Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия

Как самостоятельно выплачивать себе пенсию с помощью инвестиций

Наше поколение рискует стать первым поколением, у которого не будет пенсии в ее привычном понимании. Тренд на разрушение социального контракта «плати всю жизнь взносы в ПФР и получай хоть какие-то деньги в старости» очевиден.

В закладки
Слушать

Я абсолютно серьезно не рассчитываю получать от государства хоть сколько-нибудь значимую пенсию. Постоянное старение населения и регулярные проблемы в управлении пенсионными накоплениями не оставляют мне никаких надежд. А раз так, необходимо самому озаботиться созданием источников для существования в старости.

Желательно, чтобы это существование было комфортным и необременительным для родственников.

Я не аффилирован ни с одним биржевым брокером. Я не заработаю ни рубля, если вы захотите вложить деньги в акции той или иной компании. Эта статья написана по просьбе подписчиков моего Telegram-канала «Инвестиции на диване».

Проблемы в функционировании пенсионной системы

Среднегодовая величина страховой пенсии в России в 2020 году составляет почти 15 400 рублей (пенсии по старости — 16 400 рублей). По сравнению с предыдущим годом она увеличена на 6,6%.

Минимальный размер выплаты со стороны государства не должен быть ниже прожиточного минимума, установленного в регионе.

Приведенные цифры касаются неработающих пенсионеров, с работающими ситуация еще хуже, так как выплаты в их адрес попросту не индексируются. Очевидно, что такой уровень пенсионного обеспечения сложно назвать достаточным для нормальной жизни пожилого человека. Тем более что ситуация с платежным балансом ПФ РФ с каждым годом только ухудшается.

Можно выделить две главные проблемы отечественной пенсионной системы. Первая — стабильное изменение соотношения работающих и пенсионеров в пользу увеличения доли последних. Вторая — нерациональное использование средств ПФ РФ. Дело осложняется регулярным реформированием государственной системы пенсионных накоплений и выплат.

Как следствие — вполне логично уменьшается уровень доверия к системе и уверенности в достойном обеспечении собственной старости.

Тем более что недавно правительство декларировало очередную реформу с мало предсказуемыми последствиями — введение ГПП, или гарантированного пенсионного плана. Он предусматривает добровольное участие человека в формировании накопительной части пенсии.

Стоит ли доверять денежные средства государству или заняться обеспечением собственной старости самостоятельно — вопрос, скорее, риторический.

Варианты инвестиций с целью самостоятельного пенсионного обеспечения

Проблему пенсионного обеспечения необходимо решать не за два-три года до выхода на пенсию, а в намного более молодом возрасте. Такой подход позволяет при относительно небольших, но регулярных вложениях обеспечить безбедную старость без участия государства, а исключительно за свой собственный счет.

Сегодняшний финансовый рынок России и мира предоставляет немало возможностей для инвестирования, начиная с обычных депозитов и заканчивая вложением в ценные бумаги. Рассмотрим несколько наиболее надежных и выгодных вариантов вложений для обеспечения пенсии. В качестве исходных данных для расчетов примем:

  • Текущий возраст — 40 лет.
  • Пол — мужской.
  • Пенсионный возраст — 65 лет.
  • Ежемесячная зарплата в размере 50 тысяч рублей.
  • Отчисление на формирование пенсии — 10%, то есть 5000 рублей.
  • Величина инфляции в России за десять последних лет (с 2010 по 2019 год) — 6,74%.

Облигации федерального займа

К числу наиболее надежных вложений относятся так называемые ОФЗ, или облигации федерального займа. Этот вид ценных бумаг эмитируется государством и имеет доходность, сопоставимую с банковским депозитом. На сегодняшний день этот показатель находится на уровне около 7% в год. Отвечает по обязательствам ОФЗ Минфин России, платежеспособность которого не вызывает сомнений.

Главные достоинства такого способа инвестирования очевидны и состоят в следующем:

  • Надежность вложений, подтвержденная государством.

  • Сравнительно высокая доходность, заметно превышающая уровень инфляции, что является ключевым критерием при оценке целесообразности инвестиций.

  • Наличие на рынке различных видов облигаций, различающихся по сроку действия, порядку выплаты купонного дохода и другим характеристикам. Это позволяет формировать инвестиционный портфель таким образом, чтобы еще более снизить риски и повысить доходность.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей (по 5000 рублей в месяц) общая величина накоплений за 25 лет с учетом дохода в 7% составит ни много ни мало 4,06 млн рублей.

Если после выхода на пенсию не тратить эти средства, а просто получать проценты по ним (по такой же ставке в 7%), получится ежемесячная пенсионная выплата, равная 23 687 рублям. Такой расчет не учитывает инфляционного обесценивания денег, но в любом случае это заметно больше, чем предусмотренная государством пенсия.

Если учесть инфляцию в размере, сложившемся за десять последних лет (около 6,74% в год), расчетные показатели заметно уменьшатся и составят:

  • Общий размер накоплений к моменту выхода на пенсию — 1,551 млн рублей.
  • Ежемесячная выплата в виде процентов с капитала (также с учетом инфляции) — 9052 рублей.

Казалось бы, сумма незначительна. Но нужно учитывать немаловажный нюанс. Приведенные цифры учитывают инфляцию, то есть являются реальными на данный момент. При таком раскладе человек фактически получает доплату к государственной пенсии, позволяющую увеличить последнюю более чем наполовину. Сложно назвать такую прибавку незначительной.

Вложения в ценные бумаги на бирже ММВБ

Среднегодовой индекс доходности ценных бумаг на ММВБ еще выше, чем у ОФЗ, — за последние десять лет он составляет около 12,5%. Надо понимать, что более высокая доходность всегда подразумевает и более высокий риск. Акции компаний волатильны, и никто не гарантирует вам здесь прибыли: котировки могут уйти вниз, дивиденды могут отменить.

При ежегодном вложении 60 тысяч рублей общая величина накоплений за четверть века составит еще более внушительную сумму, чем указана выше, — более 9,7 млн рублей. Это позволит получать ежемесячный доход с указанной суммы в размере почти 101,3 тысячи рублей.

Если учесть инфляцию, ситуация изменится следующим образом. Общая сумма вложений с учетом полученной доходности составит 5,366 млн рублей. в текущих ценах. Проценты с накоплений равняются 35 063 рублям в месяц, что примерно в два раза больше, чем средняя величина страховой пенсии на данный момент.

Не стоит забывать о нескольких важных достоинствах работы на отечественном фондовом рынке в целом и Московской бирже в частности. В их числе:

  • Постоянно увеличивающийся объем торгов.
  • Высокий уровень основных биржевых индексов, который объясняется дальнейшими перспективами роста рынка.
  • Возможность диверсифицировать инвестиционный портфель путем приобретения акций разных компаний, отличающихся по размерам, сектору рынка, специфике деятельности, дивидендной политике и другим ключевым параметрам.
  • Дополнительный доход в виде дивидендов по акциям, который не учтен в приведенных выше расчетах. Полученные таким образом средства также могут быть инвестированы, что существенно улучшит результаты вычислений.
  • Получение квалифицированной помощи от профессиональных участников рынка — брокеров.

  • Большое количество разнообразных финансовых инструментов, позволяющих при грамотном использовать снизить риски и повысить доходность.

Инвестиции в ценные бумаги на фондовом рынке США

Одним из самых часто используемых фондовых индексов выступает S&P 500. Он показывает доходность ценных бумаг 500 самых крупных по капитализации компаний США. Главным отличием инвестирования в долларах является отсутствие инфляционных рисков, характерных для отечественной валюты.

За последние десять лет средний уровень доходности индекса S&P 500 составляет 11,88% при аналогичном показателе для всего рынка, равном 3,98% годовых. При вложении средств в размере, указанном в исходных данных, величина сбережений к моменту достижения пенсионного возраста составит 8,8 млн рублей.

Это позволит получать пенсионную выплату в размере почти 87 тысяч рублей в месяц, не трогая основное тело накоплений. С учетом инфляции сумма накоплений составит 5,39 млн рублей, что позволит получать около 30,9 тысяч рублей ежемесячных процентов в сегодняшних ценах.

Можно попробовать учесть ослабление рубля по отношению к доллару. По статистике за десять последних лет рубль ежегодно терял 12,77% своей стоимости в сравнении с американской валютой.

Если рассчитать будущую пенсию с учетом этой цифры, то через 25 лет размер ежемесячных выплат превысит 300 тысяч рублей в сегодняшних ценах. Думаю, на этом лучше не акцентировать внимание, слишком уж нереалистично выглядят эти цифры (хотя математически все верно).

Принимая решение о вариантах для инвестирования собственных средств с целью своего пенсионного обеспечения, необходимо учитывать преимущества вложения в ценные бумаги крупнейших американских компаний. Главное из них — величина и стабильность фондового рынка США, занимающего с большим отрывом первое место в мире по подавляющему большинству финансовых показателей.

Дополнительным аргументом в пользу подобных инвестиций становится намного меньший уровень риска, который достигается надежностью американской валюты. Доллар по-прежнему остается главной резервной валютой в мире, по сути, не имеющей альтернативы. Сложно предположить кардинальные изменения в этом вопросе на ближайшие два-три десятка лет.

Еще один существенный плюс, указанный и для ММВБ, — внушительный перечень финансовых инструментов, количество которых постоянно растет. С их помощью инвестиции в фондовый рынок становятся доступнее, проще и, что особенно ценно, выгоднее.

Если вам интересно развиваться в теме инвестиций — подписывайтесь на мой Telegram-канал «Инвестиции на диване». В нем я регулярно публикую полезные материалы по теме создания личного капитала и работы с фондовыми рынками.

{ "author_name": "Алексей Чечукевич", "author_type": "self", "tags": ["\u043f\u0435\u043d\u0441\u0438\u044f","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438"], "comments": 420, "likes": 136, "favorites": 695, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 110329, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 04 Mar 2020 07:10:41 +0300", "is_special": false }
Право
Товарные знаки для тех, кто ведёт бизнес в интернете: защищаем домен, управляем отзывами и контролируем конкурентов
Казалось бы, регистрация брендов в Роспатенте — это история про заводы и предприятия: вот наша одежда, еда или…
Объявление на vc.ru
0
420 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
71

Отдайте мне мои 35% взносов в пенсионный фонд - и я буду копить себе сам. Выйдет даже побольше, чем в статье.

Ответить
96

У вас выйдет, а 90% населения потратятся в ноль, останутся к 60 годам с нулём и выйдут голосовать за первого же коммуниста, который пообещает "отнять и поделить". 

Ответить
52

И почему остальные должны жить по правилам созданным для дегенератов? Я считаю что у человека должен быть выбор либо сам либо с помощью государства. Ну тест пусть пройдёт на адекватность. Кстати к допускать до голосований и выборов желательно бы тоже через короткий опрос. Может человек вообще нифига не шарит о ситуации в стране, а его вес голоса такой же как у человека посмотревшего 100500 видео о политике на ютубе

Ответить
70

Человека, который посмотрел 100500 видео о политике на ютубе, я бы вообще к выборам не допускал

Ответить
0

Всё верно. Посмотришь ютуб, живем как-будто в мордоре. Выходишь на улицу, вроде почти всё хорошо

Ответить
0

Выходишь на улицу - живем вообще в луже говна. На ютубе цветочки

Ответить
–9

Это не выбор, государство это единственный гарант который на дистанции в 40 лет, способен «отвечать», ваш юношеский максимализм о вложении в фонды и акции ваши пенсионные взносы, обогатит только менеджеров фондов.

Самый эффективный вариант, это ... а его нет, на дистанции в 40 лет, только ошибки выживших, живите сейчас и откладывайте, и меньше фантазируйте

Ответить
22

Расскажите это американцам, которые в пенсионные фонды инвестируют уже добрую сотню лет.

Ответить
–14

А ещё примеры есть? Не нужно забывать что США диктует всему миру.

Ответить
13

Израиль, например. Или Канада.
В целом, в развитых странах добровольные накопления на пенсию преобладают над обязательными платежами в государственные фонды.

Ответить
17

Все вы верно написали о США и пенсионных фондах. Но дьявол в мелочах. В штатах незыблемо понятие частной собственности,в в России рулят потомки шариковых с маузерами и кожанками.

Ответить
–1

«купот гемель» и у них был опыт когда люди выходившие на пенсию получали все свои накопления и все тратили оставаясь не с чем, и вы опять лукавите в купот гемель деньги отправляет работодатель а не человек.

Ответить
1

По доброте душевной отправляет, а не из зарплаты вычел.

Ответить
2

Что диктует?

Ответить
0

Правила.

Ответить
1

Какие например? 

Ответить
0

Экономические, политические.

Ответить
2

Скорее так: весь мир, включая Россию, принял правила игры США, тк они понятные, прозрачные, юридически защищённые. 

например, в России могут просто так посадить человека, тк он махал руками на улице. 

Ответить
0

А в США застрелить человека, приник что он глухонемой и не услышал команды полицейского.

Сказать то что хотели?

Ответить
2

что вы несете страшилки от соловьева в массы

Ответить
0

Вы просто перечисляете все пункты методички?
"Сша диктует
В сша негров стреляют
Только государство может обеспечить"

Продолжайте, вы совсем не спалились😂

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Кого диктует? Вы арифметикой владеете? Сложите все суммы, отчисленные в пенс фонд рф за 40 лет отдельно взятым гражданином, умножьте на ставку рефинансирования и сравните с тем, сколько пенс фонд реально отдает этому гражданину из его средств. Как получится, дайте знать

Ответить
0

это так. но никто не отменял и фонды, которые разорялись, а люди реально оставались без пенсий.

Ответить
1

Поэтому и говорят, что диверсификация покрывает риски.

Ответить
1

Пенсионный фонд рф такой. Всю жизнь вносишь туда деньги, а назад их никто не возвращает. А если деньгами управлять самим, то что вам мешает открыть счета в 10 фондах или самостоятельно купить разных акций, любых.или открыть счета в разных банках, включая иностранных.

Ответить
0

100% гарантии в мире не существует, все верно.

Ответить
6

40 лет назад было другое государство и только по большому везению/невезению новое оставило солидарную пенсионную систему. И еще очень большой вопрос, что произойдет с государственной пенсией в горизонте 40 лет в России. 

Ответить
3

всегда в любом государстве есть такой вопрос, люди это люди а не боги, поднимайте чаще голову к звездам, ездите к горам, что бы не забывать, что в любой миг в любой точки планеты все может пойти на перекосят, мы всего лишь букашки на каменном булыжники в космосе, среди неизвестности.

А если чуть проще, то успех вашей пенсии и финансовой системы прямо пропорционален , количеству трудоспособного населения, если через 40 лет, в России будет проживать 300 000 000 чел, и более 65% трудоспособные, а пенсионеры не более 25% вы будете жить в шоколаде даже если сейчас не будете работать вообще.

Ответить
4

Слишком сложно, значительно проще пока молод - зарабатывать себе на пенсию и раскидывать эти деньги в различные активы. Тк в данном случае основной пласт ответственности на человеке, а не «ком-то где-то там». А верить в гос пенсию - я пас, а вы как хотите. 

Ответить
1

Вы не правы в том что благосостояния государства напрямую зависит от количество людей трудоспособного населения которые платят налоги, а государство распоряжается деньгами, когда в государства избыток денег, оно не вводит новые налоги, организует дополнительные пособия малоимущим и так далее, нет смысла во вложениях или диверсификации, если через 40 лет государство и его населения будут бедны, ваши вложения будут обесцениваться . Именно потизначальнлй причине, успешности экономики и государства сегодняшние пинсионеонеры граждани золотого миллиарда , не бедствуют и путешествуют по миру, а не потому что в молодости думали какие умные и скупали квартиры и акции. Вот так.

Ответить
4

Да, расскажите как я могу повлиять на улучшение экономической ситуации? Кроме того, что уже делаю в виде налогов и прочего? Родить 15 детей? Приведенное вами демагогия, поскольку не имеет явного пути решения и реализации. 

Мое же предложение, может улучшить ситуацию для конкретного человека и основной посыл в том, что расчитывать надо только на себя и самому думать о своей старости. 

 нет смысла во вложениях или диверсификации

Ага, совсем, ни в зарубежных счетах, ни в недвижимости, драгметалах и куче других вариантов диверсификации, вплоть до "свечного заводика". Да даже волюта в матрасе надежнее того, что предлагаете вы. 

Ответить
–2

Ещё раз, то что вы предлагаете, это ваши домыслы, в дистанции в 40 лет, нет гарантий. 40 лет назад ещё бараки стояли и в них люди жили. Каждый может и должен иметь своё мнение, но когда он утверждает что только оно верное, он ошибается.

Ответить
4

Бараки и сейчас стоят, куда они денутся-то.

Ответить
2

Ага)
 то что вы предлагаете, это ваши домыслы, в дистанции в 40 лет, нет гарантий. 

Но
 Это не выбор, государство это единственный гарант который на дистанции в 40 лет

И
 но когда он утверждает что только оно верное, он ошибается.

И да, вы так и не ответили на вопрос, что делать конкретному человеку, чтобы сработал ваш сценарий. Или я вас не понял и посыл - забить на все пусть будет то, что будет?

Ответить
–1

Посыл прост и очевиден, просто вы его не видите. Перечитайте ещё разок.

Ответить
6

Посыл действительно прост: перестать слушать любителей поболтать в интернете (включая тебя кстати) и думать своей головой.

Ответить
1

Посыл простой. "В сша негров линчуют, а вы тут лодку не раскачивание, мудрому путину виднее, куда ваши деньги девать"

Ответить
0

Весь развитый мир как-то живет без путинского пенсионного фонда и миллиардеров чиновников и нормально живёт.
Но всегда найдется философствующий олень. Хотя чему удивляться, спасибо путину за реформу образования, вот вы отличный пример)

Ответить
–1

Причём тут Путин?

Ответить
1

Кстати, а за счет чего сейчас в Черногории(да и не только) живут пенсионеры из России? Из-за подъема экономики?) 

Ответить
1

Да подъем экономики в сравнении с 90-и, и ее падения в странах бывшего СССР создали рынок, при котором можно сдать квартиру тем кто приехал в поисках лучшей жизни. Ситуация не доказывает и не опровергает написанного ранее. И кстати именно то что в Черногории экономика гавно, позволяет жить там на граши, эти же деньги на берегу Франции или Португалии уже не смогут обеспечить проживания пенсионерам сдающим квартиру на родине, согласны?

Ответить
1

Сдающим квартиру - нет. Хотя еще вопрос какая квартира, тем, кто заработал больше чем на квартиру - позволит. Вопрос в том, сколько человек смог заработать за молодость и понимания, что в молодости нужно сильно много проводить времени с "бошем", а не надеятся на то, что ближе к старости все разрешиться. 

Ответить
–2

Вы глупы и наивны, квартиры , квартиры, да у каждого своя История кто и как их получил, я вам намякну 40 лет назад , сегодняшние пенсионеры квартиры купить не могли, рынка не было же.

Ответить
2

Почему же не могли? Были же в сов. время объявления типа, обменяю 1-к. кв. в Люберцах на Жигули. Понятно, что под такими объявами скорей всего подразумевалась продажа квартиры.

Ответить
2

Хватит уже болтать чепуху.
Квартиры спокойно покупали те, кому было нужно. Кооперативные квартиры, - не говорили вам в школе?
Всё потому, что государство не могло, да и особо не хотело обеспечить жильем всех нуждающихся

Ответить
1

Ох высокий человек, простите, что задел вас своей "дуростью", пойду в библиотеку. 

Слушайте, "носитель великой истины" вы так и не ответили на вопрос - что делать конкретному человеку, чтобы обеспечить себе нормальную старость?

И напоследок, сегодняшние пенсионеры в молодости могли учиться и работать и верить в себя, а не государство - большинство подобных вполне неплохо пережили 90е. 

Ответить
1

Поход в библиотеку это хороший вариант.

Ответить
1

Гонору у вас прям на роту "псевдоинтеллигентов") 

Ответить
1

Вы так и уходите от ответа на конкретно заданный вопрос, что доказывает кем вы являетесь

Ответить
0

А они их не покупали а получили от государства.

Ответить
0

За счет двушки недалеко от садового кольца
Чего тут непонятного

Ответить
1

А владелец двушки в курсе ваших планов?

Ответить
1

"золотой миллиард всплыл"
План далласа будет ?😂😂😂😂

Ответить
1

Какой тупой бред. Просто эпического уровня... Очередной пунктик из методички под названием "это не мы виноваты, это трудоспособного населения мало"

Ответить
4

А как же опыт всего мира? Как же так получилось, что во всем мире у людей нет проблем с самостоятельным управлением?

И еще..на дистанции в 40 лет говорите? Только государство?

А сколько лет государству Российская федерация? И сколько лет назад в нашей стране в последний раз звучала фраза "извините мы не можем отвечать по собственным обязательствам"?

Фактически в 2019 году президент рф признал, что под его мудрым руководством, страна не в состоянии обеспечить исполнение взятых на себя социальных обязательств и повысила налоги и пенсионный возраст. Занавес.
Так что чухню не производите пожалуйста

Ответить
–1

Опыт всего мира? Расскажите мне про опыт Бразилии, 300 000 000, человек, а часто вы о них слышите. Чухня это говорит очевидные вещи под соусом правды.

Ответить
1

Правда в том, что гарант ничего не гарантирует

Ответить
1

Что откладывать? Теряющие каждый год свою ценность рубли? Или доллары? А если доллары, то почему не в ценных бумагах?

Ответить
–3

Вы не понимаете как работает экономика, экономика России на сам доле не так плоха, но скоро капитализм в полной мере и тут будет работать.

США их валюта резервная и беспрекословна принимаемая в любом государстве, валюта это актив ценность которого основана на вере как можно большего числа людей.

Экономика в США строиться на дешевых кредитах, но не все понимают суть, это ложное видением стабильности при котором люди не откладывают веря в то что они всегда будут на коне, кредит низкий все можно купить, так вот это экономика постоянного потребления, где человек вынужден постоянно работать что бы получать блага и обслуживать свои хотелки. Это очень запутанная и туманная система, чего стоит кредит на образование , ипотека, закладная под ипотеку, мечта всех дешёвый лизинг машин, все это работает только пока есть Вера.

Ответить
3

А в рф не надо все время работать, чтобы свои потребности реализовать?😂дорогие кредиты выгоднее дешевых?😂😂😂
Бедная европа и америка, канада, япония и тд...как же они живут то в таких ужасных условиях😂 когда можно купить все что нужно под низкий процент😂 ужас просто.

Обычно так рассуждают люди в маразме или платные тролли.

Ответить
1

Радио Вера

Ответить
7

Потому что тогда умные не будут отдавать деньги государству, а умные чаще всего и богатые, поэтому у остальных "дураков" будет еще меньше денег. Уверяю вас, вы не хотите видеть полчища бомжей и маргиналов на улицах. А за глупость других должен кто-то платить. Платите вы.  Вы же пойдете к государству за защитой, если бедняк захочет просто забрать ваши деньги. Государство берет с вас налоги и тратит чтобы было меньше недовольных. Как тратит - зависит от строя, но задача минимизации проявления недовольства граждан - это в любом государстве есть.

Ответить
0

Вы же пойдете к государству за защитой, если бедняк захочет просто забрать ваши деньги.

Да, и чем же мне это ваше государство поможет? 'Когда убьют — тогда и приходите'. Студентов бить омоном и за репосты сажать оно умеет, а у женщины в подмосковье даже заявление не приняли, пока ей муж руки не отрубил. На бутылку за наркотики тоже с удовольствием посадят, как треть всех осуждённых.

Ответить
1

Полностью согласен. Иронично, что идти служить в армию, платить налоги, отвечать по закону, голосовать и тд, то человек полностью дееспособен с 18 лет) и его дееспособность длится вплоть до старческого маразма и то, там целая процедура признания человека недееспособным. А вот управлять СОБСТВЕННЫМИ пенсионными накоплениями извините вы слишком тупые, недееспособные и вообще нам лучше знать, куда пристроить ВАШИ пенсионные отчисления.
Другими словами это мошенничество.

Ответить
0

Ну в 19 веке тот же имущественный, сословный, образовательный ценз для участия в выборах был распространен.

Потом от него отказались почти все.

Ответить
0

Должен быть ценз по адекватности. Я во время "выборов" неоднократно был на надомном голосовании - там многие "избиратели" текущую дату и день недели не в состоянии назвать.

Ответить
1

"Кто против ВВП  - неадекват" ?
Я общаюсь с разными людьми по убеждениям и совершенно себе не представляю  механизм оценки адекватности.

Ответить
0

Я имел в виду банальный какой-то тест на дееспособность - "назовите текущую дату и день недели" - подошло бы, но ваше предложение мне нравится больше.

Ответить
0

Аааа, т.е. посмотрев 100500 видео на ютубе ты сразу стал "шарить" о ситуации в стране?))

Ответить
0

Потому что дегенератов больше, и у них есть дубинки :)

Ответить
6

Вы так говорите, будто это что-то плохое, - отнимать и делить. У коммунистов, кстати, этот фокус только один раз прошёл, зато богатеи всю остальную историю у нас отнимают и между собой делят.

Ответить
12

Вы так говорите, будто это что-то плохое, - отнимать и делить.

Помните: каждый раз, когда вы облизываетесь на яхту Роттенберга, кокс и топ-моделей, 10 человек беднее вас облизываются на ваш автомобиль, двухкомнатную квартиру и жену.

Каждый отниматель и делитель влажно фантазирует, что в кожанке с маузером будет ходить именно он. 99% из них чуть позже будут жалобно кричать "А нас-то за что?!"

Ответить
1

чушь какая-то. 
А на яхту Ротенберга почему те 10 бедных человек не облизываются? Только потому, что вы так думаете?

Ответить
9

А на яхту Ротенберга почему те 10 бедных человек не облизываются? Только потому, что вы так думаете?

Нет. Потому что она у них не перед глазами. В отличие от вашей БМВ. Развернуть мысль надо или понятно, о чем я?

Ответить
0

ну в принципе, понятно.
Но тогда, в вашей системе координат, каждый человек "облизывается" на богатства любых окружающих его людей.  Даже на ту БМВ, возможно купленную более бедным человеком, но в бешеный кредит.
Какая-то всемирное общество зависти и ненависти у вас получается...

Ответить
2

Какая-то всемирное общество зависти и ненависти у вас получается...

Так это не у меня получается, а у "отнять-и-поделителей". И таки да, история не раз показывала, что никакого иного общества они построить не могут. Физически.

каждый человек "облизывается" на богатства любых окружающих его людей.

В какой-то степени? Да. Это *один из* (далеко не единственный и даже не главный) механизмов психики человека, защищающий его от скатывания в животное состояние. При этом действие этого механизма ослабевает прямо пропорционально достижению жизненных целей. Проверить каждый легко может сам, просто пообщавшись с условным владельцем бизнеса (хоть бы и малого), а затем с условным охранником в Пятерочке.

Ответить
1

Может потому, что яхты и виллы за границей, а мелкие "буржуи с двушками в Москве" - они тут, рядом?

Ответить
2

Сверхконцентрация капитала вредит эффективности экономики, это доказано. Чтобы не было сверхконцентрации капитала, нужно отнимать и делить, постоянно, как это делается в Европе.

Ответить
2

Могу согласиться. При условии, что профилактикой сверхконцентрации капитала занимаются квалифицированные специалисты (как в Европе), а не доморощенные отниматели и делители, как у нас. Иначе снова выходит 17 год.

Ответить
0

Мировые элиты согласились на квалифицированных делителей именно после 1917...

Ответить
0

Только почему-то компаний типа Apple или Facebook появляются в США, которые этим не страдают, а не в Европе 

Ответить
0

Чтобы у страны появились apple и facebook, нужны дешевые венчурные деньги, чтобы можно было миллиарды сжигать, пока у кого-то не выстрелит.
США смогли заставить всю планету использовать свою валюту, получив возможность печати огромной массы денег ничем не обеспеченных. Так как долларом пользуется весь мир, инфляция от печати малозаметна. Европа не может себе такое позволить, курс евро был кратно упал, если бы они столько денег печатали.

Ответить
0

Apple выросла из гаража ещё до появления венчурной культуры, как и Boeing, IBM и множество других компаний. В Европе даже не сумели создать аналога VK и Яндекс, которые выросли в России на фоне 90х, периодических кризисов и известных особенностей ведения бизнеса. Я уже не говорю о китайском Huawei или корейском Samsung, которых вообще не было когда в Европе ещё работали на весь мир известные Telefunken, Grundig и Nokia, от которых сейчас мало что осталось.

Ответить
0

Для венчура нужна не культура, а деньги, дешевые, длинные и которые можно вообще списать без проблем.
То, что там в гараже появилось не имеет ни какого значения, у нас в гаражах тоже полно кулибиных, а вот что выросло из гаража, что для этого нужно, вот вопрос.

Ответить
0

Для начала посмотрите хотя бы на ключевую ставку ФРС во времена появления Apple, а потом рассказывайте про «длинные дешевые деньги».

В Европе кстати, тоже тужатся с «дешевыми деньгами» вплоть до отрицательных ставок, но результатов что-то не видать. Социалисты думают, что люди будут делать корпорации для того, чтобы кормить евробюрократов и их электорат из безработных паразитов, лол.

Ответить
0

Ставка ФРС всегда была ниже или равна основным конкурентам.
Но для венчура важнее не ставка, а возможность не отдавать деньги вовсе. У ЕС и Японии с этим проблема, там надо отдавать, нужен залог.

Ответить
0

Сейчас в Европе вообще отрицательные ставки, ставка ФРС - положительная.

Ответить
0

Еще раз, ставка не главное, главное, надо ли отдавать или можно списать, нужен ли залог?

Ответить
1

Вы какую-то белиберду несёте. "Облизываетесь, топ-модель, влажно фантазирует, кокс, жалобно кричит". Зачем на всех проецировать свои фантазии? Я лишь сказал, что всю историю человечества кто-то у кого-то что-то отнимает и делит.

Ответить
1

А, это легко: когда богатые "отнимают" (использую вашу терминологию, хоть она и в корне неверна) у бедных - это отлаженный веками безэмоциональный процесс, который про цифры и реальность.

Когда бедные мечтают отнять у богатых (здесь без кавычек, потому как речь идет действительно про отъем, в отличие от ситуации выше) - вместо реальности фантазии. Причем влажные, как я и указал: ручки в предвкушении потеть начинают (а вы о чем подумали?).

И в реальности это кончается именно тем, что я написал. Не верите? Откройте учебник отечественной истории и подсчитайте примерное количество воплей "А нас-то за что?!" в период с 1920 по 1939 год.

Что касается проекций: я проецировать в этой ситуации физически ничего не могу, поскольку тяги к отниманию и дележу не испытываю. У меня другие способы устройства своей жизни. Чего и вам желаю.

Ответить
2

Господи, ну и каша в голове. Ведь по-вашему, если бы коммунисты продолжили отнимать ещё сотню лет, то это тоже бы превратилось в "отлаженный веками безэмоциональный процесс".
 поскольку тяги к отниманию и дележу не испытываю. У меня другие способы устройства своей жизни.

Что, и в конкурентной борьбе не участвуете? Ведь занять должность значит отнять её у кого-то другого, продвигать свой товар значит отталкивать чужой. Всё то же - отнять и поделить. Это единственное, чем все люди занимаются от сотворения мира, когда Адам с Евой отняли у Змея яблоко и поделили. Меняются лишь декорации, как задники в театре.

Ответить
0

если бы коммунисты продолжили отнимать ещё сотню лет, то это тоже бы превратилось в "отлаженный веками безэмоциональный процесс".

Но ведь они не продолжили, вот в чем штука. Предав, между прочим, тем самым свои же собственные идеалы про построение коммунизма. И променяв его на привычные и понятные квартирки и путевки.

А история, простите, сослагательного наклонения не терпит.

Ответить
0

А жена это вещь? Чтобы на нее облизываться?

Ответить
0

Отвечает академик Рамзанка Дыров.

Ответить
0

Коммунисты поделили буржуйские добро и присвоенные буржуями земли не между собой, а со всем народом. Нынешняя "элита " делит всё народное только между собой. Так что ничего плохого о советской власти сказать не могу и не хочу.

Ответить
3

Как будто бы в голосовании за коммуниста есть что-то плохое

Ответить
6

смысл в том, что у нас население инфантильное - это факт

Ответить
4

Потому что государство - основной работодатель и оно диктует условия оплаты труда в стране.

Ответить
–1

это высказывание - всего лишь непроверенная гипотеза

Ответить
9

Почему? На бюджетном обеспечении: соц. сфера, военные, полиция и прочие силовики, а также пенсионеры.
В регионах большинство заводов под контролем гос. корпораций.
Частный там только малый бизнес, типа магазинов-кафешек-ноготочков.
По большому счету у нас СССР 2.0 только с олигархами, открытыми границами и возможностью вывоза капитала.

Ответить
0

гипотеза - то что это является причиной инфантильности

Ответить
1

Если сравнить реальную соцподдержку с развитыми странами ... нам до нее шагать и шагать.

По факту у нас государство бросило слабых - это факт.

Ответить
0

Так они и так в ноль превращаются, под мудрым руководством пенсионного фонда рф😂
А так вы можете купить себе что-нибудь. Квартиру например и сдавать ее)

Ответить
0

Уже пора голосовать за коммунистов. При советской власти не было необходимости вкладываться в американские бумаги чтобы не сдохнуть в старости.

Ответить
1

Может он и на медицину предлагает совсем забить?

Ответить
1

А кто будет кормить тех, кто всю жизнь проработал?
У нас только видимость накопительной пенсионной системы, по факту, она солидарная.

Ответить
0

Нет, там не 35%, а поменьше.

Ответить
40

А кто-нибудь знает с какой целью последнее время идет такая массированная пропаганда биржевых инвестиций в Российские компании? 

Уже чуть ли ни из электрочайника вещают о том как выгодно вкладывать на биржах, и по сто раз на дню

Ответить
6

Я не пропагандирую инвестировать именно в российские компании. Можно и даже нужно вкладываться и в зарубежные активы - для диверсификации портфеля.

Ответить
23

Я скорее в целом про инвестиции. Наблюдаю просто таки волны постов об этом последнее время. Очевидно, что это целенаправленная кампания по привлечению людей к участию в биржевой деятельности. Кто на этом зарабатывает, чей заказ? :) Любопытно

Ответить
4

Это просто все инвестиционные гении пиарят тут свои телеграм-каналы

Ответить
2

Подозреваю, что зарабатывают на этом брокеры. Но, как я писал в начале статьи - я ни с одним из брокеров не аффилирован.

Ответить
–2

А с кем вы аффинированы? Для чего статью писали?

Ответить
5

Ну возможно автор хотел раскрутить свой телеграм канал. Такой вариант вы принимаете?)

Ответить
3

Да, это же логично)

Ответить
1

Да не может такого быть, вы что! Никто тут на vc не пытается раскрутить свой канал в Телеграмме, не было такого никогда ))

Ответить
0

Блин, как-то не подумал, ну если телеграмм канал, то да 

Ответить
0

...и авторы телеграм каналов о том как инвестировать :) 
Спасибо за ответ. Мне кажется это выгодно не только брокерам, тут глубже тема...

Ответить
3

Это видимо госзаказ, внешняя санкционная макроэкономика стала неблагоприятна, вот и пытаются раскрутить внутренний спрос перенаправив деньги с депозитов по АСВ на  акции. Дурят конечно людей, заманивают на "поле дураков". 

Ответить
3

Ага, госзаказ на статью, где советуют вкладываться в американскую экономику, ну-ну.

Ответить
0

Минфин ничего не имеет против американской экономики, как и европейской впрочем. 

Ответить
1

Только запрещает законодательно вам там торговать😂 а так да, ничего против.

Ответить
1

Я тоже об этом думал. При снижении внешних инвестиций, они пытаются побустить внутренние, при том что уровень технологий действительно благоприятствует такому варианту. А уж как не отдавать деньги придумают :)

Ответить
0

Они закон хотят протолкнуть, запрещающий инвестиции в американские компании для "неквалифицированных инвесторов". Уже сейчас запрещено торговать на западных биржах.
К слову, "квалифицированность" определяется наличием 6 млн рублей либо это проф деятельность, как сотрудника инвест компании, раньше фсфр присваивал такой статус после сдачи экзамена.

Ответить
0

А что мешает инвестировать в США, через хорошего американского брокера?
Я раньше пользовался российским брокером, когда начались проблемы с налоговой формой, я просто все американские бумаги торгую через брокера США, а российский брокер оперирует крошками которые остались в РФ.
Запрета на торговлю через зарубежного брокера нет, но принять могут, выход то же есть на 184 суток покидать РФ и не являться в отчётный год резидентом РФ.
А квалификации инвесторов , ну пусть сами в них и играют, умные уже вывели деньги.

Ответить
0

Ничего плохого для экономики в инвестициях нет. Экономика Америки своему росту во много обязана пенсионным фондам, в которых держат деньги условные домохозяйки. Эти фонды приводят в экономику огромное количество денег - которые могли бы в противном случае лежать где-то без дела.

Ответить
0

Людей заманивают на биржу акций краткосрочной выгодой в пределах трех лет со счётом ИИС, а  не долгоиграющими вложениями ААА уровня к пенсии. 
И не надо нас сравнивать с Америкой, мы евро-азиатская страна со всеми вытекающими из этого плюсами и минусами. 

Ответить
0

Да да. Тут очевидно более глубокая причина.... Ну прям как с любой другой рекламой любых товаров и услуг.

Ответить
1

Брокеры на этом точно зарабатывают. Но это не отменяет факт, что даже облигации по доходности обгоняют инфляцию и выгоднее вкладов. Просто теперь вся эта суета стала значительно легче с технической точки зрения и доступнее для обывателя.

Ответить
0

Брокеры получают комиссию за сделки, которые вы проводите, за обслуживание счетов, как банки. Копеечную, но это их хлеб.
Кстати, вас не удивляет реклама сотовых операторов, домашнего интернета из каждого чайника,по 100 раз на дню, даже на двери входной в квартиру и то рекламу вешают. Очевидно это целенаправленная кампания по привлечению людей к участию в телекоммуникационной деятельности. Кто на этом зарабатывает? Чей заказ?

Ответить
0

ставки по вкладам падают, отсюда спрос на более выгодные вложения, отсюда "целенаправленная кампания по привлечению людей к участию в биржевой деятельности"

Ответить
6

Тот случай когда всем выгодно, что ты начнёшь торговать на бирже. Ты получаешь доход, государство налоги, банки (брокеры) процент за каждую операцию, сам рынок растет из-за привлечения твоего капитала.

Ответить
0

Если ты хомяк, то доход не получишь)

Ответить
4

Предложение порождается спросом. Мы всё больше понимаем, что на пенсии всех ждёт голодная смерть, следовательно интересуемся инвестициями.

Ответить
2

На самом деле это просто отклик на потребность.
Депозиты не радуют население доходностью ....  и люди вопрошают "где получить больше"

Какие инструменты есть - из "нежульнических" только ФР и недвижимость.

Ответить
2

Так понятно же - вытряхивают "депозитных беглецов". ЦБ понижает ставку (инфляция же официальная сами знаете какая), следом за ЦБ банки понижают ставки на депозитах, народу это не нравится, и они бегут на биржу покупают перегретые акции и их раздевают. Подавляющее большинство держателей депозитов просто не понимает, как работает механизм и загон на хаях. Ведь "радио" запело, что на бирже рай. Сейчас нужно сидеть на жопе ровно в долларовом кэше и ждать. Совсем скоро цены будут куда интереснее. 

Ответить
1

С тем, что наши рынки испытывают проблемы с ликвидностью. Это наблюдается с 2015 года, когда всё рухнуло в очередной раз. Начали зажимать всякими не очень приятными условиями участников. Почти не осталось акций, которые можно шортить (это один из механизмов), только в лонг вставать (это не рынок, это одни ворота).

Ответить
0

Шорты есть любые, на все голубые фишки. Ликвидность обычная. Если вам мало акций и хотите агрессивно торговать, есть фьючерсы. То о чем вы сказали не соответствует действительности. А если у вас так, то срочно смените брокера. Лично мне российский рынок интересен только для спекуляций и то потому, что на американский рынок неквалифицированным инвесторам запретил цб рф. Хотя можно через американского брокера, но там сложности есть. В долгую это не про Россию. Никто не даст гарантий, что втб с газпромом завтра не обанкротят, к примеру.

Ответить
0

на американский рынок неквалифицированным инвесторам запретил цб рф

Многие российские брокеры позволяют покупать амер. акции даже неквалам.
Никто не даст гарантий, что втб с газпромом завтра не обанкротят, к примеру.

Теоретически любая компания может обанкротиться. Для этого изучают фундаментал. 
Но наш рынок несет больше политических рисков, это правда. Но и возможностей тоже. Как Яндекс просел из-за законопроекта Горелкина? Кто посмелее, закупились и теперь имеют хороший профит.

Ответить
0

Я сказал про американский рынок. А на питерской бирже можете купить некоторые американские акции. Без шортов. Без etf на индекс. Без фьючерсов.
И в планах вроде запретить и акции американские, но это пока не точно

Ответить
0

А что говорит фундаментал про мегазакупки втб? О вливаниях бабла в банк? "Живем норм, пока в нас вливают халявное бабло" )) отличный такой "фундаментал" получается.

Ответить
0

А завтра скажут о том что сбер поглощает эту нероссийскую компанию и сколько тогда будут стоить их акции, если только на слухах они на треть проседали.

Посмотрите стоимость акций гугл, фейсбук и других год назад. За год более + 100%. На прозрачном рынке.

Ответить
0

Без гос дотаций втб был бы банкротом еще в момент покупки банка москвы. У него тогда долгов было больше, чем активов. Думаю схожая ситуация со всеми гос корпорациями. То налоговые льготы, то дотации, то вливания, то еще что. добавим неэффективный, коррупционный менеджмент. Непрозрачную структуру расходов, засекречивание тендеров...Я не эксперт, но мне кажется, что такие компании фундаментально принято считать мусорными. Там только норникель и сбер, ну и лукойл норм)

Ответить
1

Прошли очередные 20 лет и выросло новое поколение с финансовым жирком. Пора его забирать)

Ответить
1

Пытаются разогнать рынок за счёт домохозяек.
Ну и брокеры сильно подсохли сейчас, нужны вливания свежей крови.

Ответить
0

Просто на банковских счетах скопилось много бабок, которые нужно утилизировать через обрушение цен на бирже, чтобы хомячки купили на хаях и продали на низах. 
Коронавирус в помощь

Ответить
1

Бред)

Ответить
0

Потенциальный ущерб для экономики от обрушения фондовых индексов в разы страшнее, чем возможный профит от присвоения денег частных инвесторов.

Ответить
0

Реальный совокупный ущерб российской экономике и инвестклимату от того, что Калви и компания сидят, в разы больше, чем профит одного конкретного Аветисяна. Но это же не мешает ему заработать для себя, покупая в своих интересах услуги силовиков и судов? Думаю и в этом кейсе - если кому-то влиятельному будет сильно нужно собрать кассу и в дефолт, то сумеет выйти сухим из воды.

Ответить