Финансы
Pavel Komarovskiy
49 697

Коронавирусный кризис: время покупать акции?

На мировых финансовых рынках началась коронавирусная паника: котировки акций падают рекордными темпами. Это выглядит страшновато, но если вы долгосрочный инвестор, происходящее можно рассматривать как уникальную возможность, возникающую раз в десяток лет.

В закладки
Аудио

Что сейчас происходит на фондовом рынке

Фондовый рынок США после кризиса 2008 года показывал стабильно блестящие результаты, позволив инвесторам за 11 лет с начала 2009 до конца 2019 года заработать +269% реальной доходности, или 12,6% годовых (с учётом дивидендов и инфляции). Это в долларах; а если учесть ещё динамику курса, в рублях сумму вложений в S&P500 за это время можно было удесятерить.

С января 2020 года весь мир начал следить за разворачивающейся в Китае эпидемией нового коронавируса. Финансовым рынкам поначалу, казалось бы, было наплевать: с начала года по 19 февраля индекс S&P500 бодро вырос ещё на 5%.

Но в конце февраля инвесторов внезапно оглушило понимание, что больно будет не только китайцам, но и всему миру. А когда в начале марта ВОЗ наконец назвала ситуацию пандемией, а Трамп объявил в США чрезвычайное положение, на рынках началась полноценная паника с тотальной распродажей всего и вся.

В итоге, S&P500 практически отвесно спикировал вниз, потеряв к 20 марта 32% с предыдущего максимума. По традиции, просадка рынка акций более чем на 20% считается началом «медвежьего» рынка.

При этом текущее падение установило исторический рекорд по скорости: просадка в 20% от максимума была достигнута всего за три недели (предыдущий рекорд принадлежал Великой депрессии: в 1929 году для ухода в «медвежий» рынок потребовалось в два раза больше времени, шесть недель). Рыночные котировки, по сути, откатились на три года назад, к уровню начала 2017 года.

Что это означает для нас с вами

В своей лекции «Личные финансы для разумного человека» я обосновывал тезис о том, что всем молодым людям с доходом выше среднего следовало бы обязательно заниматься долгосрочными инвестициями в акции. Приводить все аргументы я здесь не буду (это тема для отдельной статьи) — лучше посмотрите видео.

Единственная загвоздка заключается в следующем: если у вас уже накоплен существенный капитал, вкладывать его в рынок акций перед большим кризисом — достаточно болезненное упражнение. Например, инвесторы в акции на пике «пузыря доткомов» в 2000 году с учётом инфляции потеряли к 2009 году 58% своих вложений и смогли отбиться в ноль только к 2013 году (через 13 лет).

И наоборот: инвестиции в акции в самом разгаре кризиса исторически оказывались крайне доходной затеей. Ниже я собрал воедино статистику по всем десяти «медвежьим» рынкам акций США с 1929 года (используя открытые данные с Yahoo Finance и базу данных нобелевского лауреата Роберта Шиллера).

Вложившись в акции S&P500 на самом дне каждого из этих «медвежьих» рынков, можно было заработать среднюю реальную доходность свыше инфляции на уровне +52% через год, +68% через три года и +111% через пять лет. Заманчиво, не так ли? Вполне возможно, что мы с вами сейчас находимся на пороге появления инвестиционных возможностей, представляющихся не чаще чем раз в десяток лет.

Неудивительно, что во многих Telegram-каналах гуру инвестиций сейчас пишут о том, что настала пора расчехлять припасённый кэш и начинать массовую скупку резко подешевевших акций, чтобы в будущем получить сверхдоходности.

Стоит ли следовать их советам и что может пойти не так? Давайте попробуем разобраться вместе.

Маркет-тайминг — игра для лузеров?

Попытки выбрать наиболее выгодный момент для покупки или продажи акций в среде инвесторов называют маркет-таймингом (market timing).

Интуитивно это упражнение кажется несложным: ведь история показывает, что все кризисы носят временный характер, индекс акций рано или поздно успешно отыгрывает любое падение (японцам вот только не очень повезло, но это отдельная история). Так что надо просто дождаться большого падения, вложиться как следует в акции — и ждать неминуемого отскока.

На практике, конечно, всё оказывается далеко не так просто. Причём настолько, что довольно большая часть уважаемых за рубежом инвесторов и инвестиционных советников уверенно заявляют: «You can’t time the market!»

Аналитики из компании Morningstar ежегодно публикуют статистику о том, насколько отличаются средние результаты фондов акций и инвесторов в эти фонды на горизонте десяти лет. Вот, например, данные из отчёта за 2014 год:

Фонды международных акций росли на 8,8% в год, при этом инвесторы в эти фонды заработали всего лишь 5,8% годовых. Разница в 3% не кажется большой, но если сравнить накопленную доходность, потери инвесторов уже выглядят внушительно: они получили всего +75%, тогда как доходность самих фондов составила +132% (разница почти в два раза!).

Как же получается, что фонд зарабатывает много, а средний инвестор — мало? Всё просто: инвесторы в массе своей выбирают неправильные моменты для покупок и продаж. Покупают они в моменты рыночной эйфории, когда всё растёт, а продают — когда всё валится и становится как-то страшновато.

В этот момент вы, наверное, думаете: «Глупые лемминги, надо же так тупить! Я просто сделаю всё наоборот и получу доходность ещё выше рыночной». К сожалению, каждый инвестор полагает себя значительно более прозорливым, чем рынок в целом; но в среднем почему-то всё равно получаются такие результаты, как приведены выше.

Не стоит также думать, что «правильную» точку входа вам подскажут некие всезнающие эксперты. Да, в интернете недостатка в доморощенных гуру точно нет, и, скорее всего, чисто по теории вероятностей кто-то из них в итоге что-то да угадает. Но многочисленные исследования показали, что в среднем все эти экспертные прогнозы не стоят ровным счётом ничего — ошибаются они значительно чаще, чем оказываются правыми.

В общем, с лёгким заработком, похоже, опять не срослось. Можно расходиться, пацаны.

Почему я всё-таки занимаюсь маркет-таймингом

Я убеждён, что в целом всё, написанное выше, абсолютно верно: средний инвестор, пытаясь подгадать «правильные» моменты покупок или продаж, скорее, потерпит неудачу. Но я при этом почему-то занимаюсь ровным счётом тем же самым. Я дурак?

Вполне вероятно, что да. У меня нет никакой уверенности, что я в итоге окажусь лучше этого самого неудачливого «среднего инвестора».

С другой стороны, пока маркет-тайминг сработал для меня скорее в плюс. Долгое время я работал финансовым аудитором и по правилам независимости не мог инвестировать в акции вообще. Потом в 2017 году я сменил место работы: капитал вырос, а возможности для инвестиций — расширились.

Я стал пытаться найти разумный подход к инвестированию и довольно быстро понял две вещи (опять же, тезисно и без аргументации – если интересны детали, смотрите видеозапись лекции):

  1. Из всех доступных вариантов, вложения в акции — это практически единственный способ с относительно большой вероятностью заработать что-то свыше инфляции на долгосрочном горизонте.
  2. Риск вложений в акции в конце 2010-х был существенно выше среднего: прежде всего из-за того, что рынок США рос ускоренными темпами больше десяти лет подряд и цены на акции критически оторвались от своих фундаментальных показателей.

В итоге в начале 2018 года я продал все свои фонды акций и переложил средства в консервативные облигации. Трудно сказать, что я что-то там угадал по времени: после этого S&P500 за два года вырос ещё аж на 28%. Однако, глядя на текущие события на рынке, я скорее рад своему консервативному портфелю.

Но не потерять сбережения во время «медвежьего» рынка — это только полдела. Исходя из первого пункта, нужно всё-таки рано или поздно заводить свой капитал в акции, а для этого надо решить, когда это делать.

Так что мне поневоле придётся выбирать для себя какую-то точку входа (или точки), исходя из анализа исторических данных и тех соображений, которые кажутся мне разумными. Не призываю вас следовать моему примеру, но готов поделиться своим ходом мыслей с теми, кому это интересно.

Что может пойти не так

Для начала давайте поймём, что вообще может с маркет-таймингом пойти не так. Где нас подстерегают основные опасности? В этом мне помогут два условных персонажа — давайте назовём их агрессивный Олег и осторожный Андрей.

Агрессивный Олег, глядя на красные графики S&P500 с текущей просадкой на 32%, кричит: «Братва, пора покупать! Рынок рано или поздно отскочит обратно, и простой возврат к уже достигнутому в феврале 2020 года уровню уже даст +47% доходности!»

В чём-то Олег прав: когда-нибудь рынок наверняка наверстает всё упущенное. Но это не значит, что он не может перед этим упасть ещё гораздо ниже. У инвесторов есть поговорка: «Как рынок падает на 90%? Он падает сначала на 80%, а потом ещё на 50%». Какой бы существенной вам ни казалась текущая просадка, рынок вполне может сократиться ещё в несколько раз (прецеденты были).

Для примера на графике ниже я наложил динамику индекса S&P500 для текущего кризиса (возможно, его потом назовут «Великий коронавирусный») на аналогичный график для Великой депрессии, отнормировав стартовую точку к 100. Обратите внимание, что это индекс полной реальной доходности — с учётом инфляции и реинвестирования дивидендов.

Начало обоих кризисов выглядит похоже: отвесное падение более чем на 30%. Если события и дальше будут развиваться похожим на Великую депрессию образом, нас вполне может ожидать дополнительное падение от текущего уровня ещё на 30% на протяжении нескольких лет.

И это с учётом того, что во время Великой депрессии была существенная дефляция (падение цен) и компании платили достаточно большие дивиденды, что сильно поддержало индекс полной реальной доходности. Если же убрать эти факторы (а уровень дивидендов сейчас весьма невысок, и большую дефляцию в США вряд ли допустят), дополнительное падение от текущего уровня составило бы аж 80%!

Как тебе такое, агрессивный Олег? Всё ещё хочется заработать «лёгкие деньги» с риском потерпеть просадку в 30–80%?

Пока Олег грустит и переоценивает жизненные приоритеты, в дискуссию врывается осторожный Андрей: «А я не буду вкладываться сейчас, пока риск дальнейших просадок высок. Я подожду, пока индекс не упадёт хотя бы на 50% – в этом случае историческая статистика показывает, что дальнейший шикарный рост практически гарантирован!».

В чём-то Андрей прав: закупаться акциями во время просадки в 50%, когда по Уолл-стрит текут реки крови (фигурально выражаясь), действительно чаще всего выгодно. Проблема в другом: такого падения можно просто-напросто не дождаться. Давайте сравним текущую ситуацию на этот раз с медвежьим рынком 1987 года.

Здесь тоже оба кризиса поначалу развиваются очень похоже: в «Чёрный понедельник» 1987 года акции внезапно поставили рекорд по однодневному обвалу, общая просадка составила примерно 30%. Но в экономике никакой рецессии при этом не наступило, падение котировок остановилось так же быстро, как и началось — и потом рынок снова начал стабильно расти.

Наш осторожный Андрей в этом случае будет продолжать сидеть на обочине мировых финансовых рынков, сжимая в потной ладошке кэш и ожидая «неминуемой просадки». Казалось бы, ну и не страшно, зато ничего не потерял! Но альтернативные издержки — это тоже издержки. Разумного инвестора недополученная прибыль по-хорошему должна расстраивать ничуть не меньше.

Как пример, можно поглядеть на общий график просадок ценового индекса S&P500 за ~90 лет с 1927 года.

За 59 лет, с 1949 по 2008 год, рынок акций вообще не испытывал просадок свыше 50% (индекс близко подходил к этой черте в 1974 и 2002 годах, но в итоге не пересёк её). Гипотетический бессмертный Дракула-инвестор, вошедший в 1949 году в рынок, за этот срок увеличил бы свой капитал даже с учётом инфляции в 82 раза. Осторожный Андрей же не увеличил бы ничего — ведь он ждал ту самую «золотую просадку», которая гарантировала бы ему замечательную доходность без лишнего риска.

Таким образом, две основные ошибки незадачливого маркет-таймера — это либо закупиться слишком рано (и попасть на ещё большую просадку), либо вообще не закупиться и упустить выгодный для инвестиций момент. Идеального решения здесь, к сожалению, не будет никогда. Выбирая любую стратегию, вы будете балансировать между этими двумя ошибками: понижая вероятность одной, вы неизбежно повышаете вероятность другой.

Как выбрать оптимальный баланс между ними? Давайте попробуем нырнуть в историю «медвежьих» рынков и ответить на этот вопрос.

Анализируем историю

Давайте для начала посмотрим повнимательнее на все десять «медвежьих» рынков с 1927 года: их можно разделить на те, которые сопровождались экономической рецессией (семь штук, отмеченные на графике ниже красным), и рыночные паники, не привязанные к проблемам в экономике (три штуки, отмечены синим).

Если рассматривать всю популяцию как однородную, средняя просадка составляла 41%, и достигалась она за 17 месяцев с предыдущего максимума. Если же проанализировать два выделенных типа кризисов отдельно, выходит следующая картина:

  • Рецессионные кризисы были связаны с просадками 46%, средний срок достижения — 22 месяца.
  • Нерецессионные кризисы просаживались всего на 28% и за 6 месяцев.

Вывод первый: Неплохо бы определить, погрузится экономика США в рецессию или на этот раз «пронесёт».

Далее, помимо состояния экономики, логично было бы принять во внимание и общий уровень переоценённости и недооценённости акций. Для этого мы посмотрим на индикатор CAPE (Cyclically Adjusted Price-to-Earnings Ratio), популяризованный нобелевским лауреатом Робертом Шиллером. Он вычисляется как отношение текущего уровня цен на акции к усреднённой (чтобы учесть все фазы экономического цикла) и скорректированной на инфляцию прибыли компаний за последние десять лет.

Если анализировать CAPE на исторических данных разных стран, он весьма неплохо предсказывает будущую доходность рынков акций (правда, только на долгосрочном горизонте в 10–15 лет, для предсказывания краткосрочной динамики рынка CAPE практически бесполезен).

Распределение точек по графику как бы намекает на чёткую зависимость: чем ниже CAPE (и, соответственно, уровень оценки акций), тем больше вероятность получить весьма хорошую доходность. И наоборот: при высоком CAPE точки по большей части кучкуются по нижней границе доходности.

На следующем графике я построил распределение глубины просадок «медвежьих» рынков в зависимости от величины стартового CAPE перед началом падения.

Определённая зависимость, на мой взгляд, прослеживается: просадки в правой части графика в среднем глубже, чем в левой.

Вывод второй: «Перегретые» по CAPE рынки в случае кризиса будут падать ниже, чем те, которые недооценены.

Как текущий кризис выглядит по этим двум признакам? С точки зрения CAPE — американский рынок более чем переоценён:

В начале 2018 года CAPE в США достиг 33. Это выше, чем перед Великой депрессией в 1929 году, когда CAPE был на уровне 30. Единственное время, когда CAPE в Штатах был выше уровня 2018 года, — это в 2000 году на пике «пузыря доткомов», когда он скакнул аж до 46 (а после этого рынок акций обвалился на 49%). Сейчас CAPE упал до 22, а среднее значение этого индикатора за весь период наблюдений находится около 17 (то есть мы всё ещё превышаем его почти на 30%).

Что касается угрозы рецессии, на текущий момент, мне кажется, сомнений уже нет: она в каком-то виде в США должна случиться. Единственный вопрос — будет ли это более мягкий и краткосрочный сценарий или коронавирусная паника выльется во что-то более долгосрочное.

Вывод: На мой взгляд, с учётом практически неизбежной рецессии и высокого текущего CAPE, скорее всего, коронавирусный «медвежий» рынок с большой долей вероятности пойдёт скорее по сценарию «хуже среднего», а не «лучше среднего». Это означает — просадка глубже 40% и длительность до дна год-полтора.

Что с этим делать

Основных проблем со всем «анализом» выше две:

  • Очень маленькая выборка. Десять случаев с точки зрения статистики — это совершенно нерепрезентативная ерунда. К сожалению, альтернативной вселенной с тысячелетней историей финансовых рынков для тестирования гипотез у нас нет.
  • Нестабильность зависимостей. Экономические законы — это не физические законы. Яблоки вряд ли решат завтра падать вверх, презрев гравитацию. А вот люди вполне могут начать вести себя по-другому. Финансовые рынки — это результат индивидуальных решений огромной массы людей, ничего больше. Поэтому думать, что рынок обязан повести себя завтра так, как ты ожидаешь, просто потому, что ты нарисовал много красивых графиков с корреляциями, это, скажем так, глупость.

Как бы то ни было, принимать решения нам приходится в этом мире и в этих условиях, даже если ограниченной информации не хватает, чтобы быть хоть в чём-то уверенными.

Для себя я принял следующее решение:

  • Когда просадка достигнет 40% от предыдущего пика (для этого мы должны увидеть движение вниз от текущего уровня ещё на 12%), я переведу 50% своего портфеля в акции.
  • Если просадка достигнет 50% (это движение вниз ещё на 17% от предыдущей точки), я доведу долю акций в портфеле до 80%.

Не всё в жизни развивается так, как ты запланировал. Поэтому всегда нужно иметь запасной план на случай того, если придуманные триггеры не сработают:

  • Если мы увидим просадку на 40%, но не дойдём до -50% через полтора года спустя предыдущего максимума (к 20 августа 2021 года), я увеличу долю акций в портфеле до 80%.
  • Если мы не увидим просадки даже на 40% до 20 августа 2021 года, я увеличу долю акций в портфеле до 60%.

Отдельные вопросы остаются за кадром (это уже будет too much для текущего лонгрида, может быть, разберём их позже): акции каких стран и в какой пропорции лучше брать? Куда вкладывать оставшуюся «консервативную» часть портфеля (с учётом текущих процентных ставок ниже плинтуса)? Нужно ли в будущем уменьшать долю акций, и если да, когда и в зависимости от чего?

Предлагаю встретиться на прямом эфире у меня в Instagram в субботу 28 марта в 17:00 по Москве — обсудим текущие мысли, отвечу на ваши вопросы.

Обязательное предупреждение

Я не являюсь профессионалом фондового рынка и у меня нет абсолютно никаких достижений на поприще инвестирования. Я не считаю, что кому-либо стоит прислушиваться к советам «экспертов», и тем более не рекомендую принимать инвестиционные решения, глядя на каких-то непонятных парней из интернетов.

Я не продаю никаких инвестиционных продуктов и не оказываю услуг. Всё, что я пишу, связано с необходимостью обдумывать какие-то решения для себя лично и с желанием поделиться своими мыслями (а в идеале — ещё и послушать их аргументированную критику).

Если вам понравилась статья, подпишитесь на мой канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные ответы на жизненные вопросы:

{ "author_name": "Pavel Komarovskiy", "author_type": "self", "tags": ["\u0444\u043e\u043d\u0434\u043e\u0432\u044b\u0439\u0440\u044b\u043d\u043e\u043a","\u043f\u0430\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435\u0432\u043c\u0430\u0440\u0442\u0435","\u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441","\u043a\u043e\u0440\u043e\u043d\u0430\u0432\u0438\u0440\u0443\u0441","\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438"], "comments": 142, "likes": 100, "favorites": 368, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 114318, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Mon, 23 Mar 2020 08:44:20 +0300", "is_special": false }
Онлайн-интенсив «10 секретов эффективного маркетинга e-commerce»
23 июня Онлайн Бесплатно
Объявление на vc.ru
0
142 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
0

примерно так и я сделал (правда пока прибыль не зафиксил)

Ответить
0

Самое забавное, что на картинке нарисован канал, от границ которого вполне себе неплохая стратегия торговать, ну и при пробоях лучше перебздеть, чем вот это все с ложными пробоями.

Ответить
23

Как же любят люди ловить "падающие ножи".  Индивидуальному инвестору входить на падениях, до того момента пока инсайдеры ( те сами компании и их владельцы)  и институционаллы не сформируют дно, это донная стратегия.

Ответить
9

Как понять, что дно сформировано? Когда собираетесь входить вы? Спасибо!

Ответить
30

Ничего нового в определении ( дна) со времен Доу  не придумали, это отскок затем опять падение,  которое не делает новый миниму и покупка, когда новое повышение пройдет максимум отскока.  Если смотреть на текущие реалии и смотреть дневной тайминг, ничего даже близко не было. Поэтом говорить о том когда входить , вообще не стоит. 
 Поймите правильно, если вы не войдете и пропустите рост, то вы просто не заработаете, а если вы войдете и поймаете падение, то вы потеряете. Соотношение риск-прибыль не то.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

17

Вы поймете, что это было дно, когда оно давно пройдено и входить уже поздно. Так же как и пик. Да и в принципе если вы задаетесь этими вопросами в паблик, говорит о том что никакой стратегии и понимания что делать у вас нет и что бы вы ни делали вы сольете деньги в долгосроке. Может на коротыше вы что-то и сорвете, но потом в минуса. Просто ответьте себе на вопрос что будет дальше, через неделю? Ухудшение паники из-за вируса? Точно? А может на фоне Китайских антивирусных побед обратно наверх? Уверены? А может все еще хуже и еще сильнее вниз до уровней падений s&p 2008 года? А может еще ниже? Есть стратегии на все эти случаи?

По поводу вашей стратегии в статье приведу тру стори бро. В 2008 году когда газпром свалился с 360 до 220 (точные цифры не помню гуглить влом что-то типа) мой знакомый заложил дом и со словами "газпром никогда не стоил так дешево" закупился на все. За год поседел полностью и схуднул на 20 кг. 

Ответить
0

Иван, что же делать-то тогда? Если у вас есть предложение лучше - будет интересно выслушать.

Ответить
8

Держаться подальше от этой деятельности, по крайней мере до тех пор, пока оно для вас имеет аналитический уровень не выше казино. Послушайте А.Мовчана, что ли. Даже он в это во все не лезет, а аккуратно выбирает профессиональной командой исключительно облигации компаний с целевой доходность 5-7% в год.

Ответить
2

Зачем облигации компаний под 5-7%, если ОФЗ дают 8%?

Ответить
0

5-7% в долларах, это вполне впечатляющий результат на долгосроке, который они показывают. 8% ОФЗ при уровне девальвации это погоня за собственным хвостом.

Ответить
0

А кто-то не рисковый сейчас даёт корп облигации под 5-7%? Что-то это не звучит надежно, это как рублевые облигации под 15%

Ну и условия покупки иностранных облигаций нельзя назвать привлекательными (большая сумма входа, комиссии за покупку и выход)

Ответить
0

Вы не с тем человеком дискутируете. Обратитесь в Movchan's advisers за этим, если хотите. Я всего лишь скромный товарно-рекламный барыга.

Ответить
0

А вы сами как поступаете? Держите деньги на депозитах, или уже разобрались во всём? Если второе, то какая стратегия покупки/продажи? Спасибо!

Ответить
4

Я держусь подальше от этого финансового сектора. Там можно зарабатывать либо в супер узких нишевых продуктах, аля Мовчан, либо самому быть брокером и пусть рынок хоть кругами крутится. 

Все деньги свободные для инвестирования вкладываю: 1. Для реинвестирования в существующие проекты, где понятен IRR. 2. В экспериментальные проекты для расширения текущей деятельности, но неизменно в рамках одной отрасли. 3. В какие то быстрые темы аля купи-продай но с предсказуемым исходом и  управляемым риском.

Ответить
5

Прочитать Эссе об инвестировании Баффета, и Разумного инвестора Грэма Ну и Причины богатств народов Адама Смита Потом всё само сложится но это не точно 😁

Ответить
0

Плюсую, он до 78 проседал)

Ответить
0

Я не следил за ним, мне все равно. Наш рынок сугубо инсайдерский и сдобрен доброй долей девальвации рубля. Работать на нем можно только изнутри. 

Ответить
0

Здаров, чувак) Имхо, можно увидеть линию поддержки в "стакане" (списке заявок на покупку/продажу - сорян, могу плохо обращаться с терминами).

Если появилось значительное количество (десятки тысяч / сотни тысяч) заявок на покупку актива по такой цене, по которой сейчас его продавать никто не собирается - это может быть показателем такого дна. И если эти такие строчки никуда не деваются - возможно, это надежная линия поддержки (а возможно и нет).

Что плохого в таком анализе:

1. Заявки очень легко удалить. Как поставили - так могут и отозвать.

2. Стабильные и красивые большие суммы в "стакане" могут скрывать за собой абсолютную чехарду (кто-то поставил, кто-то снял). Нельзя быть уверенным в том, что есть какие-то игроки, которые рогом в землю упрутся, и будут по такой цене покупать, не снимая своих заявок.

3. Не всегда должна появляться такая линия. Просто потому что не обязана. Может появиться, а может - нет.

4. "Строчки никуда не деваются" - это когда становится сигналом? Через день? Час? Месяц? - Слишком расплывчатая формула, поэтому её надо чем-то дополнять для каждого актива.

Ответить
0

Никита, мне кажется, это всё прикольно звучит "в теории", но я пока не видел ни одного подтверждения, что это сработает и на практике. Если бы ты попытался убедить мега-скептика, что надо делать именно так - какие доказательства ты бы привёл? Как это можно для начала хотя бы забэктестить на истории с выборкой >2?

Ответить
0

Я бы не пытался убедить скептика, потому что сам не считаю хорошей идеей покупать акции во время падения, ибо таки это падающий нож.

И хочу чтобы ты меня правильно понял: я вообще против этого, и знаю всего 1 способ как понять, что есть линия поддержки - и то далеко не 100%. Но не игнорирую его совсем, так как он хоть как-то завязан на числа, а не на кофейную гущу типа «сначала упал, потом подскочил, но не сильно, потом упал, но еще слабже - вот тогда в лунную ночь ставь заявку и беги, не оглядываясь» - такое считаю булшитом

Ответить
0

Скептики подъехали, минусуют

Ответить
0

А что такое бэктестить?

Ответить
1

Проверить гипотезу на жизнеспособность на исторических данных.

Ответить
0

Да, расплодилось мамкиных инвесторов
Налетай - распродажа, второе дно со скидкой, третье бесплатно!

Ответить
0

в перпективе 5-10 лет и заходя из рублей это все равно будет очень и очень выгодно. Только сначала нужно стать "квалифицированным инвестором" 

Ответить
19

Я ничего не продаю, но у меня есть телеграм и ютуб каналы, емейл рассылка итд итп.
Охотно верю, да.

Ответить
–2

Предлагаю вам попробовать что-нибудь у меня купить, будет интересно, если получится)

Ответить
16

Сначала собирается аудитория, потом она монетизируется. Платные подписки, фронтраннинг (привет Элвису и РДВ), развод на ДУ итд итп

Ответить
7

Судя по минусу - прямо в точку))

Ответить
6

Минус за то, что решили за меня, что я делаю и зачем.

Ответить
0

Это бумеранг вам, лол

Ответить
0

Других вариантов нет? Только подписчиков менять на деньги?)

Ответить
1

Лариса Морозова, например, ведет платные семинары в Красном Циркуле. 

Ответить
17

Я не являюсь профессионалом фондового рынка и у меня нет абсолютно никаких достижений на поприще инвестирования.“

представьте , что вышла большая статья про вирус, в конце написано: «я не врач, не умею ничего, достижений нет».но во всех соцсетях я рассказываю про вирус )))

Ответить
9

Ну, в интернете полно людей, которые расскажут о том, что они эксперты по всему на свете и заработали овер 9000% на инвестициях. Если они внушают больше доверия - то лучше, конечно, их читать.

Ответить
1

Вы считаете, что люди не-космонавты не могут рассуждать о Луне и о звёздах?

Ответить
0

Не помню случая когда люди прогарали начав строить шатл после заметки в журнале. А вот вложить бездарно свои деньги, после такой статьи - это запросто.

Ответить
0

Это что увидят те кому не надо инвестициями заниматься в принципе А те кому надо увидит 1 У него есть инвестиционная стратегия причём пока рабочая Он же написал что вышел вовремя а многие «гуру» кстати в’еб’лись 2 Он даёт статистику причём полезную вообще для многих стратегий

Ответить
14

Вот когда начнут говорить, что рецессия продлится минимум 10 лет,  а доллару приходит пизда, вот тогда можно покупать акции. А сейчас ещё и паники-то нормальной не было. Нужно ждать, когда последние лучи надежды исчезнут. Тогда и дно.

Ответить
0

То есть, будет пора покупать одни ничего не стОящие бумажки - за другие, такие же бесполезные...

Ответить
6

Штаты и Европа только на старте рецессии, но надо спешить покупать акции...

Ответить
27

Закупился на хаях - покатался на хуях.

Ответить
2

Коронавирус выявил, что большинство компаний занимались откровенной херней, были не эффективны и не готовы к простым изменениям на рынке. Рынок был раздут. Какой смысл в них инвестировать после кризиса то?

Ответить
16

Если до 2020 вы могли полететь отдохнуть в другой уголок земного шара, а теперь в инсте можете позволить себе фотки только на фоне барабана стиральной машины - это не значит, что Аэрофлот, Боинг или вы были неэффективны.

Ответить
–5

В Европе перелет мыжду странами - 20 euro. В России, за эти деньги можно только на электричке по Подмосковью прокатиться. Цены на внутренние рейсы невзъеб$#$&ие.  Сможет Победа обеспечить такие цены? Да нет, потому что все топы по блату сидят.

Ответить
8

Победой можно улететь из Москвы в Питер за 15 евро, расстояние среднее для Европы

Ответить
–1

Это скорее исключение, чем практика.

Ответить
2

Исключение из чего? И там, и там - лоукостеры

Ответить
0

Самара- Мурманск 40 евро стоит.

Ответить
5

"Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка" @Джон П. Морган....доказано неоднократно.

Ответить
1

Только это был Джозеф Кеннеди, но ладно

Ответить
5

Вообще то это был Владимир Ленин лол 

Ответить
0

а можно пруф?

Ответить
0

Если английская википедия считается, то https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_P._Kennedy_Sr.

Ответить
0

я как-то цитаты не вижу

Ответить
1

там ваш коллега, вероятно, предпочел сразу минусить за то, что я не предъявил ссылку на конкретный раздел, ну что ж, придется, пока он под всеми моими комментами минусы ставить не начал!

Kennedy later claimed he understood that the rampant stock speculation of the late 1920s would lead to a market crash. Supposedly, he said that he knew it was time to get out of the market when he received stock tips from a shoe-shine boy.

Ответить
0

а по другим источникам это сказал морган) и кому верить? да и в википедии вашей пруф на статью в журнале, которой уже нет.

Ответить
1

В Израиле все биржевые кризисы происходят после того, как центральная газета публикует заголовок: "Биржа бьёт рекорды"

Ответить
5

Автор почитал еще ваши ответы и комментарии. Вы хотите ответов, вы хотите быстро разобраться в вопросе. Не люблю давать советы, но задам  вам пару вопросов.
 Как вы считаете можно ли за несколько месяцев или даже за три- четыре года стать успешным нейрохирургом или даже научится хорошо строить  небоскребы или космические ракеты?  
 Почему вы считаете что вы сможете  зарабатывать деньги на фондовом рынке, в том месте где подавляющее большинство профессиональных управляющих, те людей кто годами этим занимается, проигрывают в доходности индексам? 

 Вы  реально хотите преуспеть в деле, где считанные единицы стабильно зарабатывают из года в год,  на протяжении десятилетий, достаточно скромные 10-15% годовых ( я говорю о Соросе, Баффете и еще нескольких реальных профи)?
 
Ответьте,  честно для себя , на эти вопросы прежде чем начать делать какие то действия.

Надежная и реальная стратегия, доступная для индивидуального инвестора,  это покупка на деньги которые он может позволить себе потерять,  причем покупка каждый месяц или иной временной интервал  желательно равными суммами,  или индекса ( разумеется США) или  акции компаний где он инсайдер  либо разбирается в этой отрасли сам как профессионал, чтобы понимать реально фундаметалку  этой компании. 

Ответить
2

Алекс, я в целом даже не буду спорить - моё мнение по данному вопросу близко к вашему: https://www.rationalanswer.ru/2018/10/28/why_active_investing_is_foolish/

Другой вопрос - это не отменяет необходимости принимать какие-то решения. И вариант "просто покупать равномерно на свободные деньги акции США" в 2018-2019 лично для меня (со всеми оговорками) не выглядел привлекательным, и я рад, что так не поступил. 

Ответить
1

"Другой вопрос - это не отменяет необходимости принимать какие-то решения."
Лучше не принимать никаких решений, чем принимать неправильные , особенно если это решение про деньги, кэш ( особенно если это уже доллары) на самом деле сейчас хорошее решение.

"И вариант "просто покупать равномерно на свободные деньги акции США" в 2018-2019 лично для меня (со всеми оговорками) не выглядел привлекательным, и я рад, что так не поступил. "

А это вам на самом деле повезло, всегда можно попасть в такие годы, эта стратегия работает на отрезке не меньше 15-20 лет и то можно было попасть в  промежуток 29-42 годы или в конце 60 на десять лет флета.

Ответить
2

На мой взгляд, сидеть всю жизнь в кэше - это однозначно неправильное решение. Как не сидеть всю жизнь в кэше - вот на этот вопрос и я пытаюсь ответить.

Ответить
0

" сидеть всю жизнь в кэше"
Такого я не говорил и не советовал,  я сказал что сейчас ситуация быть в кэше, это хорошее решение.  Если для вас несколько месяцев это "всю жизнь" ну тогда мы разговариваем на разных языках.

Ответить
0

А когда нужно выходить из кэша? Как этот момент определить, на основании чего?

Ответить
0

Как делать правильно и успешно, операцию на головном мозге? 

Ответить
1

Я пытаюсь понять (без всякого троллинга, мне правда интересно), какой с вашей точки зрения есть очевидный правильный ход действий:
- Сидеть в кэше всю жизнь - судя по всему, за этот вариант вы не выступаете.
- Покупать акции прямо сейчас - похоже, что тоже нет.
- Пытаться решить, когда акции стоит покупать - тоже нет?
Что тогда остаётся? Какую стратегию вы предлагаете, как более оптимальную чем та, которой я придерживаюсь сейчас?

Ответить
1

Вы пытаетесь получить простой ответ, на сложный вопрос, причем ответ на который на самом деле никто сейчас  не знает. 

Ответить
4

Ну дак и я о том же. Простых ответов здесь нет. Я попытался описать, как я сам для себя пытаюсь найти ответ на сложный вопрос (потому что решения эти всё равно надо принимать, никуда от этого не деться) - может быть, для кого-то это будет полезным.

На мой взгляд, если вы хотите сказать, что я написал ерунду - то в этом случае будет правильным предложить обоснованную альтернативу, которая для разумного человека более-менее очевидно лучше.

А то, что никто ничего не знает и мой анализ десять раз может оказаться неверным - это я и сам прекрасно знаю, конечно (о чём в статье честно и написал).

Ответить
0

берешь кэш, делишь его на 30 равных долей, и начиная с завтрашнего дня, раз в неделю покупаешь ETF. 

Ответить
0

когда появятся хоть какие-то позитивные новости про вирус?

Ответить
0

Норм стратегия - накопить лям и отдать в норм хедж фонд

Ответить
5

Пора покупать акции заводика ЖБИ 

Ответить
0

У заводиков ЖБИ есть специфика Высокое логистические косты Грубо говоря они только в каком то радиусе могут жить И всё зависит от объема строительства в этом радиусе и конкурентов естественно 

Ответить
3

еще не время

Ответить
1

Да, время покажет.

Ответить
0

падение в целом будет тенденцией, даже с незначительными отскоками

Ответить
2

Возможно сейчас рынок и отскочит, но потом будет долгое и сильное падение в бездну.

Ответить
1

щас всем не до этого, каждый думает о виживании родных или близких, только сильно смелые, или как китайцы - переболевшие стали думать о том, как жить после

Ответить
1

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Кэш то где взять?

Ответить
0

чо тут думать? покупай, когда все продают, и продавай, когда все покупают!

Ответить
4

На бирже, кстати, у каждой сделки всегда две стороны. Поэтому в любой момент времени количество продавцов и покупателей по текущей рыночной цене будет равным.

Ответить
2

Секундочку. Вы что, не можете в одиночку скупить у ста продавцов??

Ответить
0

и вы ведете лекции по инвестициям?...

Ответить
0

Много букв, не осилил. Вкратце, стоит покупать или нет? Если стоит то что?

Ответить
4

Ваш вопрос звучит примерно как: Я плохо играю в шахматы, учиться не хочу, вкратце, как обыграть Гарри Каспарова?

Ответить
0

Если что, я пытался быть смешным :(

Ответить
–1

Лично я покупаю. Больше упадет - больше докуплю.

Ответить
0

Правнук Рокфеллера?))

Ответить
1

Сын маминой подруги, которая видела Баффета по телевизору.

Ответить
–4

+

Ответить
4

В смысле? Надо было месяц назад покупать?

Ответить
0

+

Ответить
1

Пробовали проверить, что было бы с вложениями, если бы месяц назад купили?

Ответить
1

-

Ответить
0

Классный анализ К сож плюсануть кармы не хватает А посмотри корреляцию безработицы с кризисами Долго объяснять взаимосвязь но этот индикатор всегда опережающий для падений Возможно он также опережающий при росте Тогда вопрос входа будет решён 😉

Ответить
3

В целом, я не думаю, что есть какой-либо индикатор, который "легко" позволяет поймать пик или дно рынка акций на горизонте нескольких месяцев. Есть опережающие индикаторы для рецессии; но рынок идёт впереди рецессии (и её индикаторов). На практике, когда пытаешься заниматься маркет таймингом, получается даже в хорошем случае примерно как я для себя описал: типа, "угадал", только с погрешностью в два года. Я поэтому даже не планирую пытаться как-то поймать идеальную точку дна, мне хотя бы более глобальные вероятностные зависимости относительно правильно нащупать.

Ответить
0

Так я тоже про тренд а не про точку Тоже конвертнулся года 2 назад Сейчас кста на низком старте по выходу в рубли но это уже так, короткая спекуляция на ситуации по нефти Просто безработица отражает перепроизводство или недопроизводство А это в свою очередь и определяет тренды рынков Всё по Адаму Смиту 

Ответить
1

еще рано 

Ответить
1

Продать/купить акции в 1929 и даже в 2007 было дольше и сложнее чем сейчас. Информационная нагрузка была меньше. Вы не думаете, что сроки рассчитанные Вами стоит изменить с учетом технологических изменений? 

Ответить
0

В 2008-м, на мой взгляд, больших проблем с информацией уже не было. По срокам он выглядит сравнимо. Тут ещё вопрос: насколько долго будет развиваться ситуация с самим вирусом и мировой экономикой - вполне возможно, что это будет небыстрое прояснение ситуации.

Ответить
0

Да нет, сейчас с телефона можно делать, то что в 2008 было фантастикой + сейчас рынок накачивают микро инвесторами, Привет! ТКС и его последователям.

Ответить
1

Автор описал свое виденье, логика в его словах определенно есть.

  Мне статья была полезна, а как кому поступать, каждый решает сам. 

Спасибо за информацию, пишите дальше.

Ответить

Комментарий удален

1

Павел, спасибо Вам за ценный исторический экскурс, очень познавательно! Вставлю свои пять копеек в Ваш лонгрид;)

По поводу извечного вопроса когда/куда входить/выходить и т.п. - ответ один исходя из ситуации. Считаю, что те кто пришел на рынок акций/облигаций должны быть авантюристами и игроками, может быть и не сбольшой буквы, а где-то в глубине души, но это должны быть люди понимающие, что вести себя на бирже нужно как во время игры, т.е. исходя из ситуации. Для анализа ситуации люди либо пишут роботов, которые и задают тон на коротком сроке, либо покупают отчеты/инсайды агентств-посредников, либо сами погружаются в финансовый, микро и макроэкономический анализ, чтение отчетности, геополитику, рыночные механизмы и вопросы корпоративного управления.

По поводу вопроса в какие бумаги вложить на бирже активы, которые заранее готов потерять - можно было рассмотреть конкретную структуру портфеля из зарубежных активов и ее ретроспективный анализ на предмет возможной доходности в "сослагательном наклонении".
По этому же вопросу можно было рассмотреть некоторые мультиплликаторы и с их помощью косвенный анализ признаков недооцененности/переоценненности компаний. 

По поводу потерять или вовремя купить - жаль что не увидел практику использования инструментов хеджирования рисков, опционы и фьючерсы, которые позволяют автоматически продать и зафиксироваться при резко падающем тренде или - вовремя купить при заданных критериях (привет тем же биржевым роботам и их владельцам).
Кроме того, для страхования никто не отменял диверсификацию своих активов в ценные бумаги, валюту, стартапы, IPO, недвижимость, металлы, долги если хотите и т.п.

По поводу текущей ситуации - вирус может быть и 10, и 20 лет, люди/компании/рынки к этому приспособятся, ждать его окончания значит опоздать, первые признаки оздоровления придут с первыми новостями о тенденции выздоровления, о статусе готовности вакцин и снятия карантинных режимов в различных государствах.

Напоследок, повторюсь: рынок/мир/жизнь - это игра, никто не даст гарантии, что завтра не появится еще какая-нибудь зараза или угроза мировому благополучию. Свой расчет/план/стратегии нужно составлять и корректировать с учетом человеческой хаотичности, неопределенности и малой предсказуемости.

Ответить
0

вирус идет очень быстро и на годы не затянется, за год, иаксимум полтора все уже будет сяно, но нефть сегодня опять подешевела и рубль упал, а ведь еще только начало

Ответить
0

Amazon - скорее уже не "прокатит" - они видимо чрезмерно "антивирусные" парни.

Ответить
2

А смысл в инвестировании в компании которые поднимаются на кризисе? Понимаю пару боинг-эирбас сейчас Если из них кто-то схлопнется то второй пропорционально увеличит показатели и рост

Ответить
0

"Самолётчики" - да, даже интересно.
Airbus - громоздкая организация, её проекты кажутся более чувствительными к нестабильности, но, опять же, поднимет ли это Boeing ?

Ответить
1

Скорее боинг схлопнется У них огромные потери и радение до кризиса а финансирование правительство пока не одобряет Но думаю топить их не будут Поэтому на поддержке будет высокий рост А падать уже всё Уже дно

Ответить
0

Хотя ...... стоп ... "рухнул" именно Boeing

Ответить
0

Да, были катастрофы и штрафы Поэтому у них сейчас дно и скорее всего будет поддержка правительства Но их надо брать в паре для хэджировая

Ответить
0

Airbus же как-то колеблется резче, хоть и так же "сошёл"

Ответить
0

Тут если брать то выход или на поддержке боинга правительством или после короны а это где-то год не раньше

Ответить
0

Ну и вообще это акции роста Бизнес сильно чувствителен к технологиям Уникального преимущества нет как например AI Фундаментально переоцененные акции и высоким риском 

Ответить
0

А  то матерые инвесторы такие дураки, что поддались панике и продают? Рынок увидел новые угрозы, и эти угрозы кардинально его изменят. Кони срали в городах, их акции упали. Упали навсегда. Мир изменился, и сейчас он меняется в сторону, о которой уже лет пять говорят - об инфекциях и изолированности. Оргии и шлюхи ушли, когда пришел СПИД, и общественные активности уйдут с вирусами новых типов.

Ответить
0

Павел, а как именно шортил?
Прикольный коммент, который ругает тебя за угадайку, но советует покупать рынок США, показывай таким сравнение SP500 в нулевых с рублёвой инфляцией. Нельзя концентрироваться на одном рынке

Ответить
1

Я покупаю инверсные ETF, вроде SDS

Ответить
0

Он с плечом еще, ну закроется вряд ли конечно, плечей мало. Но смотришь на долгосрочный график этого SDS (падение в 40 раз с 2007 года), это какой-то риск совсем неадекватный кажется :)

Ответить
0

Делать долгосрочную ставку на падение рынка акций - в целом достаточно глупая стратегия.

Ответить
0

Ну да, просто ведь ты прекрасно знаешь поговорки про сравнение времени иррациональности рынка с платежеспособностью анонимуса.
Возвращайся на светлую сторону, закрывай шорты)

Тут еще какой момент, который редко затрагивается, если у тебя есть деньги и их достаточно на твои цели, лучше забить на риск и вложиться в инфляционные бумаги. Вот я покупаю акции, потому что мне не хватит денег, чтобы достойно жить на пенсии, а вот если я получу 4+% реальной доходности, то смогу. Короче мне кажется, когда ты признаешься в том, что рискуешь, тебе надо пояснять, почему ты можешь себе это позволить. Иначе подписчики, которые почти встали на рациональный путь, могут подумать, что они тоже могут рисковать. А ведь подписчиком может оказаться 50-летний мужик, которому в акции наверное еще не поздно, если цель через 15 лет, а вот в активное инвестирование очень поздно.

Ответить
1

Я в целом не считаю, что мне нужно быть нянькой для моих читателей. Большая их часть всё равно написанное понимает как-то совершенно по-своему. Гораздо важнее мне кажется сохранять внутреннюю честность и внешнюю прозрачность: не советовать всем одно, а втихушку делать что-то другое. Так что я просто раскрываю свою стратегию вместе с цепочкой умозаключений, которые меня к этим решениям привели - а дальше уж пусть все сами решают.

Ответить
0

у меня вопрос к многоуважаемому автору - если вы ведете лекции по инвестициям, говорите что что-то в этом понимаете, и тд и тп....почему просто не зашортили?

Ответить
1

1. Не уверен, что я где-то утверждал, что хорошо в этом что-то понимаю =)
2. И уж точно я не уверен в том, что могу что-то "предсказать".
3. Я зашортил два года назад - и до сих пор остался в этой позиции. Но на небольшую сумму от портфеля, так что это погоды не делает. Сидеть два года в шорте S&P было довольно неприятно.
4. Я в целом не очень отношусь к попыткам спекуляций, на мой взгляд, это вредная трата времени для большинства частных инвесторов: https://www.rationalanswer.ru/2018/10/28/why_active_investing_is_foolish/

Ответить
0

Не могу определиться, вложиться в акции производителя гречки, или производителя туалетной бумаги? А может в производителя масок?
Или просто обменять гречку на золото, а после пандемии продать и купить остров?
Кстати, как дела с акциями компаний доставки еды?

Ответить
0

Мне дали совет входить при пресечении двух МА, потому-что дно оно хз где.

Ответить
0

"Вывод первый: Неплохо бы определить, погрузится экономика США в рецессию или на этот раз «пронесёт»." 

Ты серьезно, "рецессия"?!  А мне казалось что рецессия перешла в мировой экономический кризис. Разные стадии экономических циклов, это очень важно понимать если занимаешься анализом рынка ЦБ.   

Ответить
0

Время покупать гречу, она будет ценее всяких бумаг.

Ответить
0

Может стоит не забывать о фундаменталке? Планирую искать дно на основании угасания пандемии. По мне данные о превышении количества выздоровевших над количеством заболевших в 80-90% стран несколько дней подряд будут свидетельствовать об этом. Примерно там и должно быть дно. ИМХО.

Ответить
0

Павел, привет.
Большое спасибо за статью. Появились 2 вопроса:
1. В твоем плане есть 2 точки входа в акции, а почему ты не рассматриваешь вариант с постепенным входом и усреднением по стоимости?
2. Насколько я понимаю, ты планируешь покупать фонды через зарубежного брокера. Что ты думаешь по поводу поправок в закон о валютном контроле, которые де-юре пока оставляют любые операции по зарубежным брокерским счетам вне правового поля? Ведь теоретически, если операции покупки-продажи ценных бумаг (ЦБ) (или части ЦБ) будут отнесены к числу запрещённых, ты можешь лишиться 75-100% от суммы сделки.

Ответить
0

Виталий, привет! 
1. Для меня 2 точки входа - это и есть попытка привнести постепенность. Если бы я пытался усредняться "по классике", то я бы покупал акции на протяжении предыдущих двух лет - и сейчас мой портфель чувствовал бы себя очень не очень. Так что попытка заняться маркет таймингом и попытка максимально усредниться - это, по сути, скорее противоречащие друг другу стратегии.
2. Я беру и через зарубежного брокера, и через российских (в том числе, чтобы снизить последствия каких-нибудь непонятных чёрных лебедей со стороны гос. регулирования). На мой взгляд, вероятность таких событий не сильно велика, но она всё же есть. И при инвестировании только через отечественного брокера, они никуда на самом деле не деваются - просто лебеди становятся чуть другими. Поэтому я здесь просто диверсифицируюсь по брокерам и надеюсь, что если проблемы возникнут с зарубежной частью, то в РФ будет ок; и наоборот.

Ответить
0

имеет ли смысл щас входить в инвестирование? уже и брокерский счет открыл и начальный капитал есть, но тут все завертелось и непонятно делать это сейчас или ждать когда успокоится

Ответить
0

Входить сейчас, но не на всю сумму - начинать приобретать опыт. Рассматривать это как инвестицию в свое образование и будущие адекватные действия в сфере личных финансов.

Ответить
0

я так уже в биток пробовал. -50% в итоге

Ответить
0

Биток сверх волотильный. лучше в акции

Ответить
0

Отлично, приобрёл полезный опыт

Ответить
0

Ж))

Ответить
0

Если среднесрочно. То сейчас самый раз. Но лучше освоить интрадей торговлю на Американской бирже

Ответить
0

мне не интересна торговля.

Ответить

Прямой эфир