Хакатон SberCloud
для разработчиков
До конца регистрации:
07
:
05
:
43
:
50
Подробнее
Образование
Selectel
794

Личный опыт изучения испанского: так ли прост язык, как о нем пишут?

Продолжаем серию рассказов «испанского цикла». В новом материале Selectel говорим об изучении испанского языка, разбираемся в особенностях и развеиваем некоторые убеждения относительно его легкости.

В закладки

Аtención: Мнение, описанное в статье, — субъективно, это личный взгляд. У каждого человека разные способности к изучению языков, как и к любой другой деятельности.

До переезда в Испанию у меня был скудный опыт в изучении иностранных языков. Относительного успеха я добилась только в изучении английского делового языка в университете. И даже его благополучно забыла в течение пары лет за ненадобностью. В 29 лет судьба закинула меня в Испанию, где я начала изучить совершенно новый для меня язык.

Все, что я читала в интернете на форумах живущих в Испании за полгода до переезда:

  • Испанский очень легкий язык.
  • За три месяца можно научиться бегло говорить, даже не обучаясь языку специально.
  • Испанцы с удовольствием тебе будут помогать, когда увидят, что ты стараешься выучить их язык.
  • Простая грамматика и тому подобное.

Как оказалось, многие утверждения вовсе не соответствуют реальному положению вещей. Расскажу подробнее обо всем этом.

Как я готовилась к изучению испанского

Так как к переезду мы готовились заранее, я решила освоить азы испанского, в чем мне помогли видео на YouTube от «Полиглота». Я их быстро просмотрела: запомнила не более 10 слов и принципы склонения простых глаголов в настоящем времени. Незнание меня не беспокоило, ведь меня ждали в Испании языковые курсы для таких же, как и я.

Когда начинаешь учить испанский язык, кажется, что все не так уж и плохо, даже для тех, у кого с гуманитарными науками проблемы. Уже через две недели после начала обучения я могла худо-бедно объясниться с преподавателем по бытовым и учебным вопросам. Но через два месяца стало понятно, что радовалась рано.

Здесь вас поймут.

Selectel

Главная проблема: времена в испанском языке

В испанском языке выделяют от 14 до 18 времен, семь из которых — сложные составные. Спрягается все это богатство в 4 наклонениях: повелительном, сослагательном, условном и изъявительном.

Изъявительное наклонение:

  • Presente de Indicativo;
  • Pretérito Indefinido;
  • Pretérito Imperfecto de Indicativo;
  • Pretérito Perfecto de Indicativo;
  • Pretérito Pluscuamperfecto de Indicativo;
  • Pretérito Anterior de Indicativo;
  • Futuro Simple de Indicativo;
  • Futuro Perfecto de Indicativo.

Повелительное наклонение:

  • Imperativo Afirmativo;
  • Imperativo Negativo.

Условное наклонение:

  • Condicional Simple;
  • Condicional Perfecto.

Сослагательное наклонение:

  • Presente de Subjuntivo;
  • Pretérito Imperfecto de Subjuntivo;
  • Pretérito Perfecto de Subjuntivo;
  • Pretérito Pluscuamperfecto de Subjuntivo;
  • Futuro Simple de Subjuntivo;
  • Futuro Perfecto de Subjuntivo.

Если сравнить с русским языком, то в великом и могучем исследователи выделяют от 10 до 16 времен. Но чаще всего используются три основные формы: будущее, прошедшее и настоящее время. В испанском языке активно используются все времена за исключением двух, которые можно увидеть только в официальных документах — Futuro Simple de Subjuntivo и Futuro Perfecto de Subjuntivo.

Тем, кто изучает испанский, достается на освоение минимум 12 времен, о существовании большинства из которых я даже не догадывалась. Можно ли не мучить себя и разговаривать, используя три простых времени? Да, и вас скорее всего поймут. Но поймете ли вы, что вам ответят, — другой вопрос. Однозначно, использовать только простые времена в разговорном испанском недостаточно. Если человек хочет влиться в испанское общество, найти работу или планирует учиться.

В моем плане перед переездом стояли два основных пункта: в течение полугода учиться языку и сразу после курсов начать учебу в университете, параллельно подтягивая испанский. Уже через два месяца после переезда я поняла, что мой план разлетелся в прах. Без потрясающих задатков схватывать иностранные слова на лету и запоминать их с первого раза, нет шансов научиться сносно говорить по-испански за полгода. Поэтому, похоронив свои надежды, я записалась на дополнительный семимесячный курс и параллельно наняла репетитора на 2-3 часа в неделю.

В первые полгода на учебу у меня уходило ежедневно от 5 до 7 часов с домашними заданиями. После того, как я записалась на новый курс и начала дополнительно заниматься с преподавателем, на испанский начало уходить до 10 часов каждый день. Это было полное погружение и сумасшедший ритм учебы. Несмотря на все мои усилия, я потратила полгода, чтобы начать разговаривать с людьми на улице.

Сослагательное наклонение и другие особенности

И в этот момент наша группа перешла к изучению сослагательного наклонения. С первого же урока стало ясно, что мы должны забыть все, что учили до этого, и начать учить заново с учетом subjuntivo. В русском языке также существует сослагательное наклонение, но в очень простой форме — например, «я бы пошел с тобой в кино, но буду занят». Вот это «‎бы»‎ и формирует некоторую модальность глагола, то есть указывает на эмоции и желания говорящего.

Испанцы очень эмоциональный народ, у них сослагательное наклонение присутствует в любом разговоре и почти всех временах. Понять принцип и логику правил его употребления русскоязычному человеку достаточно сложно. Например, моей подруге из Италии даже не пришлось ничего учить, потому что в итальянском языке похожий подход. А я до сих пор ломаю голову, прежде чем сказать что-то в сослагательном наклонении.

И чтобы закрыть тему с испанскими глаголами, скажу только, что они склоняются по лицам и числам, как в русском языке. Например, простой глагол «comer» (с испанского «есть») будет спрягаться следующим образом во всех временах:

Спряжение простого глагола «comer»

Выглядит устрашающе, но это простой глагол, с которым обычно проблем нет. Правила спряжения редко вызывают затруднения, если только дело не касается неправильных глаголов. Но их немного, и часто они изменяются по определенным принципам, которые легко запомнить.

Если говорить об испанском синтаксисе и фонетике, то здесь я выдохнула. Правил немного, и они осваиваются в процессе обучения сами собой. В большинстве случаев слова читаются так, как и пишутся, за исключением пары правил. Например, звук h не произносится, — эту букву в слове нужно просто пропускать (зачем тогда она нужна?). «‎LL» всегда читается не как двойная «‎л», а как «‎й». Как видно, такие исключения несложно запомнить.

Порядок слов в испанских предложениях простой, с ним тоже проблем не возникнет. В некоторых художественных книгах, особенно испанских авторов середины прошлого века, часто встречаются длинные предложения с огромным количеством прилагательных и наречий. Бывает, к концу предложения уже забываешь, что там было в начале.

Для меня испанский язык стал не таким уж и податливым, как может показаться на первый взгляд. Допускаю, что кто-то преодолеет языковой барьер раньше, но я не могла заставить себя разговаривать, зная, что делаю это неправильно.

Испанский язык в Андалусии

Даже несмотря на то, что некоторые испанцы искренне помогали мне в обучении, это часто вызывало дополнительные затруднения. А все потому, что учить кастильский испанский желательно одновременно с диалектом, который распространен в провинции, где ты живешь.

Я нахожусь в Андалусии, где испанский принял особую форму. Я ее любя называю «‎деревенской»‎. Представьте далекую русскую деревню, где люди говорят «‎ейный»‎ и предпочитают разговаривать друг с другом очень громко, повышая тон в конце каждой фразы: «‎Людк, а Людк, ты поросятам дал?! »‎. Примерно таким образом говорят и здесь. Из-за этой особенности и манеры произношения слов жителями Андалусии долгое время не могла начать общаться на испанском.

Известная всем фраза «‎buenos días»‎, или «‎доброе утро»‎, произносится в Андалусии очень быстро и в урезанном варианте. В итоге получается что-то вроде «‎уэна!»‎.

Сложно передать то уныние, когда после языковых курсов ты выходишь на улицу и не можешь разобрать почти ничего среди месива звуков и слов. И дело даже не в специфическом сленге, который есть в Андалусии и которого нет в словарях, а в манере произношения слов, глотании окончаний, сокращениях и очень высокой скорости, с которой предложения вылетают из уст окружающих. Например, известная всем фраза «‎buenos días»‎, или «‎доброе утро»‎, произносится в Андалусии очень быстро и в урезанном варианте. В итоге получается что-то вроде «‎уэна!»‎. А общение с пожилыми людьми у меня до сих пор вызывает некоторое страдание. Похожая ситуация и с молодежью от 10 до 25 лет, у которых своя манера общения и огромный запас жаргонных слов.

В процессе адаптации оказалось, что манера общения и андалузский диалект отличается от города к городу и от деревни к деревне. Даже в соседнем пригороде, который находится в километре от того места, где я живу, жители говорят немного по-другому. Это серьезно усложняет задачу, и даже сейчас я не всегда понимаю, что мне говорят, если в ход пошел местный говор.

То же самое можно сказать и о манере письма большинства испанцев. К несчастью, я состою в нескольких родительских чатах, потому что мои дети учатся в местной школе. Примерно половина родителей пишет корректно, используя при переписке официальный испанский язык и иногда расставляя запятые для лучшего понимания. А некоторые сообщения часто заставляют отставить бокал вина в сторону и усиленно разбирать сокращения, неграмотно написанные слова, а также мысленно расставлять точки там, где они не помешают. Часто только после серьезного разбора сообщения становится ясно, что оно не несет никакой полезной информации ни для кого, кроме самого отправителя.

При всех сложностях, которые возникали и возникают у меня на этом пути, испанцы никогда не отказываются повторить фразу или начать говорить чуть медленнее для успеха коммуникации. Практически всегда это сопровождается вежливой улыбкой. Но, на мой взгляд, «‎радушие»‎ испанцев несколько преувеличено благодаря многочисленным отзывам туристов. Но об этом — в другой раз.

Понравился материал? Подписывайтесь на блог Selectel, читайте полезные истории первыми.

Подпишитесь на полезные материалы, технологические новости, бизнес-истории из мира IT и стартапов!
{ "author_name": "Selectel", "author_type": "editor", "tags": ["\u0438\u0441\u043f\u0430\u043d\u0441\u043a\u0438\u0439_\u044f\u0437\u044b\u043a","\u0438\u0441\u043f\u0430\u043d\u0438\u044f","selectel"], "comments": 14, "likes": 7, "favorites": 15, "is_advertisement": false, "subsite_label": "education", "id": 172074, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 30 Oct 2020 15:07:39 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
За три месяца с нуля закрыть набор учеников во все филиалы: кейс школы программирования «Фокс»
Как нам удалось привлечь сотни потенциальных клиентов, осуществить максимальный набор детей во все филиалы проекта и в…
0
14 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
2

есть два пути изучения языка, через логику и через среду 
вы идете через логику (нормированная логика), самый затратный путь по моему мнению т.е. вам в логику загружается алгоритм и учат общаться через анализ, т.е. когда вы, что-то говорите должны смысл пропустить через логику (анализ) и анализ должен выдать цепочку слов и сообщить верно или не верно оно сформулировано. Не знаю почему такой подход считается верным, он верный для тех кто изучает язык как уравнение чисто для академического знания. 
второй путь через обратную связь (не нормированная логика), так учатся дети, они не знаю всех этих академических прилагательных (глаголы, времена, склонения и т.п.) они сначала много смотрят и слушаю т.е. из окружающей среды поглощают данные и логику компоновки данных. Проще смотреть много фильмом с субтитрами там много событий с обратными связями так мозг быстрее построит не нормированную логику т.е. ключи и значения к ним и когда вы хотите что-то сказать вы не думаете о временах, вы образно представляете что хотите сказать, а мозг образы переведет в ключи и их значения на основании контекста   

Ответить
0

Самообучение детей занимает с десяток лет, тогда как обучение в языковом ВУЗе не больше двух. Метод обучения через погружение тоже используется, но не как основной, а как дополнительный для достижения лучшего результата.

Сколько фильмов не смотри и сколько не живи в чужой стране язык ты не выучишь. Анимешники не дадут соврать: просмотр 500+ серий Наруто занимает 250 часов - за это время занимаясь по классической модели можно было уже начать боле-менее сносно говорить на японском.

Проблема контекста в том, что он сам тебе подсказывает о чём речь и тебе проще воспринимать не то, что ты услышал, а то, что ты увидел. Это ломается как только контекста нет. Посмотри напр. на ютубе Larry Lawton, который рассказывает о своей жизни. В его роликах нет контекста и такие ролики как у него как раз позволяют оценить насколько хорошо ты реально понимаешь английский язык.

https://www.youtube.com/watch?v=8h2-N0nYflw

Ответить
1

не живи в чужой стране язык ты не выучишь. - это ваш опыт или предположение ? Мои опыт показывает что даже люди которым за 60 лет спокойно осваивают новый язык в стране (личный пример Испанский), и без всякий правил (времен, глаголов и т.п.) . В начале появилось средство коммуникации, сам язык, а уже потом ученые начали формализовывать язык и раскладывать в некую академическую "правильную" форму, что бы избежать большого количества течений в языке, изучение языка через логику, это уродство. 
В начале у человека появляется идея он ее осуществляет и если она прижилась, ее начинают описывать, давать прилагательные, описывать методы и т.п., НО вначале никто ничего такого не делал, все эти академические описания нужны академикам для сравнения и отслеживания связей и истории, но никак это не помогает обычным людям просто общаться 

Ответить
–1

Это уже обсуждалось и не раз. "Освоить" на каком уровне? На уровне сходить в магазин за хлебом? Ниже ссылка на недавнюю беседу, в конце привожу конкретные примеры "освоивших". И такие же как ты мне отвечают "туризм для меня это свободное посещение всех мест за границей, а не только там где языково-жестовые сигналы принимают", а потом выясняется что банальную фразу "моя машина застряла в сугробе и мне нужна совковая лопата чтобы её откопать" он не в состоянии ни произнести, ни понять если её произнесёт кто-то другой. Зато понтов то было...

https://vc.ru/yandex.zen/170513-kak-ya-v-17-let-pereehal-v-kitay-zhivu-na-dohody-ot-bloga-v-yandeks-dzene-i-gotovlyus-obehat-mir?comment=2161874

Давай, расскажи мне историю успеха очередного "dead inside", когда человек живёт в какой-нибудь ж**пе мира, посещает максимум ближайший магазин где всегда покупает один и тот же набор товаров, и считает что он "выучил язык" и "интегрировался".

Ответить
0

Дмитрий, браво ! Прекрасное обьяснение и я полностью с ним согласен !

Для быстрой установки нейронных связей в мозгу должно быть погружение, а не формальная логическая зубрежка правил. На этом построены все скоростные методики, дефакто это попытка воссоздать опыт детского научения языку но уже для взрослых людей.

Ответить
1

Очень интересно, спасибо! Давно хочу начать учить испанский... и всегда думала, что он легкий. Увы, вы развеяли мои надежды(( Неожиданно!

Ответить
–1

Любой язык сложный иначе бы его не преподавали в университетах несколько лет, если любой бездарь может скачав пару торентов его освоить за 3 месяца попукивая в диван.

Ответить
0

А теперь внимание правда жизни ) 

В августе начал учить испанский по интенсиву pimsleur (не реклама, на торрентах все лежит бесплатно). Курс 3месячный , так что следующий четвертый месяц агрессивная зубрежка слов на телефоне по правилу 6 повторов. Приложение подсказывать не буду, их огромное количество. В этот же месяц грамматика (нужна примерно неделя). 

Важно - начинать учить нужно слова из Топ1000, для нужен частотный словарь, в инете их огромное количество. Потом продолжаем по нему же до 2000. 1000 слов достаточно чтобы понимать 85% разговора. 2000 - 92%. 

В декабре приехал в Латинскую Америку, живу здесь до сих пор (Перу, Колумбия, Чили). 

О результатах - 
1) свиданки с местными на любые темы на их же скорости разговора. Уже в январе бывали случаи что ни разу за 1.5-2 часа не доставал телефон , чтобы перевести слово.
2) Любой бытовой разговор в том числе с таксистами (сама трудная категория).
3) В состоянии пошутить на испанском, что в отношении любого языка говорит о том, что бОльшая часть слов уже в быстрой памяти и подсознание не занято синхронным переводом. 

Итог - при достаточной мотивации 4-5 месяцев достаточно чтобы говорить более чем бегло в понимании обычного человека. 

Но откуда и зачем берутся такие статьи ? Причина проста - классическая система обучения языку построена на том, что препод не заинтересован в вашем успехе. Если вы быстро добьетесь результатов, то вы перестанете платить поэтому он будет говорить о том, как же многого вы еще не знаете. 

По грамматике )) На практике все очень просто. Никто, повторяю никто не употребляет все эти времена. Что действительно нужно выучить (и это займет максимум неделю) - 
1) склонения настоящего времени, там все просто. 
2) будущее, там просто добавляем -e, -a, -as или говорим "voy/vas a" и инфинитив. Все. 
3) Прошлое. Десять самых употребляемых глаголов придется заучить, тк это ходовые исключения, для всего остального говорим в перфекте. "He/has/hemos" + инфинитив +ido/ado. 
4) Continuous - estoy/estas/estamos + инфинитив +ieNdo/aNdo. В прошедшем estaba/estabas + то же самое в конце. 
5) Пассив. Обычно просто говорят в форме настоящего времени, "me dijeron", те "мне сказали".
 
ВСЕ. Остальные времена вам долго и мучительно будет вдалбливать препод ведь ему нужно чтобы вы отходили 5 лет ) Если мы говорим о реальной жизни, а не о чтении Сервантеса, то это выброшенное время и деньги.

Долгий пост получился и не по тематике vc, но просто не люблю когда пользуясь незнанием людей их вводят в заблуждение. 

Ответить
–1

Вы забыли упомянуть, что pimsleur, это курс для Англоговорящих, подразумевается, что вы знаете английский и понимаете его хорошо на слух.

Так что на тыр пыр не получится испанский выучить, как писал автор статьи нужно очень много труда приложить включая многочасовые упорные занятия с посещение специализированных учреждений, как бы вам не хотелось убедить тут всех в обратном, что все учителя хапуги и сплошной развод.

С вашим подходом можно и фитнес центры все закрывать с диетологами, а чё там тупо пусть не жрут и через скакалку прыгают зачем деньги тратить, этож всё развод, к сожалению это так не работает.

Ответить
0

Если бы я был преподом то у меня бы тоже подгорало )) 

Я вам пишу реальный жизненный опыт ) Есть масса спецсайтов (в основном для digital nomads) где люди экспериментально уже давно нащупали оптимальные методики. Это не мои идеи, я просто их попробовал и убедился, что они работают великолепно. Вместо практически беглой речи за те же 4-5 месяцев посещения "специализированных учреждений" я бы получил только выученную таблицу глаголу comer о 18 временах и 4 наклонениях да может быть смог бы ответить на "Who is on duty today ?" ))

Насчет английского - да, конечно, я исхожу из того, что английский у человека уже на приличном уровне. Но для 90% людей я не вижу ни малейшей причины учить любой другой язык, если еще не освоен английский. 
Мой опыт говорит, что если не считать крайне редкие ситуации с командировками в другие страны с неанглийским языком, то обычно это люди которым просто скучно и они хотят развеяться. Ну ок, почему бы не поучить испанский или японский... Их прогресс будет незначителен, тк у них нет главного - мотивации. Да, это самый желанный клиент для ваших "учреждений", тк эти люди могут спокойно тихо ходить и платить годами. Но де факто это просто клуб по интересам. Раз в неделю на пару часов им хочется почувствовать себя частичкой другой культуры, не более того.

Мой пост для людей заряженных на результат, с мотивацией и ясным дедлайном, готовых тратить на занятия минимум час в день без выходных. 

Забыл еще сказать - на финальной стадии очень помогает baselang.com. За 150$ в месяц вы получаете неограниченное (!) количество классов один на один с испаноязычными преподами в зуме. В основном люди из Венесуэлы и они очень стараются вас натаскать. Хотите просто болтаете с ними и тренируете речь, хотите оттачивайте грамматику, прямо на самой платформе масса уроков, тестов, все очень продумано. Я брал по 3 класса в день после работы, это выходит всего 1,5 доллара за часовое занятие ! Сравните с "учреждениями" )))
 
Disclaimer - Ессно, что их второй язык это английский.

Ответить
0

Как раз учу валенсийский и классический испанский. Только в самом начале пути. Понимаю что скоро нужен офлайновый опыт. Интересная статья. Спасибо. Щас буду знать на что обратить внимание

Ответить
0

Однако, Маша и медведь, распространяет язык среди малышей. Писали на другом форуме, в горах Средней Азии нашей, где и в советские времена говорили только на местном - сейчас, интернет, чья та племянница малолетняя спокойно говорит на русском. Выучила по мульту.

Ответить
–1

Что эта фигня уровня "попробовал анал, сейчас расскажу" делает на vc?

Для любой пары языков можно оценить сложность изучения. Для американского английского широко известна шкала FSI (искать по запросу "foreign service institute language difficulty ranking"), и русский, к слову, там не в топах, какую бы лапшу вам на уши не вешали. Краткий перевод: http://news.flarus.ru/?topic=8035

Если брать аналогию с русским, то ближайшими (категория 1) будут восточно-славянские языки, в первую очередь украинский и белорусский. Во 2-ую категорию попадут остальные славянские, в 4-ую английский с испанским вместо славянских.

А теперь, с грузом этих знаний: о чём статья? О том что изучение языка 4-ого уровня сложности оказалось сложным?

Ответить
0

Автор прав Испанский далеко не так прост как его хотят представить. По вашей ссылке там только для англоговорящих всё остальное, только с ваших голословных утверждений.

Ответить

Комментарии

null