{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Как самостоятельно выплачивать себе пенсию с помощью инвестиций

Наше поколение рискует стать первым поколением, у которого не будет пенсии в ее привычном понимании. Тренд на разрушение социального контракта «плати всю жизнь взносы в ПФР и получай хоть какие-то деньги в старости» очевиден.

Я абсолютно серьезно не рассчитываю получать от государства хоть сколько-нибудь значимую пенсию. Постоянное старение населения и регулярные проблемы в управлении пенсионными накоплениями не оставляют мне никаких надежд. А раз так, необходимо самому озаботиться созданием источников для существования в старости.

Желательно, чтобы это существование было комфортным и необременительным для родственников.

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером. Я не заработаю ни рубля, если вы захотите вложить деньги в акции той или иной компании. Эта статья написана по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Проблемы в функционировании пенсионной системы

Среднегодовая величина страховой пенсии в России в 2020 году составляет почти 15 400 рублей (пенсии по старости — 16 400 рублей). По сравнению с предыдущим годом она увеличена на 6,6%.

Минимальный размер выплаты со стороны государства не должен быть ниже прожиточного минимума, установленного в регионе.

Приведенные цифры касаются неработающих пенсионеров, с работающими ситуация еще хуже, так как выплаты в их адрес попросту не индексируются. Очевидно, что такой уровень пенсионного обеспечения сложно назвать достаточным для нормальной жизни пожилого человека. Тем более что ситуация с платежным балансом ПФ РФ с каждым годом только ухудшается.

Можно выделить две главные проблемы отечественной пенсионной системы. Первая — стабильное изменение соотношения работающих и пенсионеров в пользу увеличения доли последних. Вторая — нерациональное использование средств ПФ РФ. Дело осложняется регулярным реформированием государственной системы пенсионных накоплений и выплат.

Как следствие — вполне логично уменьшается уровень доверия к системе и уверенности в достойном обеспечении собственной старости.

Тем более что недавно правительство декларировало очередную реформу с мало предсказуемыми последствиями — введение ГПП, или гарантированного пенсионного плана. Он предусматривает добровольное участие человека в формировании накопительной части пенсии.

Стоит ли доверять денежные средства государству или заняться обеспечением собственной старости самостоятельно — вопрос, скорее, риторический.

Варианты инвестиций с целью самостоятельного пенсионного обеспечения

Проблему пенсионного обеспечения необходимо решать не за два-три года до выхода на пенсию, а в намного более молодом возрасте. Такой подход позволяет при относительно небольших, но регулярных вложениях обеспечить безбедную старость без участия государства, а исключительно за свой собственный счет.

Сегодняшний финансовый рынок России и мира предоставляет немало возможностей для инвестирования, начиная с обычных депозитов и заканчивая вложением в ценные бумаги. Рассмотрим несколько наиболее надежных и выгодных вариантов вложений для обеспечения пенсии. В качестве исходных данных для расчетов примем:

  • Текущий возраст — 40 лет.
  • Пол — мужской.
  • Пенсионный возраст — 65 лет.
  • Ежемесячная зарплата в размере 50 тысяч рублей.
  • Отчисление на формирование пенсии — 10%, то есть 5000 рублей.
  • Величина инфляции в России за десять последних лет (с 2010 по 2019 год) — 6,74%.

Облигации федерального займа

К числу наиболее надежных вложений относятся так называемые ОФЗ, или облигации федерального займа. Этот вид ценных бумаг эмитируется государством и имеет доходность, сопоставимую с банковским депозитом. На сегодняшний день этот показатель находится на уровне около 7% в год. Отвечает по обязательствам ОФЗ Минфин России, платежеспособность которого не вызывает сомнений.

Главные достоинства такого способа инвестирования очевидны и состоят в следующем:

  • Надежность вложений, подтвержденная государством.

  • Сравнительно высокая доходность, заметно превышающая уровень инфляции, что является ключевым критерием при оценке целесообразности инвестиций.

  • Наличие на рынке различных видов облигаций, различающихся по сроку действия, порядку выплаты купонного дохода и другим характеристикам. Это позволяет формировать инвестиционный портфель таким образом, чтобы еще более снизить риски и повысить доходность.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей (по 5000 рублей в месяц) общая величина накоплений за 25 лет с учетом дохода в 7% составит ни много ни мало 4,06 млн рублей.

Если после выхода на пенсию не тратить эти средства, а просто получать проценты по ним (по такой же ставке в 7%), получится ежемесячная пенсионная выплата, равная 23 687 рублям. Такой расчет не учитывает инфляционного обесценивания денег, но в любом случае это заметно больше, чем предусмотренная государством пенсия.

Если учесть инфляцию в размере, сложившемся за десять последних лет (около 6,74% в год), расчетные показатели заметно уменьшатся и составят:

  • Общий размер накоплений к моменту выхода на пенсию — 1,551 млн рублей.
  • Ежемесячная выплата в виде процентов с капитала (также с учетом инфляции) — 9052 рублей.

Казалось бы, сумма незначительна. Но нужно учитывать немаловажный нюанс. Приведенные цифры учитывают инфляцию, то есть являются реальными на данный момент. При таком раскладе человек фактически получает доплату к государственной пенсии, позволяющую увеличить последнюю более чем наполовину. Сложно назвать такую прибавку незначительной.

Вложения в ценные бумаги на бирже ММВБ

Среднегодовой индекс доходности ценных бумаг на ММВБ еще выше, чем у ОФЗ, — за последние десять лет он составляет около 12,5%. Надо понимать, что более высокая доходность всегда подразумевает и более высокий риск. Акции компаний волатильны, и никто не гарантирует вам здесь прибыли: котировки могут уйти вниз, дивиденды могут отменить.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей общая величина накоплений за четверть века составит еще более внушительную сумму, чем указана выше, — более 9,7 млн рублей. Это позволит получать ежемесячный доход с указанной суммы в размере почти 101,3 тысячи рублей.

Если учесть инфляцию, ситуация изменится следующим образом. Общая сумма вложений с учетом полученной доходности составит 5,366 млн рублей. в текущих ценах. Проценты с накоплений равняются 35 063 рублям в месяц, что примерно в два раза больше, чем средняя величина страховой пенсии на данный момент.

Не стоит забывать о нескольких важных достоинствах работы на отечественном фондовом рынке в целом и Московской бирже в частности. В их числе:

  • Постоянно увеличивающийся объем торгов.
  • Высокий уровень основных биржевых индексов, который объясняется дальнейшими перспективами роста рынка.
  • Возможность диверсифицировать инвестиционный портфель путем приобретения акций разных компаний, отличающихся по размерам, сектору рынка, специфике деятельности, дивидендной политике и другим ключевым параметрам.
  • Дополнительный доход в виде дивидендов по акциям, который не учтен в приведенных выше расчетах. Полученные таким образом средства также могут быть инвестированы, что существенно улучшит результаты вычислений.
  • Получение квалифицированной помощи от профессиональных участников рынка — брокеров.

  • Большое количество разнообразных финансовых инструментов, позволяющих при грамотном использовать снизить риски и повысить доходность.

Инвестиции в ценные бумаги на фондовом рынке США

Одним из самых часто используемых фондовых индексов выступает S&P 500. Он показывает доходность ценных бумаг 500 самых крупных по капитализации компаний США. Главным отличием инвестирования в долларах является отсутствие инфляционных рисков, характерных для отечественной валюты.

За последние десять лет средний уровень доходности индекса S&P 500 составляет 11,88% при аналогичном показателе для всего рынка, равном 3,98% годовых. При вложении средств в размере, указанном в исходных данных, величина сбережений к моменту достижения пенсионного возраста составит 8,8 млн рублей.

Это позволит получать пенсионную выплату в размере почти 87 тысяч рублей в месяц, не трогая основное тело накоплений. С учетом инфляции сумма накоплений составит 5,39 млн рублей, что позволит получать около 30,9 тысяч рублей ежемесячных процентов в сегодняшних ценах.

Можно попробовать учесть ослабление рубля по отношению к доллару. По статистике за десять последних лет рубль ежегодно терял 12,77% своей стоимости в сравнении с американской валютой.

Если рассчитать будущую пенсию с учетом этой цифры, то через 25 лет размер ежемесячных выплат превысит 300 тысяч рублей в сегодняшних ценах. Думаю, на этом лучше не акцентировать внимание, слишком уж нереалистично выглядят эти цифры (хотя математически все верно).

Принимая решение о вариантах для инвестирования собственных средств с целью своего пенсионного обеспечения, необходимо учитывать преимущества вложения в ценные бумаги крупнейших американских компаний. Главное из них — величина и стабильность фондового рынка США, занимающего с большим отрывом первое место в мире по подавляющему большинству финансовых показателей.

Дополнительным аргументом в пользу подобных инвестиций становится намного меньший уровень риска, который достигается надежностью американской валюты. Доллар по-прежнему остается главной резервной валютой в мире, по сути, не имеющей альтернативы. Сложно предположить кардинальные изменения в этом вопросе на ближайшие два-три десятка лет.

Еще один существенный плюс, указанный и для ММВБ, — внушительный перечень финансовых инструментов, количество которых постоянно растет. С их помощью инвестиции в фондовый рынок становятся доступнее, проще и, что особенно ценно, выгоднее.

Если вам интересно развиваться в теме инвестиций — подписывайтесь на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». В нем я регулярно публикую полезные материалы по теме создания личного капитала и работы с фондовыми рынками.

0
412 комментариев
Написать комментарий...
Михаил Осколок

Отдайте мне мои 35% взносов в пенсионный фонд - и я буду копить себе сам. Выйдет даже побольше, чем в статье.

Ответить
Развернуть ветку
Georgy Naumov

У вас выйдет, а 90% населения потратятся в ноль, останутся к 60 годам с нулём и выйдут голосовать за первого же коммуниста, который пообещает "отнять и поделить". 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Игоревич

И почему остальные должны жить по правилам созданным для дегенератов? Я считаю что у человека должен быть выбор либо сам либо с помощью государства. Ну тест пусть пройдёт на адекватность. Кстати к допускать до голосований и выборов желательно бы тоже через короткий опрос. Может человек вообще нифига не шарит о ситуации в стране, а его вес голоса такой же как у человека посмотревшего 100500 видео о политике на ютубе

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Человека, который посмотрел 100500 видео о политике на ютубе, я бы вообще к выборам не допускал

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лукиенко

Всё верно. Посмотришь ютуб, живем как-будто в мордоре. Выходишь на улицу, вроде почти всё хорошо

Ответить
Развернуть ветку
Денис Перевозчиков

Выходишь на улицу - живем вообще в луже говна. На ютубе цветочки

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Расскажите это американцам, которые в пенсионные фонды инвестируют уже добрую сотню лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

Израиль, например. Или Канада.
В целом, в развитых странах добровольные накопления на пенсию преобладают над обязательными платежами в государственные фонды.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

Все вы верно написали о США и пенсионных фондах. Но дьявол в мелочах. В штатах незыблемо понятие частной собственности,в в России рулят потомки шариковых с маузерами и кожанками.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

По доброте душевной отправляет, а не из зарплаты вычел.

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Что диктует?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Какие например? 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

Скорее так: весь мир, включая Россию, принял правила игры США, тк они понятные, прозрачные, юридически защищённые. 

например, в России могут просто так посадить человека, тк он махал руками на улице. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Murat Oshroev

что вы несете страшилки от соловьева в массы

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Вы просто перечисляете все пункты методички?
"Сша диктует
В сша негров стреляют
Только государство может обеспечить"

Продолжайте, вы совсем не спалились😂

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton

Кого диктует? Вы арифметикой владеете? Сложите все суммы, отчисленные в пенс фонд рф за 40 лет отдельно взятым гражданином, умножьте на ставку рефинансирования и сравните с тем, сколько пенс фонд реально отдает этому гражданину из его средств. Как получится, дайте знать

Ответить
Развернуть ветку
Alex Kuz

это так. но никто не отменял и фонды, которые разорялись, а люди реально оставались без пенсий.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton

Пенсионный фонд рф такой. Всю жизнь вносишь туда деньги, а назад их никто не возвращает. А если деньгами управлять самим, то что вам мешает открыть счета в 10 фондах или самостоятельно купить разных акций, любых.или открыть счета в разных банках, включая иностранных.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

100% гарантии в мире не существует, все верно.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

40 лет назад было другое государство и только по большому везению/невезению новое оставило солидарную пенсионную систему. И еще очень большой вопрос, что произойдет с государственной пенсией в горизонте 40 лет в России. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Слишком сложно, значительно проще пока молод - зарабатывать себе на пенсию и раскидывать эти деньги в различные активы. Тк в данном случае основной пласт ответственности на человеке, а не «ком-то где-то там». А верить в гос пенсию - я пас, а вы как хотите. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Да, расскажите как я могу повлиять на улучшение экономической ситуации? Кроме того, что уже делаю в виде налогов и прочего? Родить 15 детей? Приведенное вами демагогия, поскольку не имеет явного пути решения и реализации. 

Мое же предложение, может улучшить ситуацию для конкретного человека и основной посыл в том, что расчитывать надо только на себя и самому думать о своей старости. 

 нет смысла во вложениях или диверсификации

Ага, совсем, ни в зарубежных счетах, ни в недвижимости, драгметалах и куче других вариантов диверсификации, вплоть до "свечного заводика". Да даже волюта в матрасе надежнее того, что предлагаете вы. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Бараки и сейчас стоят, куда они денутся-то.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ага)

 то что вы предлагаете, это ваши домыслы, в дистанции в 40 лет, нет гарантий. 

Но

 Это не выбор, государство это единственный гарант который на дистанции в 40 лет

И

 но когда он утверждает что только оно верное, он ошибается.

И да, вы так и не ответили на вопрос, что делать конкретному человеку, чтобы сработал ваш сценарий. Или я вас не понял и посыл - забить на все пусть будет то, что будет?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton

Посыл простой. "В сша негров линчуют, а вы тут лодку не раскачивание, мудрому путину виднее, куда ваши деньги девать"

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Весь развитый мир как-то живет без путинского пенсионного фонда и миллиардеров чиновников и нормально живёт.
Но всегда найдется философствующий олень. Хотя чему удивляться, спасибо путину за реформу образования, вот вы отличный пример)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Кстати, а за счет чего сейчас в Черногории(да и не только) живут пенсионеры из России? Из-за подъема экономики?) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Сдающим квартиру - нет. Хотя еще вопрос какая квартира, тем, кто заработал больше чем на квартиру - позволит. Вопрос в том, сколько человек смог заработать за молодость и понимания, что в молодости нужно сильно много проводить времени с "бошем", а не надеятся на то, что ближе к старости все разрешиться. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Почему же не могли? Были же в сов. время объявления типа, обменяю 1-к. кв. в Люберцах на Жигули. Понятно, что под такими объявами скорей всего подразумевалась продажа квартиры.

Ответить
Развернуть ветку
Steve Evets

Хватит уже болтать чепуху.
Квартиры спокойно покупали те, кому было нужно. Кооперативные квартиры, - не говорили вам в школе?
Всё потому, что государство не могло, да и особо не хотело обеспечить жильем всех нуждающихся

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ох высокий человек, простите, что задел вас своей "дуростью", пойду в библиотеку. 

Слушайте, "носитель великой истины" вы так и не ответили на вопрос - что делать конкретному человеку, чтобы обеспечить себе нормальную старость?

И напоследок, сегодняшние пенсионеры в молодости могли учиться и работать и верить в себя, а не государство - большинство подобных вполне неплохо пережили 90е. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Гонору у вас прям на роту "псевдоинтеллигентов") 

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Tsarhart

Вы так и уходите от ответа на конкретно заданный вопрос, что доказывает кем вы являетесь

Ответить
Развернуть ветку
Денис Середов

А они их не покупали а получили от государства.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

За счет двушки недалеко от садового кольца
Чего тут непонятного

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Чечукевич
Автор

А владелец двушки в курсе ваших планов?

Ответить
Развернуть ветку
Anton

"золотой миллиард всплыл"
План далласа будет ?😂😂😂😂

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Какой тупой бред. Просто эпического уровня... Очередной пунктик из методички под названием "это не мы виноваты, это трудоспособного населения мало"

Ответить
Развернуть ветку
Anton

А как же опыт всего мира? Как же так получилось, что во всем мире у людей нет проблем с самостоятельным управлением?

И еще..на дистанции в 40 лет говорите? Только государство?

А сколько лет государству Российская федерация? И сколько лет назад в нашей стране в последний раз звучала фраза "извините мы не можем отвечать по собственным обязательствам"?

Фактически в 2019 году президент рф признал, что под его мудрым руководством, страна не в состоянии обеспечить исполнение взятых на себя социальных обязательств и повысила налоги и пенсионный возраст. Занавес.
Так что чухню не производите пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Tsarhart

Правда в том, что гарант ничего не гарантирует

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton

А в рф не надо все время работать, чтобы свои потребности реализовать?😂дорогие кредиты выгоднее дешевых?😂😂😂
Бедная европа и америка, канада, япония и тд...как же они живут то в таких ужасных условиях😂 когда можно купить все что нужно под низкий процент😂 ужас просто.

Обычно так рассуждают люди в маразме или платные тролли.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Tsarhart

Радио Вера

Ответить
Развернуть ветку
V S

Потому что тогда умные не будут отдавать деньги государству, а умные чаще всего и богатые, поэтому у остальных "дураков" будет еще меньше денег. Уверяю вас, вы не хотите видеть полчища бомжей и маргиналов на улицах. А за глупость других должен кто-то платить. Платите вы.  Вы же пойдете к государству за защитой, если бедняк захочет просто забрать ваши деньги. Государство берет с вас налоги и тратит чтобы было меньше недовольных. Как тратит - зависит от строя, но задача минимизации проявления недовольства граждан - это в любом государстве есть.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Safonov
Вы же пойдете к государству за защитой, если бедняк захочет просто забрать ваши деньги.

Да, и чем же мне это ваше государство поможет? 'Когда убьют — тогда и приходите'. Студентов бить омоном и за репосты сажать оно умеет, а у женщины в подмосковье даже заявление не приняли, пока ей муж руки не отрубил. На бутылку за наркотики тоже с удовольствием посадят, как треть всех осуждённых.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Полностью согласен. Иронично, что идти служить в армию, платить налоги, отвечать по закону, голосовать и тд, то человек полностью дееспособен с 18 лет) и его дееспособность длится вплоть до старческого маразма и то, там целая процедура признания человека недееспособным. А вот управлять СОБСТВЕННЫМИ пенсионными накоплениями извините вы слишком тупые, недееспособные и вообще нам лучше знать, куда пристроить ВАШИ пенсионные отчисления.
Другими словами это мошенничество.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Ну в 19 веке тот же имущественный, сословный, образовательный ценз для участия в выборах был распространен.

Потом от него отказались почти все.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Pipchenko

Должен быть ценз по адекватности. Я во время "выборов" неоднократно был на надомном голосовании - там многие "избиратели" текущую дату и день недели не в состоянии назвать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

"Кто против ВВП  - неадекват" ?
Я общаюсь с разными людьми по убеждениям и совершенно себе не представляю  механизм оценки адекватности.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Pipchenko

Я имел в виду банальный какой-то тест на дееспособность - "назовите текущую дату и день недели" - подошло бы, но ваше предложение мне нравится больше.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Лукиенко

Аааа, т.е. посмотрев 100500 видео на ютубе ты сразу стал "шарить" о ситуации в стране?))

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Заузин

Потому что дегенератов больше, и у них есть дубинки :)

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Малков

Вы так говорите, будто это что-то плохое, - отнимать и делить. У коммунистов, кстати, этот фокус только один раз прошёл, зато богатеи всю остальную историю у нас отнимают и между собой делят.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin
Вы так говорите, будто это что-то плохое, - отнимать и делить.

Помните: каждый раз, когда вы облизываетесь на яхту Роттенберга, кокс и топ-моделей, 10 человек беднее вас облизываются на ваш автомобиль, двухкомнатную квартиру и жену.

Каждый отниматель и делитель влажно фантазирует, что в кожанке с маузером будет ходить именно он. 99% из них чуть позже будут жалобно кричать "А нас-то за что?!"

Ответить
Развернуть ветку
Steve Evets

чушь какая-то. 
А на яхту Ротенберга почему те 10 бедных человек не облизываются? Только потому, что вы так думаете?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin
А на яхту Ротенберга почему те 10 бедных человек не облизываются? Только потому, что вы так думаете?

Нет. Потому что она у них не перед глазами. В отличие от вашей БМВ. Развернуть мысль надо или понятно, о чем я?

Ответить
Развернуть ветку
Steve Evets

ну в принципе, понятно.
Но тогда, в вашей системе координат, каждый человек "облизывается" на богатства любых окружающих его людей.  Даже на ту БМВ, возможно купленную более бедным человеком, но в бешеный кредит.
Какая-то всемирное общество зависти и ненависти у вас получается...

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin
Какая-то всемирное общество зависти и ненависти у вас получается...

Так это не у меня получается, а у "отнять-и-поделителей". И таки да, история не раз показывала, что никакого иного общества они построить не могут. Физически.

каждый человек "облизывается" на богатства любых окружающих его людей.

В какой-то степени? Да. Это *один из* (далеко не единственный и даже не главный) механизмов психики человека, защищающий его от скатывания в животное состояние. При этом действие этого механизма ослабевает прямо пропорционально достижению жизненных целей. Проверить каждый легко может сам, просто пообщавшись с условным владельцем бизнеса (хоть бы и малого), а затем с условным охранником в Пятерочке.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Может потому, что яхты и виллы за границей, а мелкие "буржуи с двушками в Москве" - они тут, рядом?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Сверхконцентрация капитала вредит эффективности экономики, это доказано. Чтобы не было сверхконцентрации капитала, нужно отнимать и делить, постоянно, как это делается в Европе.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

Могу согласиться. При условии, что профилактикой сверхконцентрации капитала занимаются квалифицированные специалисты (как в Европе), а не доморощенные отниматели и делители, как у нас. Иначе снова выходит 17 год.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Мировые элиты согласились на квалифицированных делителей именно после 1917...

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Только почему-то компаний типа Apple или Facebook появляются в США, которые этим не страдают, а не в Европе 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чтобы у страны появились apple и facebook, нужны дешевые венчурные деньги, чтобы можно было миллиарды сжигать, пока у кого-то не выстрелит.
США смогли заставить всю планету использовать свою валюту, получив возможность печати огромной массы денег ничем не обеспеченных. Так как долларом пользуется весь мир, инфляция от печати малозаметна. Европа не может себе такое позволить, курс евро был кратно упал, если бы они столько денег печатали.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Apple выросла из гаража ещё до появления венчурной культуры, как и Boeing, IBM и множество других компаний. В Европе даже не сумели создать аналога VK и Яндекс, которые выросли в России на фоне 90х, периодических кризисов и известных особенностей ведения бизнеса. Я уже не говорю о китайском Huawei или корейском Samsung, которых вообще не было когда в Европе ещё работали на весь мир известные Telefunken, Grundig и Nokia, от которых сейчас мало что осталось.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для венчура нужна не культура, а деньги, дешевые, длинные и которые можно вообще списать без проблем.
То, что там в гараже появилось не имеет ни какого значения, у нас в гаражах тоже полно кулибиных, а вот что выросло из гаража, что для этого нужно, вот вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Для начала посмотрите хотя бы на ключевую ставку ФРС во времена появления Apple, а потом рассказывайте про «длинные дешевые деньги».

В Европе кстати, тоже тужатся с «дешевыми деньгами» вплоть до отрицательных ставок, но результатов что-то не видать. Социалисты думают, что люди будут делать корпорации для того, чтобы кормить евробюрократов и их электорат из безработных паразитов, лол.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ставка ФРС всегда была ниже или равна основным конкурентам.
Но для венчура важнее не ставка, а возможность не отдавать деньги вовсе. У ЕС и Японии с этим проблема, там надо отдавать, нужен залог.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Никитин

Сейчас в Европе вообще отрицательные ставки, ставка ФРС - положительная.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Еще раз, ставка не главное, главное, надо ли отдавать или можно списать, нужен ли залог?

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Малков

Вы какую-то белиберду несёте. "Облизываетесь, топ-модель, влажно фантазирует, кокс, жалобно кричит". Зачем на всех проецировать свои фантазии? Я лишь сказал, что всю историю человечества кто-то у кого-то что-то отнимает и делит.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin

А, это легко: когда богатые "отнимают" (использую вашу терминологию, хоть она и в корне неверна) у бедных - это отлаженный веками безэмоциональный процесс, который про цифры и реальность.

Когда бедные мечтают отнять у богатых (здесь без кавычек, потому как речь идет действительно про отъем, в отличие от ситуации выше) - вместо реальности фантазии. Причем влажные, как я и указал: ручки в предвкушении потеть начинают (а вы о чем подумали?).

И в реальности это кончается именно тем, что я написал. Не верите? Откройте учебник отечественной истории и подсчитайте примерное количество воплей "А нас-то за что?!" в период с 1920 по 1939 год.

Что касается проекций: я проецировать в этой ситуации физически ничего не могу, поскольку тяги к отниманию и дележу не испытываю. У меня другие способы устройства своей жизни. Чего и вам желаю.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Малков

Господи, ну и каша в голове. Ведь по-вашему, если бы коммунисты продолжили отнимать ещё сотню лет, то это тоже бы превратилось в "отлаженный веками безэмоциональный процесс".

 поскольку тяги к отниманию и дележу не испытываю. У меня другие способы устройства своей жизни.

Что, и в конкурентной борьбе не участвуете? Ведь занять должность значит отнять её у кого-то другого, продвигать свой товар значит отталкивать чужой. Всё то же - отнять и поделить. Это единственное, чем все люди занимаются от сотворения мира, когда Адам с Евой отняли у Змея яблоко и поделили. Меняются лишь декорации, как задники в театре.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Praskovin
если бы коммунисты продолжили отнимать ещё сотню лет, то это тоже бы превратилось в "отлаженный веками безэмоциональный процесс".

Но ведь они не продолжили, вот в чем штука. Предав, между прочим, тем самым свои же собственные идеалы про построение коммунизма. И променяв его на привычные и понятные квартирки и путевки.

А история, простите, сослагательного наклонения не терпит.

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А жена это вещь? Чтобы на нее облизываться?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Калашников

Отвечает академик Рамзанка Дыров.

Ответить
Развернуть ветку
Богдан Шавло

Коммунисты поделили буржуйские добро и присвоенные буржуями земли не между собой, а со всем народом. Нынешняя "элита " делит всё народное только между собой. Так что ничего плохого о советской власти сказать не могу и не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Меркушев

Как будто бы в голосовании за коммуниста есть что-то плохое

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

смысл в том, что у нас население инфантильное - это факт

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Потому что государство - основной работодатель и оно диктует условия оплаты труда в стране.

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

это высказывание - всего лишь непроверенная гипотеза

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Почему? На бюджетном обеспечении: соц. сфера, военные, полиция и прочие силовики, а также пенсионеры.
В регионах большинство заводов под контролем гос. корпораций.
Частный там только малый бизнес, типа магазинов-кафешек-ноготочков.
По большому счету у нас СССР 2.0 только с олигархами, открытыми границами и возможностью вывоза капитала.

Ответить
Развернуть ветку
Сослан Сакшин

гипотеза - то что это является причиной инфантильности

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Если сравнить реальную соцподдержку с развитыми странами ... нам до нее шагать и шагать.

По факту у нас государство бросило слабых - это факт.

Ответить
Развернуть ветку
Anton

Так они и так в ноль превращаются, под мудрым руководством пенсионного фонда рф😂
А так вы можете купить себе что-нибудь. Квартиру например и сдавать ее)

Ответить
Развернуть ветку
Богдан Шавло

Уже пора голосовать за коммунистов. При советской власти не было необходимости вкладываться в американские бумаги чтобы не сдохнуть в старости.

Ответить
Развернуть ветку
409 комментариев
Раскрывать всегда