Главный вопрос в работе с продуктами: «Почему это так устроено?»

Иво Димитров, управляющий директор «Модульбанка» по продуктам, рассказал в подкасте make sense о своей суперсиле, инсайтах от провальных проектов и трех продуктовых правилах «Модульбанка».

В закладки
Аудио

Я живу в Берлине и занимаюсь продуктовым дизайном и менеджментом продуктов более восьми лет. Раньше создавал стартапы в Ingenius Systems, а сейчас работаю удаленно директором по продуктам в «Модульбанке» — это диджитал-банк, который обслуживает только предпринимателей.

О работе в Ingenius Systems

Эта компания была инкубатором для стартапов. Мы делали сложные продукты и сервисы для клиентов. Наш подход был в новинку: люди приходили и говорили «Я хочу зеленый "ВКонтакте"», а мы им рассказывали о Story Mapping. В это же время развивалось проектирование интерфейсов в России, а клиенты хотели, чтобы им просто взяли и нарисовали. Никто не понимал наш подход, и мы старались объяснить.

Если на старте у нас было 15−20 человек в команде, 1−2 проекта параллельно и релизы раз в 3−5 месяцев, то через пять лет мы выросли примерно до 120 человек и 10+ параллельных проектов. Мы делали супербыстрые релизы и работали короткими итерациями.

Тогда как раз появлялись Story mapping, Lean canvas, Customer Journey Map, и мы пытались адаптировать всё это под российский рынок. Мы были одними из первых в этом деле.

Я начинал продуктовым дизайнером и через меня прошло огромное количество разных продуктов. Некоторые из них были провальные: не потому, что мы работали плохо или идея была плохая. Просто это суть инкубатора — не все стартапы взлетают.

Как научились продавать команду в Ingenius Systems

Однажды Сергей Пономаренко, СEO Ingenius Systems, прилетел с конференции Agile Days. Он сказал: «Нам надо менять процесс, мы все делаем не так». Это был момент, когда на рынке только появились скрам и канбан. И если мы хотели по-новому вести разработку, нам надо было объяснить это клиентам.

В работе с клиентами, особенно не из мира IT, надо продать услуги, получить деньги и выпустить хороший продукт. Чтобы защитить проект, приходилось писать технические задания по 150 страниц. Процесс разработки обычно делился на несколько этапов по 2−4 месяца. С клиентом договаривались «на берегу», потому что любые дополнения вели к конфликтам.

Когда появились гибкие фреймворки, мы научились работать короткими итерациями и продавать их. Говорили клиенту, что не знаем, сколько будет стоить весь проект и сколько будет итераций. Мы просто называли цену за одну итерацию и по сути продавали не результат, а процесс и команду. Это было очень сложно, но со временем наши дела пошли в гору.

Мы научились быстро выпускать MVP — минимально жизнеспособный продукт и быстро исправлять ошибки: 1−2 итерации и в продакшн. Одновременно обучали наших клиентов, как правильно делать продукты.

Провальные проекты и инсайты

Мне было интересно запускать свои проекты, и многие из них были, конечно же, провальными. Маркетплейс для татуировщиков Millt — из таких. Я сделал несколько роковых ошибок, когда запускал этот проект.

Главная ошибка — я был далек от темы, не был татуировщиком. У меня есть татуировки, но я не жил этим. Я увидел проблему из другого мира и захотел ее решить самостоятельно — без поиска партнера, который был бы в это погружен.

В итоге получился маркетплейс для тату-мастеров и их клиентов. Я недостаточно общался с пользователями и думал, что знаю их проблемы. Но я не учел множество факторов и не решил основные проблемы своей аудитории. Поэтому о продукте говорили, что он крутой, но никто им не пользовался.

Если хотите решить чьи-то проблемы, говорите с людьми. Не пытайтесь предложить крем от загара беднякам, потому что они часто проводят время на улице, в то время как им не хватает еды.

Еще один очевидный момент из работы со своими проектами — выпускать как можно раньше. Есть правило 48 часов: когда у вас появилась идея, вы должны каждые 48 часов что-то делать для ее воплощения. Придумать название, зарегистрировать домен, нарисовать прототип на бумаге. Если пропустите несколько итераций, энтузиазм пропадет.

Одним из успешных небольших проектов, который я делаю как хобби, стал CNVS – сервис для создания Lean, Business и Feature Canvas. Я стараюсь раз в два дня что-то для него сделать, хотя бы ответить на письмо клиента или отредактировать текст.

Как стал директором по продуктам в «Модульбанке»

Я проработал в Ingenius Systems пять лет: сначала был продуктовым дизайнером, потом — ведущим дизайнером с командой из четырех человек. Когда стал исполнительным директором, получил небольшую долю в компании. После этого я решил что-то поменять, потому что процесс уже был налажен, и всё работало без меня. Мы с женой решили попутешествовать и пожить за границей — в это время я занимался фрилансом.

Спустя два года мы приехали в Берлин и поняли, что хотим здесь жить. Я опубликовал в «Фейсбуке» пост о поиске работы, и мне написал Андрей Петров — совладелец и председатель правления «Модульбанка». Я решил туда пойти, почти не задумываясь, потому что «Модульбанк» был одним из стартапов Ingenius Systems. Я знал каждый нюанс в его системе и верил в его успех.

Об удаленной работе

Мне нравится жить в Берлине, и я не планирую возвращаться в Россию. За годы работы в Ingenius Systems и на фрилансе я научился выстраивать удаленные процессы. Любая команда, из 5 или 105 человек, может продуктивно взаимодействовать. Неважно, где вы находитесь, если решаете задачи и работаете на результат.

Для большинства главная проблема — мотивировать себя на работу дома или в коворкинге. Как и все, кто ходит в офис, я по утрам завтракаю, одеваюсь и сажусь за рабочий стол. Когда я это делаю, я уже не дома, а словно в своем офисе.

Продуктовая суперсила

Я всегда пытаюсь найти истину: никому не верю на слово и 20 раз спрошу, почему всё устроено именно так. Есть такой метод: 5 почему, который часто используется в обсуждении фич продукта — это похоже на то, что я делаю.

Например, раньше в банковских интерфейсах, когда нужно было что-то подписать, клиент нажимал кнопку «Подписать». Почему? Потому что во время платежа в банке клиент подписывал бумагу. Но его конечным действием была именно оплата, а слово «Подписать» досталось нам от традиционных банков. Поэтому мы поменяли кнопку на «Оплатить». Сейчас кажется, что это очевидно, но тогда далеко не у всех было так.

Три продуктовых правила в «Модульбанке»

Первое правило: оптимизировать процессы и создавать свои инструменты.

В «Модульбанке» моя любовь к вопросам «почему» развернулась в полную мощь. Мы никому не доверяем процессы и всегда спрашиваем, почему всё так устроено. Например, к нам приходят и говорят: есть такой процесс. Конечно, мы тысячу раз спросим, почему этот процесс устроен именно так. Потом оптимизируем его и создадим свой инструмент.

Например, у нас есть внутренний продукт для работы с клиентами, похожий на Intercom. Интерфейс продукта оптимизирован на быстрые решения малыми силами, а еще мы сделали бота, который закрывает до 30% вопросов клиентов. При этом клиенты положительно оценивают бота, потому что он действительно помогает быстро решать их вопросы.

Второе правило: удобные интерфейсы.

Хороший интерфейс — тот, который увеличивает показатели. Поэтому при проектировании мы всегда работаем с метриками: для любого человека в банке главный инструмент — это аналитика.

Проектирование с помощью аналитики стимулирует смелые решения. Это прежде всего оптимизация процессов: раньше пользователь делал 20 шагов в интерфейсе, а теперь один или два. Например, если вы фрилансер или ИП, и вам платят в долларах, обычные банки попросят у вас кучу бумажек. Мы поняли, что нам дешевле сделать процесс без процесса. Так появился инструмент «Валютный контроль»: если клиенту пришли деньги в валюте, мы сами заполним все документы, а клиенту останется подписать их одной кнопкой.

Третье правило: внедрять смелые решения.

«Модульбанк» давно не стартап: сейчас в компании работает больше тысячи человек, но мы до сих пор быстро внедряем смелые решения. Например, в прошлом году по требованию Центробанка нам, как и всем остальным банкам, приходилось закрывать много счетов. Мы начали думать, как максимально быстро спасти клиентов, потому что люди начали проклинать банки за их политику.

Тогда мы придумали сервис «Белый бизнес», чтобы научить клиентов не попадать в черные списки. Это были ежемесячные рекомендации с рейтингом компании: если рейтинг был более 90%, клиент мог не переживать о своем бизнесе. Если рейтинг падал и приближался к 50%, мы давали конкретные советы, как это исправить. Первые полгода такого инструмента ни у кого не было, а потом другие банки начали реализовывать похожие решения.

Еще один инструмент — открытый API «Модульбанка». Любой желающий может сделать стартап на основе нашего API: если проект нас заинтересует, мы поможем с его разработкой. В Европе недавно появилась директива, которая обязывает банки открывать API, и мы решили сделать сервис для подключения сторонних банков к нашему интерфейсу. Клиент сможет управлять счетами в других банках, не выходя из интерфейса «Модульбанка».

У Иво есть канал в Телеграме How I Met Your product , где он делится новостями, статьями, инсайтами о продуктах.

Полная версия подкаста make sense с Иво Димитровым: iTunes, SoundCloud.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алёна Маслик", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 22, "likes": 29, "favorites": 71, "is_advertisement": false, "subsite_label": "design", "id": 52780, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 10 Dec 2018 09:57:44 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 52780, "author_id": 230916, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/52780\/get","add":"\/comments\/52780\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/52780"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199114, "last_count_and_date": null }
22 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
–6

Кто-нибудь уже расскажите этому пиздоболу-болгарину, что личным кабинетом Модулькассы невозможно пользоваться со смартфона. И дайте ему 100 долларов на фрилансера, который сверстает мобильную версию. А ещё поясните, что 1 рубль ежемесячной платы за аренду кассы можно как то автоматически со счёта списывать, потому что сейчас надо получить счёт на 1 ёбаный рубль, оплатить его - иначе вуаля кассу отключают, когда совсем не ждёшь.

Ответить
9

Денис, не стоит переходить на личности и хоть я и знаю, что вы тролите, я рад что вы написали ваш отзыв. Я передал его коллегам из МодульКасс

МодульКассы это "стартап" внутри банка, который очень быстро растет и как и в любом продукте есть множество потребностей у пользователей и попытка всем угодить не всегда выходит. Ребята хорошо делают свою работу и конечно не могут в моменте сделать все фичи, которые хотел бы клиенты, но они очень стараются.

Многие вещи делаются как эксперименты (MVP), чтобы проверить, и после этого уже доделываются, если идея сработала. Это одна из самых правильных стратегий в любом бизнесе. По тем вещам, что вы написали: насколько я знаю, автосписание уже работает, а мобильная версия в процессе разработки и скоро будет.

Удачи вам с вашим продуктом 😉

Ответить
0

Прочёл вот это: "МодульКассы это "стартап" внутри банка, который очень быстро растет. Сходил на плей маркет. Посмотрел статистику установок приложения Модулькассы. Их более 1000. Всего, за все время существования. На деле это означает, что на всю Россию пара-тройка сотен клиентов. Скажите, вам не смешно называть это "стремительным ростом"?

Ответить
3

У Модулькассы свой собственный магазин приложений, там более 100000 скачиваний. Обычно, приложение скачивают из Ply Market на смартфоны, реже на стационарные кассы.

Ответить
2

Что тебя удивляет?
Человек же пишет, что основа их конкурентного преимущества, их "продукта": замена надписи "подписать" на "оплатить" на кнопке. Уровень!

Ответить
1

И что характерно, оплачиваю эту хуйню-муйню я. Так кто я после этого? Правильно: клиент Модульбанка.

Ответить
3

С какого смартфона пытаетесь? Может в смартфоне дело? Или в вашем тоне?

Ответить
3

Хороший у модулькассы личный кабинет. У некоторых такой треш происходит, что аж глаза на лоб лезут. Я вообще кроме смартфона ничего не использую и благодаря Модульбанку и его продуктам, мне вполне хватает моего девайса.

Ответить
4

Хоть кто-то включил мозг и понял что не все клиенты банка жулики
Тк согласно ЦБ - все.

Ответить
3

Спасибо за материал, но в следующий раз не добавляйте в него ссылки с UTM-метками — это запрещено.

Ответить
2

Спасибо! Больше не будем такое делать.

Ответить

Комментарий удален

0

У этого модуля вообще есть преимущества какие-то кроме симпатичного интерфейса? Каждый месяц видим отзыв лицензии у пары подобных говнобанков, но находятся люди которые умудряются там держать деньги.

Ответить
2

Модульбанку не грозит отзыв лицензии, потому что там строго соблюдают законодательство и требования регулятора.
Если сомневаетесь в надежности - можете проверить Модуль на сайте ЦБ -http://www.cbr.ru/credit/coinfo.asp?id=10000005

Ответить

Комментарий удален

1

Если бы пиарщик написал подставной отзыв о банке, то ваше замечание имело бы смысл. А так, просто предоставил ссылку на реестр. Или на всех ресурсах надо заранее регать аккаунты, чтобы нативно кидать ссылки или отвечать на вопросы?

Ответить

Комментарий удален

0

У вас есть инсайды?

Ответить
0

Все мы писали свои первые комментарии.

Ответить
2

зачем так злобно?!

Ответить
1

Держу счёт ИП в Модульбанке уже 2 или 3 года, пользуюсь Модулькассой. И не могу найти недочёты в работе.

Хотя... Уже хотел написать, что никогда не было негатива, но вспомнил про Яндекс.ОФД, который идёт в пакете услуг к кассе. Функционала нет, поддержка не отвечает. И вопросы приходилось решать через Модуль Банк.

Ответить
3

Кстати, тот самый "Белый бизнес" из статьи...

Ответить
1
Ответить
1

Прочитал и не поверил не единому слов. Все по книжному и поверхносто. Есть ощущение, что автор так и не смог выбраться из ментальности UI/UX, где продукт - это интерфейс и фичи. Цифровой сервси - понятие намного шире. Ни слова про это в статье не услышал.

Ответить

Комментарий удален

0

у Альфы дурацкий валютный контроль. А Точка в чем хороша?

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "page_type": "default" }