{"id":8721,"title":"\u0427\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0438\u0437 \u0440\u044b\u0431\u044c\u0435\u0439 \u0447\u0435\u0448\u0443\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=8721&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/316632-odezhda-kotoraya-rastet-vmeste-s-rebenkom-biotoplivo-i-krossovki-iz-chaynogo-griba&placeBit=1&hash=3f7bfd5e764a97a666a0f91fc9e9278a2147bac49abdacebb6449b781d4d5ca0","isPaidAndBannersEnabled":false}
Дизайн
Елена Абрамова

«Если в Москве будет ЦМТ, то в СССР пойдёт крупный американский капитал»: история первого бизнес-центра страны Статьи редакции

Центр международный торговли в СССР построил американский миллиардер Арманд Хаммер, в 90-е здания захватили бандиты, а в год пандемии рассчитанный на туристов комплекс увеличил чистую прибыль.

Центр международной торговли (ЦМТ) в СССР неспроста называли «Хаммеровским». Идея построить в Москве бизнес-центр мирового уровня принадлежала американскому миллиардеру Арманду Хаммеру.

В 1923–1930 годах он заработал миллионы долларов на поставках в СССР дешевого зерна из США в обмен на икру, пушнину и драгоценности. По просьбе Ленина Хаммер убедил американских предпринимателей в выгоде торговли с Советами и представлял на территории СССР 38 американских компаний до прихода к власти Сталина.

В начале 1970-х Страна Советов села на «сырьевую иглу» и вошла в эпоху «застоя» и дефицита, в то же время нефтехимическому концерну Хаммера Occidental Petroleum нужны были дешевое сырье и новые рынки.

В июле 1972 года концерн подписал с Советским Союзом пятилетнее соглашение о научно-техническом сотрудничестве во многих областях, но Хаммер следовал принципу «хочешь добиться успеха, имей дело с боссом»— чтобы реализовать соглашение, ему нужна была помощь Леонида Брежнева.

Леонид Брежнев и Арманд Хаммер svoboda.org

В феврале 1973 года Хаммер встретился с Брежневым. Первая же встреча дала Хаммеру, все, что он хотел.

При Брежневе моя фирма подписала несколько торговых соглашений с Советским Союзом. Одно из них привело к заключению крупнейшей в то время сделки, когда-либо подписанных между Советским Союзом и иностранной корпорацией, на общую сумму около $20 млрд.

Арманд Хаммер

В 70-е годы Хаммер стал главным западным бизнесменом в СССР. Он не только поставлял за рубеж советские газ и никель, но занимался нефтедобычей в Союзе, то есть отчасти контролировал главный бизнес страны. Кроме того, Хаммер договорился построить Международный торговый центр и гостиницы в Москве для обслуживания растущего в СССР количества американских и других иностранных фирм.

Строительство Центра международной торговли было логичным предложением — сотрудники Occidental Petroleum и других американских компаний должны были чувствовать себя в Москве как дома.

Если в Москве будет Центр международной торговли, место с хорошим жильём, офисами, надёжной международной связью и деловыми услугами, в СССР пойдёт крупный американский капитал. Работать в других условиях серьёзные люди просто не будут.

Арманд Хаммер

Более того, идея была не нова: первый прообраз ЦМТ «Интернациональный дом» появился в 1943 году в Новом Орлеане, США. В 60-е годы аналогичные центры открылись в Нью-Йорке, Хьюстоне и Токио, в 70-е годы — в Сингапуре и Торонто.

Сотрудники ЦМТ собирали и предоставляли коммерческую информацию, проводили международные деловые встречи и обучающие семинары, помогали наладить сотрудничество бизнеса, правительственных и некоммерческих организаций, связанных с развитием торговли и помогали организациям выходить на зарубежные рынки.

ЦМТ был призван способствовать налаживанию торгово-экономических отношений между крупнейшими экономиками мира. Многие компании, пытавшиеся наладить торговлю с советской стороной, не могли, к примеру, получить сведения по экономике СССР или связаться с советскими контрагентами по телефону.

Центр, по замыслу его создателей, должен был решить эти проблемы, обеспечив условия для успешной работы, проживания и отдыха деловых людей из различных стран мира.

Ирина Крылова
директор офисно-квартирного комплекса ЦМТ

Бизнес-центр в лучших американских традициях

Место для строительства первого делового центра в СССР выбрали не случайно. В начале 70-х на Краснопресненской набережной сохранились склады Трехгорной мануфактуры и усадьба «Студенец», а рядом располагались гостиница «Украина», здание Совета экономической взаимопомощи (СЭВ) и дипломатический корпус. Красная Пресня была рядом с привычными для зарубежных гостей зданиями мегаполиса.

Хаммер относился к ЦМТ как к своему детищу и хотел построить в Москве бизнес-центр в современном американском стиле. Поэтому он помог советскому правительству привлечь самую крупную американскую фирму-проектировщика того времени Welton Becket Associates, основанную ведущим архитектором Калифорнии Велтоном Беккетом. Спроектированные им и его командой здания стали символами Лос-Анджелеса.

Стиль позднего модерна Беккета был современным, архитектор хорошо организовывал пространство, создавал четкие чистые линии и при этом его проекты были бюджетными.

Вместе с Welton Becket Associates над проектом ЦМТ работали специалисты из Моспроект-2. С американскими коллегами сотрудничали Владимир Кубасов и Петр Скокан, возглавил советскую группу главный архитектор Москвы Михаил Посохин.

Основатель Welton Becket Associates Беккет умер в 1969 году и не участвовал в проектировании ЦМТ. Но над проектом работали его последователи.

По словам архитектора Александра Кудрявцева, американские архитекторы уже «набили руку» на создании офисных зданий мирового уровня и ЦМТ стал одним из самых инновационных комплексов зданий не только в СССР, но и в мире.

Проект Центра международной торговли ARHPLAN.ru

Однако разработка проекта не прошла без сложностей. Советская сторона ожидала, что американские архитекторы сразу предложат интересный современный вариант, но коллеги из США не спешили делиться инновациями и технологиями и предложили типовое здание коридорного типа.

Советская сторона в ответ потребовала разработать вариант, включающий атриум, пассаж, фонтаны и современные лифты, предъявив американским коллегам ультиматум: не будет оригинальных идей — не будет и гонорара. В итоге появился проект архитектурного ансамбля ЦМТ, включающий офисное здание, две гостиницы и конгресс-центр.

Макет Центра международной торговли YouTube

Первый камень заложили в сентябре 1975 года. Строительство координировала Торгово-промышленная палата СССР. В возведении ЦМТ участвовало несколько американских компаний: почти все объекты строились из зарубежных конструкций и отделочных материалов, даже сталь завозили из-за границы.

Строительство Центра международной торговли pikabu.ru

По словам Александра Кудрявцева, для того времени количество примененных при строительстве инноваций было очень большим. Несущий каркас из металлоконструкций был с огнеупорным покрытием, что, по утверждению архитектора, значительно упростило защиту металла. Новинкой для СССР были и перегородки из гипсокартона, подвесные потолки, двойные тонированные стеклопакеты.

По словам директора по технической эксплуатации ЦМТ Олега Ратаева, технологичность центра тоже была на высоком уровне. Комплекс обслуживала собственная автономная телефонная станция. Температура в зданиях регулировалась автоматически с центрального диспетчерского пульта.

Чтобы под стеклянной крышей росли живые березки, под полом атриума находилась специальная система гидропоники.

«Оригинально была выполнена и главная архитектурная тема фасадов ЦМТ, как “парадоксальное сочетание” темно-серых бетонных панелей и притемненных солнцезащитных стеклянных полос», — говорил Александр Кудрявцев.

Фасады Центра международной торговли domofoto.ru

За этой «оригинальностью» скрывался один из казусов, случившихся во время строительства центра.

Изначально американцы предлагали облицевать внешние стены модным тогда бордовым гранитом, но потом решили покрыть их плитами из серого бетона марки М 900 — такой материал использовали для строительства бункеров. При этом облицовочный материал из экономии решили не завозить из США, а купили за рубежом оборудование и запустили в Москве завод для производства плит.

Однако после монтажа бетонных плит на каркас строители обнаружили серьезное нарушение: плиты примыкали друг к другу очень плотно и между ними не было швов. Они были необходимы, поскольку при высоких температурах бетон расширяется, а при низких, наоборот, сжимается.

Чтобы сделать швы, в США закупили алмазные циркулярные пилы. В итоге оказалось, что дешевле было купить бетонные плиты в США, чем оборудование для их производства и алмазные пилы для прорезания швов.

Это был не единственный казус при строительстве ЦМТ, но Центр построили за четыре года и сдали в срок.

Центр международной торговли в 1980 году ARHPLAN.ru

«Совинцентр» — так официально назвали первый многофункциональный международный торговый центр — начал работать в декабре 1979 года, а его открытие состоялось в 1980 году.

В тот момент ЦМТ включал в себя две гостиницы, офисное здание и конгресс-центр, объединённые общим стилобатом.

Атриум, часы «Русский сувенир» и прозрачные лифты — «жуки, ползающие по стене» 2gis.ru

В холле атриума разместили часы «Русский сувенир», созданные по проекту художника Юрия Александрова. Над часами работало много инженеров, семь советских заводов, они разрабатывали автоматику и телемеханику. На «Русский сувенир» потратили 700 тысяч рублей — огромные по тем временам деньги. Часы точны до сих пор.

Каждый час петух, сидящий на шпиле над часами, размахивает крыльями и кукарекает, а фигурки персонажей сказок двигаются под музыку. По словам архитектора Кубасова, американцы даже просили продать им «Русский сувенир».

По словам Кудрявцева, атриум — часть внутреннего пространства «Совинцентра» с фонтанами, верхним светом и панорамными прозрачными лифтами — стал своего рода архитектурной сенсацией в Москве.

Атриум с прозрачной крышей и часы «Русский сувенир» 2gis

Некоторые фрагменты интерьера даже получили прозвища: прозрачные лифты называли «жуками, ползающими по стене», а авангардные светильники — «люстры-шашлык».

Всего на строительство ушло 147 млн инвалютных рублей (в 1974 году $1 равнялся примерно 1,3 рубля), то есть около $114 млн.

При этом Хаммер помог СССР получить кредит в $100 млн в U.S. EXIM Bank и Chase Manhattan Bank на строительство ЦМТ — он выступил гарантом и заработал на этом посредничестве несколько миллионов долларов. Остальные средства были выделены из государственного бюджета. Кредит СССР погасил в 1986 году.

Островок международной деловой активности в СССР

28 ноября 1979 года открыли Всесоюзное хозрасчётное объединение «Совинцентр». Оно обслуживало здания ЦМТ, организовывало на территории центра работу ресторанов, магазинов, проводило международные мероприятия, принимало клиентов в гостиницах.

В объединении создали восемь подразделений. Каждое отвечало за свое направление работы центра. Например, «Инрест» — за работу ресторанов. Этот принцип работает и в наши дни.

Для гостей в «Совинцентре» работали несколько баров и ресторанов (по просьбе японских гостей, например, открыли ресторан «Сакура»), ночной клуб, спортзал с бассейном, химчистка. Все было организовано по принципу «сухие ноги» — из апарт-отеля или гостиницы можно было, не выходя на улицу, пройти в офис-центр или в конгресс-холл.

Персонал «Совинцентра» обучали не только этикету, но и тому, как правильно одеваться. Простые советские граждане не могли попасть в центр просто так, войти в задние без пропуска не получилось бы — ЦМТ был открыт только для сотрудников или официально приглашенных советских граждан. Спокойствие гостей круглосуточно охраняла милиция, а за сотрудниками ЦМТ присматривали люди в штатском.

Первыми клиентами центра стали участники Олимпиады 1980 года. В гостиницах ЦМТ поселились не только спортсмены. Тогда в преддверии Олимпиады в СССР приехали около 8000 представителей зарубежных СМИ, многие из которых расположились в ЦМТ.

В 1981 году в «Совинцентре» прошла генеральная ассамблея Ассоциации центров международной торговли, в которую ЦМТ приняли в 1974 году, ещё до возведения зданий.

В 1988 году в центре прошел аукцион Sothby’s «Русский авангард и современное советское искусство», на которой собрали рекордную сумма в $3,5 млн.

С 1980 по 1990 годы ЦМТ принял множество международных мероприятий. В том числе игры Клуба знатоков, 83-ю сессию Международного олимпийского комитета и заседание Американо-советского торгово-экономического совета.

«Совинцентр» был не только одним из самых технологичных и активных деловых центров своего времени, но и успешным бизнес-проектом. За 10 лет работы с 1980 по 1990 года ВО «Совинцентр» не только окупило затраты на строительство ЦМТ, но и заработало 291 млн инвалютных рублей.

Работа ЦМТ в постсоветской России

«Лихие 90-е»

В конце декабря 1990 года вокруг ЦМТ разгорелся спор. Коллектив «Совинцентр» хотел приватизировать центр, но в Торгово-промышленной палате СССР считали, что он должен принадлежать государству. После развала СССР президент России Борис Ельцин 21 января 1992 года разрешил конфликт в пользу ТПП РФ.

Пока «Совинцерн» и Торговая палата боролись за ЦМТ, власть в центре, как пишет «Ъ», захватили бандиты. По воспоминаниям бывшего начальника службы безопасности «Совинцентра» Сергея Зельгина, впервые они появились в ЦМТ в 1989 году.

ЦМТ в 90-е годы pastvu.com

«Воры в законе» во главе с Бесланом Дожуа навязали многим арендаторам бизнес-центра услуги «по обеспечению безопасности». Бандиты отпугивали клиентов, и доход «Совинцентр» снижался. В 1994 году он составил $70 млн. Для сравнения, в 1990 году «Совинцентр» заработал $80 млн за первые три квартала. При этом штат за четыре года вырос с 3200 до 3500 человек.

Уровень обслуживания упал. Однажды постояльцы гостиницы «Международная – 2», входящей в состав ЦМТ, устроили в мраморном холле демонстрацию против плохо убранных номеров, рваных простыней и постоянного «недовложения» туалетных принадлежностей.

В 1995 году руководство ТПП РФ назначило на должность директора бизнес-центра ЦМТ Бориса Грязнова, ранее отвечавшего за связи между палатой и «Совинцентром». Новому управляющему пришлось решать накопившиеся проблемы. Он создал службу безопасности из бывших сотрудников МВД и спецслужб и начал очищать ЦМТ от бандитов.

Ему пришлось разобраться и с претензиями прошлых партнеров ЦМТ. В 1992 году у руководства возникли затруднения с финансированием строительства второй очереди гостиницы «Международная», начатого в 1990 году. Австрийская строительная фирма Cinex, возводившая объект, предоставила «Совинцентр» кредит в $10 млн.

Входная группа гостиницы «Международная»

В начале 1995 года Cinex обвинил через суд руководство ЦМТ в том, что центр не полностью расплатился с ними. Суд признал претензию необоснованной, но разрешение конфликта потребовало усилий от руководства.

Несмотря на сложности, в сентябре 1995 года Грязнов предложил новую концепцию развития ЦМТ:

  • Увеличить число клиентов гостиниц, улучшив качество и внедрив новые технологии обслуживания.
  • Открыть коворкинги для бизнесменов, не имеющих средств для аренды офиса.

  • Сократить персонал до 1500 и заменить «ряд служащих на молодых и энергичных профессионалов».

Сам Борис Грязнов говорил, что начал выводить ЦМТ «из сонных объятий прошлого». Но в 1997 году был убит. Тем не менее начатые им изменения были продолжены.

ЦМТ в наши дни

В 2000 году АО «Совинцентр» преобразовали в ОАО «ЦМТ». В декабре 2006 года компания провела IPO, разместив акции на РТС.

В начале 2007 года совет директоров ЦМТ разработал «Концепцию стратегического развития центра на предстоящие пять лет» и сформировал новую управленческую команду.

Фасады ЦМТ ночью

Осенью 2007 года появились первые результаты. После реконструкции под брендом Crowne Plaza Moscow WTC открылась гостиница ЦМТ. Её работа теперь соответствовала международным стандартами IHG (Intercontinental Hotel Group), и она подключилась к глобальной системе бронирования номеров.

Благодаря этому только в 2010 году в ней проживало более 62 тысяч человек, из которых 25% забронировали номер через международную гостиничную систему. С 2007 по 2012 год выручка гостиницы возросла в 1,42 раза — в 2012 году она составила более чем 1,6 млрд рублей.

В 2008 году реконструировали Конгресс-центр. В 2007–2012 годах в нем прошло более 3000 мероприятий. Среди них Всемирная конференция ЮНЕСКО по воспитанию и образованию, Европейская конференция министров регионального развития (CEMAT) Совета Европы и Инвестиционный форум «Россия зовет!». С 2012 года в здании проходит большая пресс-конференция Владимира Путина.

Конгрессно-выставочные услуги за период 2007–2012 годов стали приносить в 2,3 раза больше, в 2012 году выручка составила 323,6 млн рублей.

В 2009–2010 годах построили многоуровневый паркинг — количество мест достигло 2045. Ввели две новые «стеклянные» башни — 30-этажное офисное здание и клубный корпус отеля Crowne Plaza Moscow WTC на 149 номеров, а также новое четырехэтажное административное здание общей площадью 4050 м².

Центр международной торговли после открытия «стеклянных башен» sibdepo.ru

К концу 2010 года площадь офисно-квартирного комплекса ЦМТ увеличилась на 41% до 130 тысяч м². Выручка за аренду квартир и офисов с 2009 по 2012 год выросла в 1,4 раза, и в 2012 году составила 3,2 млрд рублей.

Благодаря проведению банкетов и обновлению меню, открытию веранд и входу без пропуска количество посетителей ресторанов ЦМТ в 2010 году превысило 500 тысяч человек, а доходы ресторанного бизнеса центра в 2012 году выросли на 19,1% до 581,1 млн. рублей.

Центр международной торговли, вид сверху moscow-city-towers.ru

В 2013 году руководство ЦМТ разработало стратегию развития на 2014–2018 годы. Доходы центра еще росли, но на рынке ужесточилась конкуренция.

И в 2016 году компания зафиксировала чистый убыток.

2020 год был сложным для ЦМТ из-за пандемии. Доходы упали, совет директоров сократил расходы почти на 1,4 млрд рублей, или на 25% к уровню 2019 года.

Источник: wtcmoscow.ru

В результате ЦМТ выжил и даже увеличил чистую прибыль по сравнению с 2019 годом.

План Центра международной торговли

К 2021 году комплекс зданий ЦМТ на Краснопресненской набережной включает конгресс-центр, три офисных здания, отель бизнес-класса Crowne Plaza Moscow WTC и апарт-отель «Международная-2», объединённые общим стилобатом.

Центр международной торговли и Московский международный деловой центр «Москва-Сити» fbss.ru

В дополнение к традиционным сервисам ЦМТ предлагает аренду переговорных и коворкинг, проведение свадеб и выездной кейтеринг, шиномонтаж, хранение шин и проведение фотосессий.

Основной акционер ЦМТ — Торгово-промышленная палата России. ГК «Алор» владеет 18% акций. Ещё 14,8% акций принадлежит компании ООО «Совинцентр-2», учредитель которой ПАО «ЦМТ». Остальным акционерам принадлежит 14,9% акций компании.

Несмотря на влияние пандемии ЦМТ развивается и планирует построить комплекс из двух зданий, одно из которых – башня кристаллической формы высотой 200 метров.

Проект нового небоскреба в составе ЦМТ mos.ru
0
232 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

С помощью таких центров и происходила колонизация бывших пост советстких территорий. Сначала развалили страну с помощью накачивания номенклатуры (элит) дешевыми нефте деньгами.

Потом навязали свои компании, консалтинги и бизнес центры под них, чтобы продолжать насаждение своей западной экономики через всякие p&g, nestle, macdonalds и т д.

Короче это была планомерная экономическая зачистка 80-ых с последующим развалом через продажную верхушку горбачева, которых поставили уже купленные иностранными фондами людьми в цк кпсс, чтобы установить экономико-политический контроль над разрозненными странами в 90-ых. Поэтому этот бизнес центр это символ нашего колониального статуса. ред.

–30
Парадный каякер

У вас шапочка с правой стороны на ухо сползла

61

Попытка дискредитировать мою позицию без четких аргументов многое о вас говорит как о человеке.

–13

Давайте начнём с того, что вы ничем свою позицию не аргументировали. Вы перечислили какие-то утверждения, которые непонятно откуда взяты и чем подтверждены, можно документы, расчёты, анализ какой-нибудь? 

37

Когда позиция сама по себе будет сколько-нибудь аргументирована, а не состоять из пропагандистских и параноидальных "да развалили!", тогда и можно просить контраргументы

15

Что там "дискредитировать"? Не позорьтесь.

7
Парадный каякер

Комментарий удален по просьбе пользователя ред.

16

 Вроде как даже импонировал коммунистическим движениям и питал симпатии к СССР

Ага и торговал, торговал, торговал... Главный коммунист 😂

3
Парадный каякер

Комментарий удален по просьбе пользователя

3

Согласно апокрифу, во время переговоров с американской делегацией по поводу строительства очередных заводов в самом начале 30-х товарищ Сталин долго и упорно торговался, что вызвало возмущение гостей. «Вы же большевики в конце-то концов!» — возмутились янки. На что товарищ Сталин глубокомысленно заметил: «Торговля — истинно большевистское занятие!»

Шокированные американцы замолчали и контраты были подписаны на советских условиях

1

 Шокированные американцы замолчали и контраты были подписаны на советских условиях

Эту хуйню ватникам рассказывайте. Этот бандит вылизывал очко англичанам/американцам до блеска стали покрытой хромом.

Нью-Йорк начала 20-ого века:

–3

Не в укор будет сказано, но это называется политика.
Те же китайцы и остальные очко и СССР вылизывали и США и т.д.
А сейчас посмотрите: мы вам ничего не должны и т.д.
А все потому что нужно было быть способными истребовать свои обязательства.
Но я не про это...
Вопрос скорее в том, что дает вылизывание очка, стоит ли оно в итоге того?

2

Муа-муа... Сам "великий" Сталин целует побрякушку. Награда нашла своего героя. (с)

 Не в укор будет сказано, но это называется политика.

Ой, про политику мне ничего не надо, я её хлебнул с полна, но ничего не видел и ничего не знаю, так спать спокойнее 😂

А сейчас посмотрите: мы вам ничего не должны и т.д.

Ага, а по векселям кто платить будет? А историю в несколько сотен кто забудет? 😂 ред.

–3

Лол

0

Смешно, согласен 🤷‍♂️

0

Ну вообще то ФИАТ лицензию на который купил СССР был в своё время  был признан лучшим автомобилем Европы на основе которого сделали ещё несколько автомобилей. Технически сложный двигатели Мерседес и БМВ или прожорливые двигатели из США был гораздо более худшей альтернативой.

1

Биография Хаммер'а рассказывает

...в том числе и про то, как Ден Сяо Пин попросил Хаммера помочь Китаю в первых шагах к капитализму с коммунистическим лицом, как он это делал для Ленина.
Так что умнейший Ден увидел пользу для своей страны, что наши коммуняки не рассмотрели.
Результаты теперь очевидны.

0

весь мир только и видит, как бы Россиюшку на коленки поставить :)

8
Парадный каякер

Это ж придётся с локтей поднять... 

9

Ну да, лучше бы советский союз оставался. В союзе то хорошо было, не то что сейчас 

0

В Союзе было хорошо, но и сейчас хорошо. 

2

очень хорошо было, да. запрет на западную литературу и музыку, три тв канала, пустые полки в магазинах, уродливая одежда и обувь, очереди на холодильники, стиральные машины и автомобили по несколько лет и невозможность поехать заграницу для 99% населения (выездные визы от кгб). заебись жизнь была, вот бы сейчас обратно туда

11

А ещё были завод у нас в городе с 13 тысячью людей, а сейчас в его остатках меньше 500 работают, остальное в новой России ушло на Авито. Цены на булку и молоко знали наизусть, потому что они не менялись каждый год, а ещё за квартирой мой дядя отстоял 8 лет в очереди и получил свою трехкомнатную. Сейчас на неё у нас надо все эти годы откладывать, а он и дом в деревне починил, и мотоцикл купил, и детей тогда маленьких на ноги поставил, а не откладывал.

–5

И даже здесь совкодрочеры

6

Опять тебе за ворот насрали, непутевые!

2
Парадный каякер

Побольше их слушайте) Балаболят, прекрасно понимая, что назад уже дороги не будет. Отстрой где-нибудь в стране ради не знаю даже чего регион, в котором полностью копировалась бы модель СССР, этого чувака пулемётом туда не загонишь.

–1

Так северная корея же. Но таки да, не едут туда почему-то 

–1

Не понял, зачем,  как Вы выразились, "совкодрочерам" ехать жить в Северную Корею (как и в Южную)? Там вроде не их родная страна, язык не русский, менталитет другой. Что на севере, что и на юге, скорее всего, придется слишком много работать. Если только в качестве туриста.

1

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Хе хе тож ору какого-то лядо свободную жизнь тут просераю в комментах ....

0

8 лет отстоял? А чего другие дураки так же не сделали? Постояли бы в очереди 8 лет и сидели в своих трешках, объевшись вкусного пломбира.

По состоянию на 1996 год, в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14% от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

200 тысяч коммун, и это только в СПб и в 1996 году. А надо-то было всего 8 лет в очереди постоять.

8

А я про других не писал.

–1

А вот, вроде, фашистким офицерам тоже норм жилось, с жильём никаких проблем. Но это же не повод говорить, про "плюсы" фашисткого режима.
Режим же измеряется не одиночными примерами, а качеством жизни большинства. Моим родителям досталась "хорошая кооперативная квартира", только из-за бабушки - заслуженного медработника. А без неё - коммуналка.

0

Кооперативная квартира не "доставалась", а покупалась. Спросите у родителей. Мои тоже приобрели кооперативную квартиру, так что я в курсе.

3

Чтобы её "купить", надо было еще в очередь "на покупку" попасть. Т.ч. вполне себе "доставалась".

2

А то, что досталось моему дяде я написал выше. Там не только про квартиру, кстати.

–1

А дядя кем был по комсомольской линии? И в каком городе ему дали квартиру? 

0

Работником завода металлургического. Кольчугино, Владимирская область.

0

Вы еще забыли, что квартиры раздавали направо и налево - это самое ужастное было!

6

угу, столько квартир нараздавали, что на одного жителя ссср приходилось в 4 раза меньше жилплощади, чем в сша...

0

Согласен, ужас! Мы до сих пор несем это позорное бремя собственного жилья. Не то, что передовые страны Европы. Пора бы уже покончить с этим наследием кровавого совка.

6

в СССР жилье не было в собственности

7

Собственность по римскому и советскому праву состоит из трех частей:
- пользование
- распоряжение
- владение (этого не было).
Пользовались и распоряжались в полный рост: обмен, сдача в аренду (не совсем прозрачно), наследство путем прописки внуков, и др.
То, что не у всех были квартиры в сталинках - это факт.

4

владение (этого не было)

Ну, логично. Ведь владение per se невозможно

0

А в чем оно было? Как его передавали по наследству и продавали? Очень любопытно, расскажите, будьте добры. 

–1

мухлевали с пропиской, я так полагаю. Результат не меняется, жилья было кратно меньше, чем в "загнивающих" странах.

1

Так не понятно, была ли собственность или нет? Может быть вы путаете частную собственность (на средства производства) и личную собственность?

–1

Как его передавали по наследству и продавали?

- никак. Пока кто то был прописан, жилье не забирали. А вместо продажи - обмен. Это только в ЖСК с полностью выплаченным паем было какое то право собственности

1

Без земли епрст...

0

Дело пахнет херней. Что-то тут не то считали.
87.3% - это примерно 127 млн. человек. Т.е. у каждого совершеннолетнего жителя России должно быть "собственное жилье". Но и у несовершеннолетних оно тоже должно быть.

3

Можно, конечно, фантазировать, подгоняя реальность под свои представления о ней. А можно попробовать разобраться, ведь указан источник - Евростат. Думаю, на картинке приведены данные по коэффиценту домовладения - доля владельцев собственного жилья к общему количеству проживающих.  Вот тут данные по Европе почти такие же и из того же источника https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И еще сюрприз - у несовершеннолетних оно запросто может быть. Более того, если жилье покупается с участием мат капитала, то ты обязан оформить долю в покупаемом жилье на ребенка.

1

Я ничего не подгоняю. На вашей картинке русским по синему написано
доля жителей стран Европы, имеющих собственное жилье

а никак не "коэффицент домовладения - доля владельцев собственного жилья к общему количеству проживающих".

1

Ну вы вместо того, чтоб поискать информацию, начинаете писать фантазии. Да еще и удивляетесь, что собственность на ребенка может быть оформлена. Некоторые даже машину в собственность на детей оформляли, чтоб штрафы не платить. Недавно прикрыли лазейку.

1

Я не удивляюсь. Я в курсе, что ребенок может владеть любой собственностью.

Тут вы выложили какую-то картинку, срывающую покровы, но в её косяках я должен разбираться. Я живу в России и прекрасно понимаю о чём идёт речь. В России есть комплекс "своего угла" и людям очень важно любой ценой иметь любой свой угол. Барак, сарай, всё что угодно, где можно прописаться и как-то существовать.

Если семья из 4-х человек станет совладельцами студии, то совсем не корректно будет их считать "владельцами своего жилья", т.к. доля каждого неотделима.

Но я тут покопался и нашёл еще вон чего:
По оценкам РИА Рейтинг, лишь в 2018 году количество отдельных жилищ (квартир и домов) превысило в России количество семей. То есть теоретически каждая семья может теперь жить в отдельном жилье. Именно на такой запрос в большей степени была настроена российская строительная индустрия в последние годы, поэтому строилось достаточно много небольших квартир и даже студий.

Если обратиться к статистике количества комнат на душу населения, то Россия будет в конце списка. То есть размеры российских квартир небольшие как по площади, так и по количеству комнат. 

и
 Однако по числу квадратных метров на человека – 25,8 в 2019 г., по данным Росстата, – Россия уступает большинству развитых стран, хотя впереди многих развивающихся. Например, в Германии и США этот показатель равен 39 кв. м и 70 кв. м соответственно, в Польше – 25 кв. м, в Турции – 17 кв. м.

Т.е., формально, большинство россиян - владельцы жилья. Но реально, это не жильё, а "углы", которыми всем так хочется обладать.

2

В России есть комплекс "своего угла"

Чувствуется, как хорошо вам объяснили, что владеть своей недвижимостью - это фу, "комплекс "своего угла"" какой-то. Дело ведь совсем не в том, что приобрести себе жилье становится все труднее и труднее, а просто хотеть такого нехорошо, несовременно, пережитки это все. И в Европе тоже молодежь все меньше возможностей имеет жилье приобрести, с родителями дольше живут и на съемном потом. Им тоже наверно добрые дяди объясняют, что им недвижимость и не нужна, гемморой один от нее. Вот коливинг (так ненавидимые вами коммуналки) - это стильно-модно-молодежно!

То есть теоретически каждая семья может теперь жить в отдельном жилье. Именно на такой запрос в большей степени была настроена российская строительная индустрия в последние годы, поэтому строилось достаточно много небольших квартир и даже студий.

Да-да, конечно. А я-то думал, что последние лет десять средний размер квартиры в новостройках постоянно скукоживается, потому, что большие площади в одни руки хрен продашь, не тянет что-то народ. Вот отсюда и студии микроскопические, и квартиры по 8 кв м, рыночек решает.

по числу квадратных метров на человека – 25,8 в 2019 г.

Я бы тут ответил вашими словами, что "попахивает пиздежом". Этак получается, что семья из трех человек у нас живет в среднем на 77 кв м! Что очень не похоже на правду. Тут бы медианную площадь глянуть. А то ведь в эту среднюю и дворцы по 1000 квадратов и владельцы десятков инвестиционных квартир попадают.

Если семья из 4-х человек станет совладельцами студии, то совсем не корректно будет их считать "владельцами своего жилья", т.к. доля каждого неотделима.

С чего бы некорректно? Какая разница отделима или нет. Суть в том, что человек имеет жилье и если вдруг что случится с его доходом, он не окажется на улице, в отличии от живущего на съемной квартире.

 это не жильё, а "углы"

Охренеть углы, если вы сами же пишете про 26 метров на человека. Погуглите "квартиры клетки" или "квартиры гробы" в Гонконге, узнаете, что такое "углы", может глаза откроются. Как раз очень похоже на быт типичного рабочего в дореволюционной России - всей семьей на съемной кровати за занавесочкой. Если площадь квартир будет и дальше сокращаться, мы к таким же гробам придем лет через 20-25. ред.

3

 Чувствуется, как хорошо вам объяснили, что владеть своей недвижимостью - это фу, "комплекс "своего угла"" какой-то.

Это ваши слова, не мои.

Я не против своего жилья как собственности, я против культа, который царит в головах людей в постсовке. Если есть деньги на жилье и оно нужно - покупай. Но когда любой ценой вписываются в любую ипотеку на 20-30 лет в человейнике на периферии, это уже проблема.

–2

А должно было сколько?

0

По состоянию на 1996 год, в Санкт-Петербурге было 200 025 коммунальных квартир, что составляло 14 % от общего количества жилья. В них проживало 587 099 человек.

Это право или лево? Объясните.

0

Я хз, тоже запишем в ужасы. Лучше б жили в бараках, как сельди в бочке и не жужали.

4

Отличная логика, сравнивать совок с совком и делать вывод, что совок лучше.

–2

При царе-то все в хоромах многокомнатных жили и булками хрустели. А потом хуяк и совок наступил внезапно, и давай всех в бараки сгонять, а то ишь зажрались.

3

а при неандертальцах вообще в пещерах жили.

–1

Наверно, тоже совок виноват. Жалко неандертальцев, совсем их загнобили. 

0

а совок не жалко, ага. 

0

да, раздавали, прям всем подряд дарили и умоляли, только возьми вот эту прекрасную трехкомнатную квартиру

0

Пломбиром заманивали и местом в очереди на холодильник (надо же пломбир где-то хранить).

–1

Извините, я не знал, что у вас такая печальная и ничтожная жизнь в СССР была. 

1

У нас то как раз начиная с 1985 очень хорошо было, у отца зарплата в чеках была (спроси у мамки своей что это такое) и возможность покупать технику и машины в Березке (тоже у мамки узнай что это такое и по какому принципу там можно было покупать). А вот продукты приходилось покупать в мясо-рыба и универсаме, где на полках были только консервы из бычка в томате, грязная свекла и кефир. Более менее приличные продукты были в столе заказов, но туда тоже далеко не всех пускали. Так что ты можешь дрочить на этот совок до посинения, но то что он сдох, это лучшее что там могло случиться

1

 А вот продукты приходилось покупать в мясо-рыба и универсаме

Тю. Мы в провинции жили и, наверное, победнее вас — и нормально покупали продукты на рынке. Ты как будто не в Москве жил, а в Тикси

1

У нас на раене (спальник Строгино) было три магазина в ряд - мясо-рыба, универсам и овощи-фрукты. Сосиски в мясорыбе выкатывали в тележке и люди на них бросались толпой. На полках помню только консервы. За бананами очередь два часа, как сейчас помню, делали рядом с магазином стенд и продавали их по 2 рубля вроде. В универсаме всегда был полумрак, в мясном отделе какие-то кости, хлеб, который можно было потыкать ложкой на веревочке и кефир с зелеными крышками из фольги. В овощах томатный сок в трехлитровых банках, свекла и картошка грязные.
Очень запомнилось как мы в 1988 году уехали в Чехословакию на месяц к тетке, по возвращении отец пошел в магазин и вернувшись изрек "без слез не взглянешь" (на полки).
Еще был ларек с мороженым, эскимо и пломбир были почти всегда, да. Эскимо 20 копеек. Стаканчики вафельные вроде тоже 20. А мерзкме фруктовые по 7 копеек  ред.

3

Ну мне-то можешь не рассказывать, я сам прекрасно помню советскую торговлю. Причём не в столице, а в провинции. Там оно покруче было.

Прикол-то в том, что всю дорогу работали рынки. Камунизды их не запрещали никогда, даже в войну. Есть деньги — иди да покупай на рынке, нет — ну стой в очереди за продуктами по госцене. Выбор был. Вот в 92-м его как раз не стало, поскольку госторговля и фиксированные цены дали дуба

1

Я на рынки с детства настолько брезговал ходить, что даже когда в мск началась мода на всякие даниловские и тд, я их стороной обходил. Если вещи какие-то и бухло я ездил покупать на Тушинский (в начале 90-х один из самых больших), то продукты я мог только из магазина воспринимать. Причём, у меня это так сильно видимо засело, что я и во Франции на рынках могу только овощи фрукты брать, а вот мясо, рыбу и сыры только из магазина. Но это больше с антисанитарией связано, на рынке мух всегда много летом и руки никто после того как купюры взял не моет, прямо так берут тот же сыр и режут. Но это уже мой ОКР скорее в действии 

1

А я жил в провинции, а ещё каждое лето проводил у бабки: частный сектор, свой участок, куры, груша, вишня, тутовник, сирень там всякая и прочие заросли. И со старшими ходил на рынки с 5 лет как минимум. Жратвы там было — завались. От картофана до колбас.

 и руки никто после того как купюры взял не моет, прямо так берут тот же сыр и режут

Так и есть. Санитарные стандарты были эм-м-м... невысоки. Но в детском возрасте, я тебе скажу, это даже и хорошо: пока маленький — надо успеть проконтактировать со всякой пакостью, чтобы имунная система развилась как следует. Это тебе даже кошерный Джонтан Хайдт из NYU скажет

1

Не, в детстве я брезгливостью не страдал, у меня это в 15 лет с началом невроза пришло.
Про провинцию я в курсе, был в 1983 в Астрахани у друзей отца, они там богато жили, рыба, фрукты, мясо. До сих пор помню как помидоры пахли. С икрой там тоже все было хорошо, банками по 500 гр ее покупали, арбузы, вобла. В Москве хуже в этом смысле было

1

В МСК рынков было по пальцам руки пересчитать. Мое детство прошло в восьмидесятые в нескольких остановках от Тульской на трамвае. Рядом были сплошь магазины с кефиром, костями и грязной картошкой. Даниловский рынок (на Тульской) был супер дорогой. Не помню, чтобы наша семья там что-то покупала. В пешей доступности для подростков тех времен, я не припомню больше ни одного рынка

0

Ну может не хватило связей на то время, там по бартеру и на сколько ты интересен определенным кругам, это то что и сейчас происходит. Просто продукции стало больше, а денег меньше. 

0

Извините, я не знал, что у вас была никчёмная жизнь в СССР до 1985 года. 

0

Очередные мифы про пустые полки. Дефицит был (если брать последние лет 30-40 СССР) только под конец 80-х после неудачных горбачевских реформ.

–1

Тебе лет то сколько? 

–2

Ты от темы не увиливай: в СССР всегда и везде были пустые полки ? Я не отрицаю, что до Горбачева был некоторый дефицит, но чтобы прямо пустые полки... В 50-х были пустые полки? В 60-х или во времена НЭПа? Типа ты жил там и лучше меня знаешь? Так я тоже могу частное выдать за общее: у меня, например, дед из советского села ездил в отпуск в Италию, и машины у него были. Кстати, насчет автомобилей: в СССР делали ставку на общественный транспорт и развивали его, да так развивали, что в нынешнюю благословенную эпоху приходится оптимизировать общественный транспорт, убивая электрички и автобусы в регионах, уничтожая советскую троллейбусную инфраструктуру в Москве и отдавая городской общественный транспорт на откуп частникам-маршрутчикам. А хипстеры-урбанисты теперь в ужасе и признают, что автобилизация США и неолиберальная оптимизация лондонского общественного транспорта при Тэтчер были ошибкой.

Западная музыка и литература была запрещена? Опять же вопросы: какая именно музыка и литература? В какие годы? И насколько была запрещена? Насколько я знаю, мои родители в 70-80-х слушали на пленке и пластинках западную музыку. Никто им не запрещал и не сажал в тюрьму. И знаю, что только в 1984 году появился список запрещенных западных и советских рок-групп. Цензура в советской культуре и, например, в советском кинематографе? Как же тогда пропускали фильмы Гайдая (взял самый массовый пример)? Ну что, снимают сейчас шедевры? Сейчас же не "совок"? Те, кто дают деньги на кино, наверное, предоставляют полную творческую свободу режисcерам и сценаристам ? А?

–2

какой нэп, вася? ты еще царскую россию вспомни. мы говорим про 80-е, в которых ты явно не жил, потому что не родился еще
ты пиздишь как дышишь, вопрос тут только реально ты настолько тупой или ты на пропаганду работаешь

0

Ну что, кончились аргументы у тебя?

Какие 80-е ? Я отвечал на твое сообщение, которое в свою очередь были ответом на комментарий одного из пользователей: "В Союзе было хорошо, но и сейчас хорошо" Где тут уточнение, что речь шла о 80-х.

Да это у тебя комментарий похож на пропаганду в духе "совки, дефициты, гулаги".

0

я 80-е помню и знаю на личном опыте, поэтому про них и говорю в первую очередь.
а комментатор которому в союзе хорошо было, не жил в то время скорее всего вообще

1

Нынешняя молодежь насмотрелась Лапенко, и испытывает "ностальгию" по тому, о чем не имеет ни малейшего понятия. Фантазия на тему. Есть люди, которым нравится средневековье, есть фанаты наполеоники. Теперь вот молодежь начала фапать на Леонида Ильича.

Самое стремное, что лет через 30, неумные пиздюки так же будут фапать на нынешнее блядское время с пыней, шойгой и едорасами. 

1

хз откуда они это берут (не знаю что за лапенко такой), но факт есть факт - лично видел зумеров, которые уверены что в ссср все было, все на личных машинах ездили, заграницу летали и в магазинах полки от одежды ломились

0

Лапенко-то это как раз очень милый абсурд, стилизация под 70-90-е. И очень хорошая актерская работа. Если нравится абсурдизм, то ищи на гугле, не пожалеешь.

В целом тут больше современной госпропаганды. Как только пыня объявил распад совка "величайшей геополитической трагедией", государственные шлюхи как с цепи сорвались в своем стремлении обосрать эпоху Ельцина (там было много косяков, но была хотя бы надежда, свобода слова, конкуренция и компетентные люди в правительстве) и романтизировать совок.
Володин, этот жирный педик, недавно договорился до того, что "пора заняться людьми, развалившими СССР". Забыл, что пыня сам был в команде Собчака в то время, и если бы не развал, он до сих пор был бы мелким вороватым чиновничком в кегебе. 

1

с девяностыми как с непростым периодом вот что еще важно не забывать - они ведь не в одно мгновение в 1990 вдруг возникли, и все эти бандиты которые с упоением резали и стреляли друг друга, уже созрели в 80е, а детство и становление их пришлось на 60е и 70е. и сам криминал в ссср был и цвел всегда, может разве что не в таких масштабах.
и что в республиках творилось во второй половине 80х, когда азерботы там резню армян вдруг устроили, хотя до этого в том же баку жили мирно и они, и русские, и евреи. не надо 90е рисовать в черном цвете, 90е это наоборот свежая струя была в мутное болото совка. жаль только что все быстро закончилось, и уже к 2000 обратный курс взяли

1

Именно так. Наши молодые оппоненты просто не знают, что любой город в СССР делился на "районы", курируемые местными молодежными бандами. Сейчас такое и забыли уже, а тогда были. Хади-Такташ в Казани - самый яркий пример отморозков, но по всему союзу: в Калуге - "апачи", салтыковка", в Калининграде - "пентагон", "питер", "балтон", "шпандин" и пр. Не местному могли проломить голову в пять минут. Потом поциков в Афган отправили, вернулись они не поумневшими, но живыми, и с пулей в башке. И куда им? В прежние банды, или по горячим точкам, которых в начале 90-х валом, от Таджикистана до Абхазии с Приднестровьем.
А потом Чечня началась, и началась она в Абхазии.

0

опг тяп ляп еще. я когда впервые прочитал, удивился что такое в совке вообще было возможно.
а так да, даже в моем более менее спокойном спальнике строгино в 80е можно было нарваться на хулиганов. у кинотеатра таджикистан (он же кишлак) во второй половине 80х постоянно замесы случались.
поехать куда-то в подмосковье и нарваться там было вполне реально. любера те же уже в 80х набрали силу и пиздили всяких панков и металлистов за длинные волосы и хаера

1

 Наши молодые оппоненты просто не знают, что любой город в СССР делился на "районы", курируемые местными молодежными бандами

Нихера не любой, брешешь

0

Какой нет?

0

Все, где я жил, а это Дальний Восток, Урал и Северный Кавказ

0

тогда ты не совался на улицу. Или был очень юн.

0

Я из 70-х, чучело

0

да будь ты хоть чучелом 50-х, осмысленности тебе это не добавляет. Иди, таблетки пей.

0

Папе своему будешь указывать. Если он у тебя есть

0

что-то ты совсем до путинского лексикона скатился...

Тогда уж и я на вашем языке:
"Кто обзывается, тот сам так и называется, а кто напишет ниже тот дурак!"

0

 что-то ты совсем до путинского лексикона скатился...

По мощам и елей

0

а дикий народ был такой, пмсм, из-за тотального алкоголизма. Так как бухали в 70-80, в стране не бухали ни до, ни после. Бухали ВСЕ и ВЕЗДЕ. От инженеров до грузчиков, от военных до ментов, от врачей до пациентов. Вот такое из них и выросло в питерских подворотнях, теперь оно у власти.

1

 90е это наоборот свежая струя была в мутное болото совка

Разве что в культурном смысле. Типа исчезла цензура и всё такое. Потому что в остальном это был просто пиздец. Такого смертоубийства, как в 90-е, не было со времён Гражданской.

И жили многие впроголодь. Лично я урожай с полей воровал у колхозников, чтобы дома было чо жрать. Зарплату в нашем райцентре не платили месяцами, городом правили бандиты — охуенные времена были

2

Было и такое. Тем более, колхозанам было насрать, лишь бы самим не убирать. Никто не говорит, что в 90-е было легко, но комон. Они были логичным следствием 80-х, и немногим были их хуже. И во многих аспектах были лучше психологически. Легенда про "лихие 90-е" - это целиком продукт путинской пропаганды, имеющий конкретные цели. 

зы. Мне интересно, как отреагировали бы современные тиктокеры, отправь их класс "добровольно-принудительно" на поля)))

2

Тем более, колхозанам было насрать, лишь бы самим не убирать

Брешешь. Колхозаны в меня стреляли, когда я у них урожай воровал. Им совсем не похер было.

 Легенда про "лихие 90-е" - это целиком продукт путинской пропаганды, имеющий конкретные цели

Ты попутал? У меня в эти 90-е юность прошла, и я этот пиздец прекрасно помню: нищету, жизнь впроголодь и безумную преступность. А, ну ещё террористы города захватывали. Пропаганда, блядь...

Люди за выживание боролись, ишак ты бессовестный ред.

1

Ты и тогда за базаром не следил, как сейчас? Как же ты пережил это страшное время?

0

А я за свою жизнь, в отличие от тебя, врукопашную бился не раз. И без оружия, и с оным. Против вооружённых людей, пришедших меня убивать

0

Ого. За тухлый базар приходили "убивать"? Скорее, просто поучить общению, зря ты так пересрал. Угроза НАТО.

0

Не за базар, а за дела. А убивать меня приходили не хулиганы, а наутрально душегубы-уголовнички

0

их колхозники подослали? Сколько же ты моркови-то спиздил....

0

Они стреляли не из-за того, что воровал, а из-за того, что это был ты. И стреляли в воздух, тупо поржать над идиотом, который вместо попросить ворует.

0

Легенда про "лихие 90-е" - это целиком продукт путинской пропаганды, имеющий конкретные цели.

А как по-вашему, это было милое время всеобщего благосостояния и дружбомагии? :)

1

я выше написал, повторяться не буду

0

Не милое, но явно не хуже чем нынешнее с его цапками, этническими опг, повальной наркоманией и нищающими врачами и учителями

2

90-е были намного хуже, чем сейчас

1

слава Ему!

0

Так вся эта фигня наследие 90х.
Просто тогда всё перечисленное было хуже и глубже, как-то заметнее. Сейчас в Москве тихо потмоу что сыто, а в регионах, похоже, 90е не особо-то и кончились судя по тем же цапкам.
Я 80го года из Подмосковья - из полутора десятка одногодок+-год из двух домов на районе сторчалось трое не дотянув до 20. Летом 98го коллега позвал нас потусить на район, недалече от метро Перово, так другой, скинхедовец, самый лихой среди нас - отговаривал от этого рискового поступка. И реально: темным вечером чисто гетто, какие-то мутные и почесывающиеся типы только на улицах, шприцы и так везде валялись, но там практически ковер был. Лютый трэш. А как-то заезжал пару лет назад в те края - милый райончик уже.
Врачей и учителей зп не в курсе, не было знакомых. Но ППСник на Выхино получал баксов 80-90 в месяц емнип (граница 90х-нулевых), понятно что остальное сшибали как могли с кого могли. Молодой старлей не сильно больше, но уже имел ножевое ранение и за заломанного упыря с калашом премию копеечную.
Когда еще читал газеты (заимствовал из ящика соседей Московский комсомолец полистать), где-то в 95-99, то в новостях стабильно хотя бы раз в неделю и чаще была стрельба там, взрыв здесь.
Забитый насмерть из-за кольца обручального мужик никого не удивлял, только задавались вопросом "на кой черт он поперся срезать через парк?" Он заброшенный убогий стоял с 80х и там в темноте только нарки/алкота и тусовались. А сейчас что-то типа дворца спорта, каток с освещением, полноценный стадион отстраивают вроде.
Самому как-то везло.
Как-то зимой буквально в ста метрах от дома налетели какие-то залетные, роняют, молча пинают ногами, ножиком слегка тычут и пугают разным, а че с меня взять-то, какие-то копейки в кармане и книжка - сняли ботинки, у одного из которых подошва отошла в тот день, презервативом прихватил. Ну на здоровье, дополз и так. Потом в ментовке сказали что дальше на три квартала мужик, видимо, отдавать не хотел что-то - просто кирпичом бошку пробили, наглухо.
Потом попытка разбойного нападения прям напротив Центрального Телеграфа, мобилу пытались отжать два джигита (а это ж какой понт был в 99м для юноши из бедной семьи :) ) - очки вдребезги, кровща льет, но с зажатой мобилой тупо убежал.
Потом вышла одна непонятка с начальством про деньги, меня его бандиты искали, по прописке приезжали, показывали ментовские корочки, но я уже год жил в Москве.
Просто драки, пару шрамов поверхностных от колюще-режущего - это фоном.
И это у мальчика из приличной семьи и с музыкальной школой в бэкграунде. Угар реально "плохих парней", даже невысокого полета, можно смело на большой экран выводить, в стиле Тарантино.
Да, время было яркое, взрывное, местами даже веселое. Кто-то подымал бабки, кто-то терял жизнь. Я скромно где-то 300-500 баксов в месяц незадолго до дефолта зарабатывал, после него через год уже тысячу-две. Кабаки в центре (не самые пафосные кнчн), кум королю на районе, мобилу еще купил - козырной жених, епта. Что еще надо юному балбесу :)
Но повторять? данунах.

0

У меня самые бодрящие воспоминания — как меня зарубить пытались. Сцуко, в городе, не в селе каком-то! Зарубить! Я не сказать, что какой-то знатный стритфайтер, очень даже обыкновенный как раз, но на адреналине скакал так, что Джеки Чан позавидовал бы

1

В меня только бабочкой тыкали, просто в лифтовой в родном подъезде чето захотел гражданин, а я почему-то ногами начал отмахиваться, хотя ни разу не каратист. Но повезло, небольшая дырка в ноге, а махатель опиздюленный убег.

1

Я постоянно хожу вооружённый и готов к тому, что в любой момент придётся биться насмерть. Вот прям реально в любой — меня в своё время пытался зарезать чувак, который меня только что впервые увидел. Просто увидел, заорал и кинулся с ножом. Он, как потом выяснилось, за 10 минут до того другого чувака замочил. Девяностые...

Когда приходится быть безоружным (ну вот, например, на концерты иногда хожу), чувствую себя ужасно неуютно, как будто голым на улицу вышел

1

трусишка.

0

я фаталист и пацифист :)
если только зажигалку и ключ в кулаки иногда возьмешь поудобнее когда с женщиной вечером мимо компашки подозрительной проходишь.
Москва тихая мирная всё же уже.

0

да везде уже норм. Если не Шахты) сменился образ жизни и досуга, народ гораздо меньше бухает, сидит в инете, занимается спортом. Агрессии стало меньше гораздо, это такое следствие НТР.

0

Меня возле дома пару лет назад пыталась урыть (прям так и пообещали — ща тебя уроем) какая-то оборзевшая молодёжь. Полдесятого вечера, центр спального района, прямо напротив управы. Им даже пофигу было, что я с женой шёл. Дошло до поножовщины.

Подругу года три назад пытались изнасиловать какие-то чурбаны. Тоже спальный район, одиннадцатый час