культурен - не понять :)
нет, мы существа разумные, а это обязывает. Кто считает себя обезьяной - бородатые с автоматами на геликах гоняют. Люди разумные уважают свою жизнь и жизнь ближнего.
Ты просто сопляк, который жизни не видел, и не знает, какие люди на самом деле звери внутри. Даже самые раскультурные
завали уже.
Можешь модератору пожаловаться, что злой дядя тебя обижает
много чести. Я на тебя бандитов из колхоза натравлю.
я в армии 7 лет служил. там многое зависит от контингента. Если в отделении бойцы достаточного уровня образования и культуры, после вышки, например, то там спокойно все. А были призывы ребят с амурки, где зона на зоне, там ауе в башке и прочее говно. Те же даги ОЧЕНЬ разные ребята.
Люди — это обезьяны © Дробышевский
А обезьяны это ужасно злые существа. Агрессивные. Людям свойственна агрессивность и тяга к насилию. Отключить это невозможно. Ну, пока мы не в состоянии собственный геном редактировать. Поэтому остаётся это принимать и канализировать социально-приемлемым способом. Грушу в зале бить или на футбол/хоккей с дружбанами ходить и болеть за своих против чужих
Человек и сейчас обезьяна больше, чем иная из обезьян (с) Ницше
До сверхчеловеков нам еще далеко, да
ты это... на первый канал просись, рассказать свои ахуительные истории. Они в тренде как раз. И денюшку заплатят, тыр 15.
Свой совет себе посоветуй
так я жил ровно, мне кипятильник в жопу не вставляли
Да просто ты ссыкло обыкновенное. Просидел 90-е за домашкой и приставкой, а теперь втираешь, что это путинская пропаганда настропалила людей против ельцинского времени. Ещё чё-то про молодёжь вякаешь, олдфаг в коротких штанишках
У вас тут диалог в лучших традициях удафкома
да ясно с тобой все, все сам рассказал. Как был тогда брехливым вороватым шакаленком, так и сейчас такой же. Только сейчас это безопасно стало тебе, а тогда тебя за это били.
Развалинами твоей дупы удовлетворён
мде...
Кстати, напомнил про кохозников. У нас было огромное поле кукурузы за мкад, там где сейчас крокус и ашан строгинские (если ты в курсе географии Москвы). Мы там эту кукурузу рвали и продавали прямо у порога нашего 36 универсама. И ведь брали у нас ее и хорошо брали
Да я сам кукурузу в Подмосковье рвал, когда в 80-е в пионерлагере отдыхал. Но не на продажу, а просто пожрать
Пожрать мы соседей на даче обносили. Сейчас стыдно, люди трудились, а тогда обычным делом было забраться в чужой сад и там клубнику или яблоки пожрать. А на полях кроме кукурузы только горох еще был доступен