Как стать инвестором с нуля: пошаговый план

За 2019 год индекс акций ММВБ в рублях вырос на 28%. Индекс РТС в долларах вырос на 45%. Безусловно, доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем — это знает каждый опытный инвестор. И все равно, количество частных инвесторов на московской бирже увеличивается с каждым днем.

Новичкам биржа видится этакой сложной структурой с множеством законов, правил, понятий и процессов. Это так — биржа достаточно серьезный механизм, который на 100% понимают только посвященные.

Хорошая новость в том, что и в этой сфере технологии развиваются, не стоят на месте. И сегодня открыть брокерский счет можно даже не выходя из дома. В этой статье я опишу весь путь новичка на бирже: как выбрать брокера, какой счет лучше открыть и какие бумаги покупать.

Все просто, по шагам и со ссылками на дополнительные материалы. Читайте, выполняйте — и добро пожаловать в ряды инвесторов!

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером. Я не заработаю ни рубля, если вы захотите вложить деньги в акции той или иной компании. Эта статья написана по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Шаг 1. Определить налоговое резидентство

Для начала нужно определиться: являетесь вы налоговым резидентом РФ или нет. На что это влияет:

  • Налоговые резиденты платят 13% подоходного налога от прибыли с инвестиций, нерезиденты — 30%.
  • Налоговые резиденты могут претендовать на получение специального налогового вычета, нерезиденты — нет.

Чтобы считаться налоговым резидентом РФ, необходимо находиться на территории государства в течение не менее чем 183 календарных дня в году. Даже если вы гражданин России и платите здесь налоги, например, как ИП, но при этом более 183 дней в году находитесь за границей — налоговым резидентом вы не являетесь.

Если вы нерезидент РФ, я рекомендую задуматься об открытии брокерского счета в стране вашего налогового резидентства. Все-таки ставка подоходного налога в 30% — это достаточно много. Всем остальным можно читать дальше.

Шаг 2. Посчитать размер «белого» дохода

Сегодня в России существует достаточно продвинутая система льготных брокерских счетов. Они называются ИИС, или индивидуальные инвестиционные счета. Владельцы таких счетов могут претендовать на дополнительные льготы при инвестировании через российских брокеров. Рекомендую посмотреть мое видео про ИИС, чтобы понимать все нюансы.

Если вы получаете «белую» зарплату в размере хотя бы 300 тысяч рублей в год, я рекомендую вам открывать ИИС и выбирать вычет типа А. Если же ваш размер легального дохода существенно меньше или он вообще отсутствует, также открывайте ИИС, но уже с вычетом типа В.

Отказываться от ИИС и открывать обычный брокерский счет сейчас имеет смысл только в одном случае: если ваш инвестиционный горизонт менее 3 лет. Другими словами, если вы инвестируете в ценные бумаги на 1–2 года, а потом планируете эти деньги куда-то потратить, можете открывать обычный брокерский счет.

Шаг 3. Выбрать брокера

Несколько месяцев назад я провел большое исследование и написал отдельную статью о выборе брокера для торговли на Московской и Санкт-Петербургской биржах. Обязательно изучите ее, уверен, это вам поможет сделать правильный выбор.

Новички часто уделяют слишком большое внимание размеру комиссии брокера, считая данный фактор определяющим. Я не рекомендую заострять внимание на этом, так как комиссии сегодня практически у всех брокеров достаточно низкие.

Например, вы планируете инвестировать 100 тысяч рублей и в течение года пополнять счет на 10 тысяч ежемесячно. Таким образом, за год вы совершите сделок примерно на 250–300 тысяч (с учетом возможной продажи и повторной покупки некоторых бумаг).

  • Брокер А — комиссия 0,045%, размер комиссии в абсолютных цифрах — 135 рублей.
  • Брокер Б — комиссия 0,06%, размер комиссии в абсолютных цифрах — 180 рублей.

Как видите, разница составляет всего 45 рублей за год. Вы действительно думаете, что это те деньги, из-за которых стоит тратить время на выбор брокера?

Чуть больше влияет на вашу прибыль комиссия депозитария, которая платится ежемесячно, если в текущем месяце были сделки. Как правило, эта комиссия составляет фиксированную сумму и при небольших размерах депозита может снизить ваш доход. Впрочем, сегодня есть брокеры, которые не берут с клиентов депозитарную комиссию.

Мне бы не хотелось в статье рекламировать конкретных брокеров. Могу отметить, что сам я работаю с брокером ВТБ, у него есть как плюсы, так и минусы. Из минусов я могу отметить очень слабую поддержку.

Я выбрал этого брокера исключительно потому, что получаю зарплату на карту банка ВТБ. Достаточно удобно сразу переводить деньги на брокерский счет. Если вы планируете просто раз в месяц закидывать 10–20 тысяч на счет и покупать пару бумаг, он вам вполне подойдет.

Шаг 4. Открыть брокерский счет

Некоторые брокеры предлагают открыть счет в онлайне, но большинство все-таки хотят видеть вас в своем офисе лично. Выбирайте ближайшее отделение вашего брокера — и вперед. С собой вам понадобится только паспорт. Если вы иностранный гражданин, но при этом налоговый резидент РФ (как я) — у вас также попросят:

  • Временную регистрацию по месту жительства.
  • Форму 2-НДФЛ, подтверждающую, что вы платите налоги на территории РФ.

Важно: при открытии брокерского счета консультант нередко пытается допродавать дополнительные услуги. Чаще всего они абсолютно бесполезны, но могут влететь вам в копеечку. Поэтому заранее запомните, как называется ваш тариф и внимательно читайте договор: не вписали ли вам туда какие-то опции?

Например, один из брокеров грешит навязыванием доверительного управления в дополнение к счету. Это значит, что инвестиционный консультант будет за вас решать, какие бумаги покупать, а какие продавать. Ответственности за свои решения он никакой не несет, но дополнительные 1,5–2% комиссии в год от стоимости ваших активов возьмет себе обязательно.

Шаг 5. Положить деньги на счет

Если ваш брокер аффилирован с каким-то банком (как, например, у меня) то это достаточно простой и удобный процесс. Открываете картсчет в этом банке, кладете туда деньги и переводите их на брокерский счет без комиссии.

Если не так — стоит перед заключением договора внимательно изучить, какие есть варианты внесения и снятия денег. Это важно, так как могут возникнуть дополнительные комиссии.

Шаг 6. Выбрать бумаги для покупки

Анализ компаний-эмитентов и выбор бумаг — это реально сложный и длительный процесс, ему учатся годами. Вряд ли я смогу вас обучить ему в рамках этой статьи, да и необходимости такой нет. Я дам вам несколько советов, которые позволят на начальном этапе купить надежные бумаги с неплохой доходностью. А дальнейшее обучение — уже на вашей совести.

Правило 1: держите в своем портфеле такой процент облигаций, сколько вам лет. Например, мне 34 года, соответственно, в моем портфеле, согласно этому правилу, должно быть 34% облигаций и 66% акций.

Правило 2: покупайте надежные облигации от Минфина и корпоративных эмитентов первого эшелона. Не рекомендую вам лезть в сегмент ВДО (высокодоходных облигаций) — там большой риск остаться без денег, если вы не разбираетесь досконально в этом теме.

Например, ваш портфель облигаций может выглядеть следующим образом:

  • 7% — короткие облигации федерального займа, например, ОФЗ 26215.
  • 7% — корпоративные облигации «Альфа-банка», Альфа Б2Р3.
  • 7% — корпоративные облигации МТС, МТС 1Р-12.
  • 6% — чуть более рискованные, но и с большей доходностью, корпоративные облигации ЛСР БО-Р3.

Облигации — это ценные бумаги с гарантированной доходностью. Такой портфель даст нам доходность на уровне 6–6,5%, что выше, чем ставки по депозитам в надежных банках.

Оставшиеся 66% портфеля можно распределить в акции. Самый простой вариант (и самый скучный) — купить ETF на индекс Мосбиржи, например, SBMX от «Сбербанк Управление активами». В него входят акции крупнейших российских компаний, таких как «Сбербанк», «Газпром», «Яндекс», «Норникель», «Лукойл» и другие.

1 пай такого фонда стоит около 1440 рублей, что делает его доступным для покупки инвестором даже с небольшим капиталом.

Если же хочется самому управлять распределением активов в своем портфеле, можно покупать на бирже отдельные бумаги. Например, вы можете посмотреть состав моего модельного портфеля, который я веду с 1 ноября 2019 года, среднегодовая доходность по нему на данный момент составляет примерно 37% годовых в рублях.

Шаг 7. Платить налоги

Не хочется устраивать дискуссию насчет необходимости платить налоги. Лично я считаю, что платить их обязательно. В целом, если вы торгуете на Московской бирже через брокера (а по другому и не получится), то вам ни о чем беспокоиться не нужно.

Брокер сам удержит НДФЛ при выплате купонов или дивидендов. Также он в конце года удержит сумму налога на доход от продажи бумаг (если у вас была прибыль от продажи).

Как видите, стать инвестором сегодня в России не так уже и сложно. Чтобы открыть счет и купить первые бумаги, нужно потратить совсем немного времени. Безусловно, это только самое начало пути. Если вы хотите серьезно заниматься инвестициями и наращивать свой личный капитал на бирже, придется достаточно глубоко погрузиться в эту тему.

Если вам интересно развиваться в теме инвестиций — подписывайтесь на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». В нем я регулярно публикую полезные материалы по теме создания личного капитала и работы с фондовыми рынками.

Данный текст не является инвестиционной рекомендацией. Любые вложения на бирже вы делаете на свой страх и риск.

0
182 комментария
Написать комментарий...
Saucedo Puetz

Мне иногда кажется что это как реклама казино: такие статьи пишут сами брокеры, трейдеры и прочие мутные личности когда поток входящих буратин иссякаяет

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Тумаркин

не, такие статьи пишут ребята, продвигающие свой телеграм-канал ))

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Kovyazin

Вместо чистильщика обуви теперь фрилансеры, но смысл один - если пирамида финансового рынка проникает в среду тех, кто играет на свои, причём не профессионально, близка масштабная коррекция. Рискну предположить -30% до конца этого года по moex

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

В США частные инвесторы составляют весомую долю рынка еще с 60-х годов. 

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Safonov
близка масштабная коррекция.

Так уже началось — за неделю-другую RTSI и SPY на 7-8% просели, с крупными компаниями теряющими по 10-20%: Amazon(-9.1%), Microsoft(-10.2%), Apple(-12%),  AMD(-19.2%) Яндекс(-17.6%).

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Sergei Timofeyev

Власти настолько хорошо прессовали различными законами фондовый рынок, что к 2015 году он стал мёртвым (см. обороты). Далее решили вывести на него всех хомячков, чтобы хоть как-то создать иллюзию оживления и восстановления. Чуда не произошло. Сейчас российский фондовый рынок скорее мёртв, чем жив.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Соколов

Я не доверяю всем этим инвестициям. Вы поете красивые песни только когда все растет. Как только падение - так сразу все по норкам.

Я крипту покупаю и зарабатываю намного больше. Без всяких брокеров и прочих посредников. Сам себе брокер.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Крипта надежней инвестиций в фондовый рынок, не поспоришь...

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

На падении можно зарабатывать много больше, чем на росте.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Vitaliy Sitnikov

Сколько защекойнов прикупил?

Ответить
Развернуть ветку
Undisputed
Ответить
Развернуть ветку
Anton Liparin

Если что, сейчас крупное падение по всему миру )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

В Forbes интервью пока не давал, только в РБК https://quote.rbc.ru/news/article/5dfc99f59a794799eb98a7bb

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Альбина Тареева

Давайте по чесноку: на бирже зарабатывают только брокеры. Я не знаю еще ни одного человека, который бы на биржевой торговле заработал капитал. Это все рахводка для лахов.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Ну я вот заработал немного
Хотя никакого фин образования у меня нет
Достаточно вкладывать в голубые фишки и etf и ждать...
На спекуляциях неподготовленному человеку не заработать

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Ivan Vishnyakov

Однажды я связался с форекс кухней, вбухался и был затянут после классического приема, когда ты в одну из пятниц месяца получаешь 2-4 килобакса за 30 минут.
Остался я там учился торговать сам и на свои (проигрывая эти честные килобаксы полученные без усилий первое время)

Когда научился, начал активно совершать действия с плечом 1:50. Сделал ровно 10килобаксов за январь и рассчитывал еще столько же за февраль. Тут то за мной и пришел брокер и наебал меня.

О приемах кидалова я знал и думал что защищён, но для меня они придумали кое что новое. Принял решение немедленно закрыть все текущие сделки в минус и вывести деньги. Так и сделал в результате итоговый счёт от стартового отличался на 300 баксов :)
Пару недель ещё ждал чтобы мне вернулись деньги, смотрел как мои рискованные сделки закрывались бы в рассчитанный плюс, если бы я их не отменил.

С тех пор ни с кем не связывался, так как не нашел брокера у которого было бы безопасно. Но считаю что даже на форексе, то есть валютных парах можно заработать, причем алгоритмы весьма и весьма простые, нужно лишь претворять их без эмоций.
Формально заработал 300, хотя реально делал 10штук +10штук. Других людей вроде себя не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Владислав Пивкин

Посмотрите на Американцев, они свои пенсионные деньги держат в фондовом рынке. Вот трейдинг это точно разводка, а пассивное инвестирование на долгосрок через фонды - это очень хороший инструмент для накопления капитала.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Vitaliy Sitnikov

А вот мой результат с основного счета
Но это по большей части везение, просто вкладывал в известные голубые зарубежные фишки

Так и предвкушаю:
ко-ко-ко, на бирже не заработать
Ко-ко-ко, а где гарантии?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Yuri Istomin

Для заработка есть другие инструменты, а биржа - это рычаг, который может увеличить ваш капитал.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Станислав Антохи

Давайте по чесноку. Рынок растёт по экспоненте с показателем 6-9%, достаточно посмотреть графики индексов. 
По определению сам рынок, то есть его участники, зарабатывает столько, на сколько он сам же и растёт, за вычетом костов. Это просто тривиальное утверждение.  

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Ага, реальные пачанчики ловят очередную "ракету" в крипте...

Ответить
Развернуть ветку
Dan Diborn

Для не-профи это скорее не способ заработать капитал, а как-то обогнать инфляцию, получить доход чуть больше, чем по депозиту в банке. Думаю так.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Давайте так: имеем некую сумму денег и тупо покупаем SPY на 20 лет.

Скорее всего заработаем. Далее варианты.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Тумаркин

Хорошая статья для новичков. Но для новичков было бы хорошо еще базово рассказать как работают разные бумаги. Напр., что такое дивиденды для акций и купоны для облигаций, как и когда выплачиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Сергей, этой информацией я делюсь в своем Телеграм-канале и на Ютуб-канале - ссылки есть в тексте

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Rim Korsakov

Это худшая статья для новичков. Такие "советы" ведут к убыткам

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ефимов

Ну как бы все просто выглядит в теорее, а что на самом деле?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
VR

На практике - покупаешь на хаях, а дальше как в песенке.
А так, скажу на своем опыте (я был готов к этому), покупаешь, и тут ВНЕЗАПНО рынок начинает падать. Пример: купил Pfizer, пока вижу 4% падения. Но с другой стороны, все это рассчитано не на неделю и не на месяц, так что только пробовать и ошибаться.
P.S. Ну и еще конечно не нужно вкладывать/играть на последние, брать (микро)кредиты, или торговать с плечами.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Выпил ли mojo?

С целями надо определиться.
Для долгосрочного инвестора вместо графиков гораздо важней дисциплина и регулярность пополнения счета, а так же чугуневая задница, чтобы при локальных просадках не бежать и продавать.
Ну а для спекулянтов внутри торгового дня - это должна быть вторая профессия.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Puponin

Прекрасный материал в день краха бирж 😂

Ответить
Развернуть ветку
dss

Очередная ссанина в глаза неопытным хомячкам. 0 полезной информации о реальном положении дел на бирже.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Спасибо за ваш комментарий, содержащий много полезной информации о реальном положении дел на бирже

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Василий Иванов

А какие гарантии мне дает брокер, что я не потеряю деньги?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

То, что вы будете допущены через "кухню" к рынку.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Выпил ли mojo?

Гарантии чего?
Что выбраный вами инструмент просел или что мосбиржа прикажет долго жить?

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

гарантии вам даст сбербанк с товарищем грефом
Хотя не факт...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Mokhin

Никаких.
Не благодарите.

Ответить
Развернуть ветку
Lily Inina

Вижу, что здесь многие приводят в пример SP500, когда говорят об инвестициях, о которых гласит данная статья, а зря!

Как можно сравнивать индекс SP500 с нашей биржей?

Правильно кто-то написал - даже если есть прибыль, сначала надо зафиксировать, а потом уже считать счастливые крохи. 

К тому же, на рынке, где не следят за инсайдерской информацией, инвестировать свои крохи (по сравнению с миллиардными и даже триллионными ;) сделками на рынке) - сущая лудомания.  

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Никто вас не заставляет вкладывать в «нашу биржу»
Хотя можете покупать теже etf на «нашей бирже»

По поводу крох - курочка по зернышку клюет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Алексей Александров

Ребят, лучше мне дайте в действующий бизнес под 15% годовых, залог есть, будете гарантированно зарабатывать каждый месяц :)

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

С таким профилем тебе никто денег не даст

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yuri Istomin

Кстати, эта неделя неплоха для входа в голубые фишки ММВБ.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Ватники и колхозники - они везде
Диффузия, мать её)

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Notfound

Нормальная статья , для новичков до 1 года, самое то !

Ответить
Развернуть ветку
Olga Romanova

Алексей, большое спасибо за статью. Мне нравятся ваши материалы, я точно отношусь к новичкам в этой сфере и в каждой статье узнаю что-то новое.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Налоговые резиденты платят 13% подоходного налога от прибыли с инвестиций, нерезиденты — 30%.

Чуть не поперхнулся. Вот я нерезидент, сижу такой и думаю «Куда мне деньги вложить?» и не знаю. А потом такой «Россия же есть! Инвестиционный рай! Рубли! 1 400 000 в банках! Срочно туда!»

Если неризедент не лихой ковбой, который хочет поднять кучу бабла на высокой волатильности и непредсказуемой политике, то ему в РФ делать нечего.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Разные ситуации бывают. Например я гражданин Беларуси - и у нас в стране вообще нет никакого доступа к фондовой бирже для частных инвесторов. Поэтому жители Беларуси и Казахстана часто рассматривают возможность работы с биржей в России.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Вообще-то на бычьем рынке доходность на emerging markets может в разы превосходить доходность в бумагах развитых экономик.
Отсюда например феномен carry trade, когда при стабильном курсе рубль/доллар западным инвесторам выгоднее вложиться в российские ОФЗ под 7-8%, чем в свои treasuries под 1-2%.
А потом в случае шухера (падения рубля к баксу) моментально слить ОФЗ и вывести баксы обратно. Это тот случай, когда наши СМИ истерично вопят о выводе капитала из РФ. А вот о притоке как-то умалчивают)))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Serge Tikhonenko

На комиссии и сборы как раз и надо обращать пристальное внимание.
Взять Финам. Минимальная комиссия с 1 сделки - 41 рубль. Т.е. если вы покупаете 1 лот ну скажем МРСК Волги, который стоит чуть меньше 1 тысячи, ваша комиссия составит более 4%.
Т.е. регулярно инвестировать небольшие суммы в Финаме не выгодно.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Справедливости ради, вкладывать меньше  десятков тысяч просто глупо. Что вы хотите заработать на этом? 100 рублей?

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Игорь Самсонов

очередная пустая статья для инвертора коих миллиард 

Ответить
Развернуть ветку
Alena Korz

Да

Ответить
Развернуть ветку
stivstivsti

Заработок мерять можно только в твердой валюте, то есть в долларах, а не в рублях, которые суть дериватив от нефти.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Пивкин

Да, инвестиции в рублях та еще шляпа, но к счастью на МосБирже и СПБ есть валютные инструменты, про возможности зарубежных брокеров я вообще молчу.

Ответить
Развернуть ветку
Эдуард Лимонин

Это все верно, но еще было бы неплохо сказать про сервисы планирования, с ними весь процесс упрощается

Ответить
Развернуть ветку
Rim Korsakov

Лошков тут ищете?
Пункт первый в этом бизнесе:
1) понятная, проверенная, доходная (выше реальной, а не "официальной" инфляции) торговая стратегия.
Если такой стратегии нет - все остальное лишнее и писать об этом рано

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Нет никакокого смысла ориентироваться ни на какой уровень инфляции. "Реальный" или официальный или локально свой. Это просто бесполезно. 

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Kabanov

Алексей, почему облигаций должно быть столько сколько лет? Расскажите поподробнее пожалуйста. Очень любопытный совет.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Чем ближе к пенсии - тем меньше риска должен брать на себя инвестор. Соответственно, доля облигаций с гарантированной доходностью в портфеле должна быть выше.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чуриков

Откуда 37% годовых? Тем более на РФ рынке. Если в год вышло 6%, то это уже очень хорошо. А тут аж больше тридцати.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

6% годовых в рублях - это смешно, ради такого нет смысла заниматься инвестициями

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Статья ваша по ссылке откровенно слабая и дилетантская, очевидно что ее писал копирайтер "30 рублей за пучок текстов". Как, впрочем, и все другие статьи, ссылками на которые вы тут спамите. Отправлю ка я пожалуй жалобу на вас администрации.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
179 комментариев
Раскрывать всегда