«Сегодня печальный день для Telegram»​: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Статьи редакции

Мир зависит от США, когда речь идёт о финансах и технологиях, заявил он.

Основатель Telegram Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON и призвал пользователей не связывать с мессенджером сайты с таким названием. В открытом письме он рассказал о причинах выхода из проекта.

В течение последних двух с половиной лет разработчики компании работали над платформой TON и криптовалютой Gram, чтобы разделить принципы децентрализации, которые впервые были применены в биткоине и Ethereum, но значительно превосходят их по скорости и масштабируемости, пишет Дуров. Однако американский суд остановил разработку.

«Представьте, что несколько человек скинулись на создание золотой шахты, чтобы затем разделить золото. Потом пришёл судья и сказал: “Эти люди вложили деньги для получения прибыли: они не хотят оставить золото себе, а планируют продать его другим людям. Поэтому им нельзя заниматься добычей”». Именно это произошло с TON — шахтой и Gram — золотом, считает Дуров.

Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять не только в США, но во всём мире, чтобы граждане страны не могли получить доступ к блокчейн-платформе после её запуска, продолжает основатель Telegram.

К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.

США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.

К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.

Павел Дуров, основатель Telegram

По словам Дурова, участие Telegram в разработке TON закончено. Он призвал пользователей не доверять деньги или данные проектам, которые используют название мессенджера или платформы.

Никто из команды компании не участвует ни в одном из этих проектов, отметил Дуров. Он добавил, что сети, которые используют наработки TON, могут появиться, но Telegram не имеет к ним отношения и вряд ли когда-либо поддержит их. Одну такую сеть 7 мая запустили участники сообщества Free TON Community — они утверждают, что используют созданные в Telegram системы.

Один из инвесторов TON в разговоре с Forbes заявил, что теперь Дуров «сольет проект через “независимую ассоциацию разработчиков” и оставит всё себе». Другой инвестор сообщил изданию, что рассматривал возможность возврата части средств и предоставления другой части в виде кредита Telegram Group. По его словам, заявление Дурова не изменило эти планы.

Как развивались события вокруг запуска TON

Telegram начала привлекать деньги на запуск Telegram Open Network (TON) и Gram в 2018 году: в ходе двух раундов 171 инвестор вложил в проект $1,7 млрд. Компания планировала запустить платформу до 31 октября 2019 года.

Однако в октябре Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) через суд добилась временного судебного запрета на продажу криптовалюты Gram. Регулятор утверждает, что Telegram должна была зарегистрировать продажу Gram как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.

Из-за претензий SEC Telegram в октябре 2019 года предложил инвесторам подождать запуска проекта до апреля 2020 года или вернуть 77% от суммы вложений в проект. Во время суда стало известно, что сеть TON готова, а инвесторы получат больше половины токенов Gram.

В марте 2020 года суд поддержал позицию SEC и признал криптовалюту Telegram ценными бумагами — это решение команда мессенджера ещё могла обжаловать. По словам источников, после этого компания предложила инвесторам кредитный договор вместо возврата денег, американские инвесторы смогут вернуть лишь 72% вложений.

Добавлено 25 мая. Адвокаты Telegram отозвали апелляцию на постановление суда о запрете продажи Gram и передачи их покупателям. Решение было принято по согласию сторон, следует из базы данных суда, другие детали не раскрываются.

0
571 комментарий
Написать комментарий...
Сергей Михельсон

Я хуею с комментов: бунтарь, злое государство, задушили... Ребят, вы серьезно? Вы правда думаете, что тон  изменил бы систему? Да это натуральный скам, кроме обнала токенов там ничего дальше не было бы. Не было просто потому, что такие проекты уже есть и всем на них похуй, и они не меняют систему, потому что реальный товар на них не купишь, так как не сша, а местный цб прикроет лавочку. Чтобы лавочку не прикрыли уже есть решение - биткоин и еще херова гора других крипт. Вот Паша говорит, что ой как нельзя запускать нигде. Запускаться можно, даже под другим именем, как это делают тысячи других крипт, только в этом случае не получиться откешбэчить 1.7 лярда нала на скамовых биржах. Основная ошибка в том, что Паша немного опаздал с ico примерно на год, когда уже все поняли, что кроме слива бабла ничего полезного не получается.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

На основе ТОН можно было развернуть кучу всего, привязать людей к своим сервисам, судя по его словам планировалась целая экосистема разных приложух внутри того же телеграмма или параллельно. 

Как я понимаю цель сделать как в Китае супер приложение + ещё и со своей валютой. 

И основное различие ТОНа от биткиона - удобство. Своего рода компьютер от Apple во времена, когда компьютеры были сложны в использовании. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Ты такой большой, а в сказки веришь. Дружище, человечество последние лет 70 уже как пытаются сделать это, только что-то до сих пор нет  супер пупер приложения. Ты сам подумай, чтобы ты в этом приложении увидел нового, чего нет в том же приложении тинькова? Ты серьезно думаешь, что 10 разработчиков Дурова перевернут мир? Конечно же нет, они в очередной раз показали, что это невозможно, закрыв проект, даже не запустив его. Ты думаешь когда бы они его запустили на планете настала бы благодать? Да этот тон  погряз бы в багах и уязвимостях. И после обмена коинов на доллары и  возврата денег инвесторам всё бы заглохло. Чему я действительно поражаюсь, так это то, что Паша смог собрать столько бобла и проебать куда то 400 лямов суммы за пару лет.
Господи, откуда вы такие беретесь.  

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Что 70 лет пытается сделать? 
И не супер-пупер, а супер приложения (https://vc.ru/services/101704-super-app-novyy-podhod-k-sozdaniyu-polnocennogo-polzovatelskogo-opyta)

WeChat - без него нет жизнь в Китае куда хуже. От гос. услуг, до вызова такси - всё это wechat. 

А если прикрепить к этому ещё свою валюту. Биткоин - это уже валюта, самая большая сложность - нет удобного интерфейса всем этим управлять, большая волатильность и т.д. Есть криптовалюты, что больше похожи на реальность, но их мало кто знает. А у дурова есть доступ к 400кк пользователей + удобство в управлении этой валютой. 

Какие баги? Какие уязвимости, шо ты несешь?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Дима, я не очень понимаю, каким образом криптовалюта от Паши поможет создать суперприложение и какую нерешенную проблему оно будет закрывать. Вроде как этих супер приложений уже куча, тот же тинькоф мобильный банк, и все они благополучно и быстро списывают бабки с карточки, ты только не забывай пополнять её.
"Какие баги? Какие уязвимости, шо ты несешь?" -  Ну мы же в реальном мире живем, а пока в этом мире баги и уязвимости не победили. В том же биткоине находили и находят уязвимости, хотя, казалось бы, его делают ребята на голову выше дуровских торпед. Или ты думаешь дуров запустит мега сеть в которой всё будет работать идеально? Ты вообще чтоли в технике не шаришь?

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Жетонофф

(я Дима, но с телефона)
Я лишь говорю, что его цель была создать супер приложение, так еще и со своей волютой. Для пользователей это был бы нереально крутой продукт. То что рано или поздно мы все будем расплачиваться биткомном (его аналогами) это просто факт. ТОН мог быть катализатором этого процесса. 

И про баги ты так и не обьяснил, какие именно в крипте будут баги?) Пару примеров хотя бы.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

В чём удобство то? Зайти на биржу и поменять рубли на койны, чтобы потом зайти в супер приложение которого ещё нет и оно только в обещаниях? Какие законы и каких стран позволяют оплачивать услуги непонятной валютой? Почему страны должны менять свои законы и допускать чужую валюту? Ты вообще в курсе что некоторые страны в евросоюзе страдают от евро (та же Греция), так как их локальные цены и потребление гораздо ниже чем в той же Германии, но они должны как то добывать это евро? Ты вообще знаешь какие проблемы несет в себе расчет глобальной валютой? Тут ведь дело не в том, что валюту могут надъебнуть смутные гики, а в том, что стоимость труда разная. Димас, хорош комментить, ты бы лучше книжек по экономике почитал.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

В том, что текущая банковская система сверх говно и этому ищут замену, отсюда вырастают такие проекты. Рано или поздно банки в текущем виде не будут существовать. 
А насчет удобства ТОНа, это будет +- тоже самое, что в steam. Это огромная площадка, где можно покупать, продавать разные товары, только с ТОНами можно будет не только скинчики покупать, но и реальные услуги. 

Про разрешение - уже куча стран они крипта в законе. Даже сейчас криптой пользуются постоянно. 
Это изменения, которые не остановить.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Диман, стим уже давно придумали - называется  браузер и сайты, а чтобы ты не запутался в суперприложении появился гугл, а то слишком дохуя услуг, сразу и не разберешься где какую получать. А банковская система перестанет существовать, когда запретят давать кредиты под проценты, думаю ты знаешь что случилось со страной под название СССР, где было запрещено ростовщичество. Ты фантазер, больше не могу общаться. Удалич.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Стим - это не браузер и сайты. Стим позволяет покупать/продавать, хранить, обмениваться, дарить любые вещи и предметы. Я знаю людей, что просто занимаются перепродажей товаров в стим и прекрасно живут на эти деньги, постоянно выводя от туда деньги.

Имея супер приложение, как Вичат, ты сможешь делать тоже самое, только тебе не нужно выводить эти деньги, так как все услуги и т.д. ты прекрасно можешь получить через приложение - такси, заказать еду, оплатить парикмахерские и т.д. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Я могу заходить на разные сайты через один браузер и покупать продавать хранить смотреть делать всё что угодно. Чем не супер приложение?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Объясняю. Сейчас, чтобы пользоваться криптой - нужно реально трахаться, нужно искать компании, что готовы принять её и т.д. ЧТобы завести счет и многое другое - всё это очень сложно. 

Если запилить сервис, как Wechat, где можно сделать ВСЁ, что захочешь, получить ЛЮБЫЕ УСЛУГИ, то не нужно будет трахаться, просто взял и перевёл свои криптовалютные бабки с помощью одной кнопки и получил услуги. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

付款码支付

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Я ещё раз спрашиваю, зачем пользоваться криптой, когда я могу всё купить за обычные деньги моментально? Сейчас за крипту продают свои услуги какие нибудь хостеры, которые копят её в надежде что она подрастет в цене, наркодилеры и чёрный нал. Если наступит время, что вместо рубля будут использовать единую мировую валюту для локальных расчетов, то ты первым охуеешь от неспособности заработать эту валюту, так как она вся перетечёт в сша и у тебя останется 10 коинов на всю страну. Крипта решает вопрос по эмиссии и переводу денег, но она не решает проблемы рыночной экономики.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Комиссии, регулирование и т.д. Я бы с радостью пользовался криптой, если бы это было удобно. Банки постоянно трахают клиентов, я уже устал их менять, потому что каждый из них думает только о своей прибыли. Крипта же свободна от этого всего.

Твой пример подходит для бедных стран, которые мало производят продуктов и т.д. Они и сейчас страдают от этого, так как тупо нет денег купить что-то у других стран.
 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Как тебя банки трахают? Я заказал карточку и пользуюсь мобильным банком, меня банк не трахает, почему?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Конские комиссии - это минимум. Каждый товар стоит на 2-3% дороже, чтобы банки могли выстроить свои программы бесполезные для клиентов программы "лояльности" с кешбеком в 1%.
Могут блокировать счета, даже если всё окей, могут списывать деньги с твоего счёта по ошибке и многое другие приключения. Например, отец не может сейчас пенсию получить из-за банковских косяков + пенсионного фонда. Сливают базы данных своих клиентов, заёбывают звонками и всё это за ТВОЙ ЖЕ счёт.

Когда ты кладешь деньги в банк - ты ими больше не владеешь. Например, я сейчас в другой области и я тупо не могу пользоваться карточкой банковской, так как не помню пинкода, а чтобы его узнать, нужно ехать в Москву (где карту открывал). Приходится тратить в магазине не большими суммами, чтобы не требовал пинкода. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

С тебя берут комиссию по нескольким причинам:
1. Нужно как то поддерживать инфраструктуру.
2. Нужно как то защищать твои деньги, ибо в случае взома блокчейна, мало не покажется никому. Уже были прецеденты когда сеть форкалась и создатели теряли над ней контроль (банально не могли её улучшить). В случае тона, где есть авторитетные узлы, легко нагнуть сеть и сделать форк.

Проблемы с пенсионным фондом будут и у  крипты - это уже зависит кто бабки начисляет. 

Уже сейчас можно использовать карту Мир и процессинг российский, правда тебё всё равно никто не даст бесплатно использовать бабки. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

1. Верно, но комиссия берется не только для этого, а ещё и для сверх прибыли, а также нужно кормить всю неэффективную  инфраструктуру (продавцы, консультанты, аренда и ещё куча других трат).

2. Ну пока я слышал только про один большой косяк у биткоина, а каких-то воровства денег и т.д. не было (только по вине человека).

Не совсем, когда делаешь перевод денег, там огромнейшая цепочка и где-то между ними возник косяк из-за чего начались проблемы, при этом все обвиняют друг друга, а месяц уже денег до сих пор нет.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

1. "а также нужно кормить всю неэффективную" - эффективность отражает рынок. Если в стране нет нормального рынка и конкуренции, то крипта тут не поможет.
2. Ещё раз повторяю, доверять деньги технологии, которую разработали непонятно кто, не несущие ответственность за косяки,  не лицензировало государство - слишком рискованно. Ты первый побежишь в полицию, когда твои деньги улетят в неизвестном направлении. А огромнейший цепочка не из-за того что все хотят насолить, а из-за того, что нужно вручную проверить, не отмывают ли деньги, нет ли финансирования терроризма. Может быть ты живешь в розовом мире, но другие нет, другие хотят жрать и готовы обманывать, грабить и убивать.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

1. Нет, идея в том, что куча затрат, что есть у банков, у крипты просто не будет. 
2. сейчас битки вполне работают и этим пользуются люди, много чего можно купить за крипту, не обязательно это нелегальное что-то) 
Всё функционирует, но с косяками, задержками, но есть же и другие криптовалюты, что технологически в разы лучше биткоина. 

ТОН с Грамом скорее всего был бы сверх удобным. Два проекта Павла - ВК и Телеграм сверх удобны, намного лучше аналогов. 

И такие вещи просто так не остановить, сообщество криптовалют огромное, каждый день реализуются новые крутые идеи, всё кипит. Павел сам написал, что время придёт, просто не в этот раз) 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Сейчас за крипту покупают наркоту и реально финансируют нелегалку. Этого уже достаточно чтобы закрыть лавочку. Пока государство не сможет контролировать и понимать куда уходят деньги - крипта так истанется уделом узкого круга лиц.

Условия принятие государством крипты следущие:
1. Государство может само эмитировать деньги, чтобы контролировать инфляция, так как любая глобальная валюта играет против слабых игроков (см. евро и греция).
2. Госудраство точно может знать кому принадлежит счет, чтобы ловить за жопу.
3. Государство знает, что целостность криптосистемы не нарушена.

Пока что все эти условия криптой не выполены, но зато выполены платежными системам.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

А с обычной валютой такого нет или что? Просто это делается легче. Окно овертона открыто. 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

С обычной валютой так не делается, вернее делается, но в маленьких объемах и в целом даже нал можно отследить.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

да что ты говоришь))) Черного нала уж точно намного больше, чем криптовалюты. Именно из-за сложности отслеживания и начались все эти закручивания и безнал.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Кобызев

Почему тогда текущее государство не ловит за жопу тех кого надо?

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

И при этом сервисы и удобство для пользователя постоянно растёт. Взять тот же Тиньк, не надо никуда ехать всё можно сделать через телефон и по итогу ты остаёшься в плюсе формально, с учётом всех кэшбэков и бонусов, так как они покрывают все комиссии (я не учитываю не видимые комиссии для клиента, например эквайринг). Так что удобные финансовые он-лайн сервисы уже есть, а стабильные валюты уже тем более. Это всё сказки про счастливое децентрализованное будущее, в реальности этого никогда не случится.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

то, что это разные сайты?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Михельсон

Ну у меня в браузере они выглядят как иконки. Нажимаю и всё сразу открывается, прям как в супер приложении, где я жму кнопку доставки и мне показывается меню.

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

А зачем для этого нужна криптовалюта? Для супер приложения? Можно показывать цену в валюте страны пользователя и пересчитывать по курсу биржы. Или к примеру использовать в качестве основной валюты доллары, в этом случае пользователи хотя бы будут уверены, что это реальные деньги, а ни хрен знает что. Я вот реально этого не понимаю зачем вам ещё какие-то валюты нужны?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Чтобы стать финансово независимым)) Я выше писал про вещи, что творят банки. 2-3% с любых покупок комиссия, сделал перевод заблокировали и узнали откуда средства, даже если все налоги уплачены и таких моментов тысяча штук. А криптовалюта, это по свободе на уровне налички, а может даже выше.   

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Комиссия с покупок для магазина, а не для покупателя, при том, что в подавляющем большинстве стоимость для клиента одинаковая, поэтому какой смысл платить наличкой и не получать тот же кэшбэк. По факту получается для клиента не комиссия, а кэшбэк 1% минимум. А про блокировки - это частные случаи, которых в нормальных банках не так много и их можно решить. На мой взгляд современные банки - это удобный сервис с которым ты зарабатываешь. У нас уже давно есть мировая и стабильная валюта - это доллар, да бывает большая эмиссия в кризис, но в целом это самая надежная валюта и финансовая система (и увеличивающий гос долг США это только доказывает). Вопрос в другом - кто мешает сделать крутую платежную систему или банк нового уровня (взять к примеру Square или Revolut - крутые фин тех проекты, которые убирают банковские барьеры для конечного клиента), зачем создавать новую валюту? Ведь мы сравниваем кэш и современные банки, но они используют одну и ту же валюту. Новая валюта - это слишком большой риск для спекуляции на куре и для обмана пользователей, поэтому ни одно государство не одобрит этого.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Так этот % закладывается в стоимости товара. Я уж не говорю про обычные комиссии. Зарабатываешь с банком только в твоих мечтах)) 

Блокировки, приостановки, ошибки и т.д. это не частные случаи, это неизбежность системы, так как обслуживается всё это людьми. 

Доллар - здорово, но завтра Пунит скажет, что нельзя ходить доллару по территории РФ или ещё какие правила придумают, что в принципе невозможно, когда никто не управляет валютой. 

Ревлют ничего нового не придумал, сделал лишь более доступными текущие услуги. Про Square не знаю.

Новая валюта нужна для того, чтобы они была независима от политики и т.д., которая будет принадлежать тем, кто ей владеет в реальности. 

Я не строю теорий заговоров от банков и т.д., просто если реально представить, то деньги, что в банке далеко не твои, с ними могут сделать всё, что угодно, если потребуется.

И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара, что тяжело сделать вброс, который как-то мог бы повлиять на крус и т.д. А, например, курс рубля с малым количеством "пользователей", тут один ЦБ не такими уж и огромными суммами решает вопрос курса валюты.

С криптой деньги будут деньги реально у тебя, ровно также, как если ты их держишь в банке под кроватью, но в болеем удобном формате использования) При этом всё не нужно будет кормить огромную армию обслуживающего персонала, никто не будет названивать и просить открыть счет у них, рассказывать про акции и бла бла бла. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Я зарабатываю со всем банками, с которыми я сотрудничаю, математика простая. Во всех случаях размер бонусов превышает все возможные комиссии (до 10 раз) и по итогу я в плюсе по сравнению с тем, если бы я использовал наличные. Даже если магазины закладывают процент в стоимость товаров при покупке наличными покупатель также платит это процент, а по карте ты хотя бы можешь вернуть его часть кэшбэком.
Я не сравниваю с ситуацию когда банков вообще не было, а говорю про современный мир - даже если комиссию на эквайринг снизят или отменят, я не думаю что цены на товары уменьшатся, потому что за обслуживание налички тоже нужно платить (охрана, перевозка) и не факт, что это будет меньше. А если даже повсеместно были бы покупки за крипту, то тоже рано или поздно кто-то бы брал процент - за разработку и поддержку приложений, бирж или быстрое проведение транзакций (но не суть, банковская система всё равно никуда не уйдёт).

А по поводу банков - это реально похоже на теории заговор. Видимо вы давно не работали с нормальными банками - не нужно кормить ни какие толпы людей, это полный бред. Всего-то нужно установить приложение на телефон и пользоваться всеми благами - покупать, переводить, получать без комиссии во всех случаях, да еще и получать деньги за то что работаешь с банком. Где тут минусы?

Доллар никто не отменит у нас потому что нефть продается за доллары и огромные резервы банка России также хранятся в долларах. Да и как это вообще возможно - в современном мире никто не может запретить одну из основных валют.

"И знаешь в чем стабильность доллара? В том, что им пользуется весь мир, что очень много носителей доллара"
Вы сами ответили на вопрос. Действительно долларом пользуется весь мир. А проблема крипты в том, что это всегда останется нишевой валютой и кол-во пользователей даже близко никогда не приблизится к доллару. Поэтому опять таки доллар будет стабильнее. И никакой TON этого бы не изменил. Эмиссию контролирует государство и ни Европа и ни Америка не допустили бы такого проникновения крипты, чтобы она даже близко подошла бы по обороту к основным валютам, а в следствии этого всегда будут ограничения на её использования ввиду низкого спроса.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

1. Сейчас банки дают кешбек 1% и это называется программа лояльности. Если представить, что банков нет, то программы лояльности будут делать магазины и не такие как сейчас 0,1-0,5% (пятерочка, например), а 1-3%, как делает это сейчас банки) 
Просто сейчас они не потянут такие проценты, это ведь % с оборота,а они на него и живут.
2. Я пользуюсь разными банками и Тиньков показал себя лучше всех, но один фиг я постоянно теряю деньги. Обслуживание (оно бесплатно, так как хранится больше 30к, но пару раз снимало), эквайринг, комиссия за переводы, снятия налика (если меньше 3к) и т.д. Т.е. я должен плясать под их дудку, чтобы заработать деньги, а не потерять. При этом постоянно предлагают кредит или ещё что-то, недавно с ним, кстати, встрял на 600 рублей по своей глупости и доверчивости.
3. Когда я говорю "кормить толпы людей", это я говорю о том, что у сбербанка 281 тысяча сотрудников. И ладно кормить тех, кто обеспечивает безопасность ит.д., но тут же и огромные бабки в маркетинге и т.д. Банк же не из воздуха деньги делает, а получает от своих клиентов.
4. Низкий спрос крипты - неудобство и сложность в получении, обмена  услугами и товарами. Это вопрос времени, ни одно государство не сможет это остановить. Ну нельзя остановить технологический прогресс. Точно также, как большинство таксистов исчезнет, когда будет автопилот и т.д. 
Технологический прогресс уже не раз убивал целые отрасли. 

И уж никто не мешает тебе использовать разные финансовые инструменты, чтобы приумножить свои деньги, даже в крипте. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

1,2,3. Ну так можно представить, что чего угодно нет. Зачем фантазировать, чтобы было бы, если бы мы жили в другом мире. Банки есть и  в настоящий момент есть возможность извлекать реальный профит из взаимодействия с ними и не терять ни копейки при этом. Я не знаю как можно вообще терять деньги с Тиньковым при таком количестве плюшек у них (кэшбек, процент на остаток, бесплатно любой исходящий межбанк, не говоря о повышенном кэшбеке и партнёрках), это надо очень постараться.

4. Ну и где сейчас этот биток и кому он нужен, в реальных секторах экономики никому. Да, прогресс не остановить, но я уверен, что как и сказал Паша контроль над мировой финансовой системой останется у США и если и будет криптовалюта когда-то заменять текущие основные валюты, то это будет криптовалюта, выпущенная под контролем ФРС или других центробанков (как например сейчас тестируется в Китае). А всё остальное просто фантазии.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

1,2,3 чего нет? Пятерочка и т.д. не делают скидки в 2-3% (карты лояльности), потому что этот кусок отнимает банк уже и им остаётся делать сверх конченые карты лояльности, где даже через год покупок накопишь нихуя. И банк тебе даёт всего 1%, ты уже на этой стадии теряешь бабки. 
Кстати, я долго защищал Тиньков (можешь чекнуть мои комментарии), но в реальной жизни больше зарабатываешь со сбером. Единственный и большой минус там не реальные рубли а бонусы, которыми не везде можно расплатиться, но какой же кайф покупать вещи на Озоне с РЕАЛЬНОЙ скидой в 50%. Сбербанк даёт куда больше 1%, видимо с большим количеством магазинов есть соглашения, что дают бонусы спасибо в большем размере. Тиньков основная карта была и там за месяц обычно выходило 300-400 рублей, у сбера 500-700 стабильно, хотя трат там ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, я хз как так выходит) 
4. Криптовалюта развивается, куча компаний изучает это явление, много людей инвестирует в это, но пока нет проекта типа TON оно так и будет на обочине, а это лишь вопрос времени. Интернет тоже был не для всех и ему потребовалось десятки лет, чтобы прийти к нормальному виду. Например, банк JPMorgan открыл счета для крипто-бирж CoinBase и Gemini, хотя этот банк с 2017 года орёт, что это херня, это никому не нужно, это "пирамида" ит.д. и т.п. 
Вот их старое заявление по поводу крипты:
«В одно мгновение уволен будет любой трейдер банка, который начнет торговать Биткоинами. Это противоречит нашим правилам и просто глупо».

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

1,2,3 но банки есть и платежные системы тоже и от этого никуда не денешься. И если бы был смысл в программах лояльности, то их бы запустили, банки тут не причём. И даже если бы сейчас появилась оплата по крипте, то цены бы вниз уже не пошли. Магазины оптимизируют расходы с помощью автоматизации приёма платежей. Пусть проценты идут на инфраструктуру. Но мне в кайф платить по NFC со смартфона и я вообще забыл что такое кошелёк, наличные и карты. У Тинькова очень много дополнительных преимуществ и сервис вразы лучше, чем у сбера. Простой пример - я бронил отели (для компании из нескольких человек) через их партнерскую с букингом,  использовал свою скидку от букинга и потом получил ещё кэшбэк от Тинькова 26к, вот это я понимаю норм кэшбэк. И плюс тот же процент на остаток, супер удобный сервис, снятие наличных в любых банкоматах. Ну в общем-то тут смысл не столько в банках, а в том, что перенос в IT всех платежей и тд влечёт затраты на инфраструктуру и они всё равно будут, даже с криптовалютой.
4. Но опять-таки ничего не произойдёт глобального без контроля государств. Текущий опыт с Libra и TON показателен. Конечно прогресс будет идти, но всё будет медленно развиваться с постепенным изменением законодательства. И ни одна из текущих криптовалют ни заменит доллар и евро. Это очевидно. Прогресс будет идти, но основные финансовые институты не отдадут контроль цифровыми денежными единицами «диджитал номадам». Слишком высоки риски, валюта - это одна из сфер, которая должна и будет контролироваться государством. Текущие крипта, это действительно как сказали в SEC по сути не валюты, а какие-то цифровые ценные бумаги.

И я думаю на самом деле большинству людей в цивилизованных странах гораздо важнее удобный сервис (тот же Тинькофф), кредиты (ипотека) и понимание стабильности, что их накопления не обесцениться (твёрдая валюта). А цифровая свобода - это для стран третьего мира.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Они запускают, то на 0,5% или меньше, 0,5% это вообще рекорд) 
Потому что зарабатывают такие магазины на обороте, представь у них  сотни миллиардная выручка и из неё выдёргивают 2-3%. Они бы с радостью отдавали бы это людям, что бы привязать к себе, они и так из всех сил выжимают максимум из своих карточек, но увы.

NFC и т.д. никак не противоречит биткоину и т.д. Будет ещё удобнее и быстрее и для пользователя и для фактического процесса перевода денег.

Кешбек от тинькова 1%, остальное программы лояльности конкретных компаний. Всякие пятерочки не могут сделать их большими, букинг без проблем может потянуть кешбеки и в 10-30%, но это не от банка, банк тут не причем.

Затраты на крипту как таковых не будут, они лягут на само сообщество и будут именно до КОПЕЙКИ идти на поддержку инфраструктуры без всяких менеджеров и т.д., а следовательно и денег у человека будет оставаться больше, так как траты минимальны.

Если что наличка стоит дороже безнала, если мы говорим о крупных суммах, ты это тоже почему-то не учитываешь. 

Да-да, мы уже видели "стабильность" валют. Единственная валюта что стабильна - доллар и та обрела такое не так давно и не факт, что дальше будет лучше. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Я понимаю, что вы надеетесь, что будет полностью децентрализованная валюта и система платежей без комиссий, но по факту это очень наивно так полагать. Никуда существующая банковская система не денется, какие бы там комиссии не были сейчас. И к тому же  сейчас больше расходов и комиссий банковских связаны с ужесточением законов в сфере контроля банков. И опять-таки очень наивно полагать, что будет общемировая новая валюта. Как бы вам не хотелось получить простой сервис этого не будет сколько бы вы не перечисляли минусы банков. Эта сфера полностью контролируется государствами, а биткоин и криптовалюты реддита (просто бонусы у тебя на твоем аккаунте) и тд будет существовать пока они не будут угрожать доллару, а как только такой момент придет их также завернут как случилось с Libra и TON и никто с этим ничего поделать не сможет - чтобы там не придумывали разработчики. Ведь нужно, чтобы людям было выгодно это использовать - и основные товары и услуги продавались таким способом, то есть чтобы в той же пятерочке продавали за крипту товары, а если расчеты в этой крипте запретят, то ни одна крупная сеть не будет рисковать и людям придется все покупать как и раньше.

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Дальше не вижу смысла спорить, для меня итак всё очевидно. И новости только подтверждают мою позицию.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Какие новости, что там и тут делают что-то с криптовалютой? Ну да, это подтверждает, что она никому не нужна)))) 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Вон Реддит свою крипту сделал (вчера новость была). Крипта живее всех живых, как минимум постоянно рост идёт практически всех криптовалют.

И ещё.. Каждый раз, когда тебе ЗП переводят, за это тоже платят. 
У банков столько комиссий разных у бизнеса, охуеешь, а это всё отражается либо напрямую на твоей ЗП, либо косвенно. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Ну какая это крипта, просто это слово сейчас очень модное. Это тоже самое, что внутриигровая валюта. Это ни разу не замена денежных единиц существующих.
Криптовалюты всё равно не заменят банки, потому что банковская система сейчас это в первую очередь кредиты.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

сейчас модно? Что ты несешь? Сейчас об этом вообще никто не говорит, на повестке дня вообще крипты нет. Это было модно в 17-18 году, когда все цифры взлетели в небеса. 

Кредиты и другие инструменты будут также в крипте, это же как другая валюта. Банков не будет в понимании хранения денег, в плане получения ЗП, переводов денег и многие другие обычные задачи по управлению деньгами. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Ну что это за крипта, которую ты можешь использовать на одном сайте? Что ТЫ несешь? Какие финансовые инструменты ты будешь использовать с этой криптой? Возьмешь кредит, чтобы больше комментариев написать на реддите?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Точно также, как оплата комуналки, заказ такси, оплата ноготочков и даже скинуть бабки бомжу на вокзале делается через wechat в Китае, тоже самое Дуров планирует сделать тоже TON и телегой. 

Соответственно никто не запрещает микрофинансовым организациям быть в этой экосистеме, чтобы вы взяли кредит или наоборот. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Но это разные вещи. WeChat - это агрегатор и платежная система, оплата происходит в реальной валюте. И крипты там нет. А вот Паша хотел втюхать свои фантики, в этом есть большая разница.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

что значит фантики? Рубли, доллары такие же фантики, вопрос только в том какое количество людей ими пользуется. 

У биткиона нет удобной экосистемы где можно было бы делать взаиморасчёт и т.д., всё очень топорно и для узкого круга.

Павел же хочет открыть границы крипты для всех желающих, сделать это для пользователей, как когда-то сделали ПК ДОМАШНИМ, а не для супер спецов. + в отличие от битка у него есть изначальная аудитория, которая постоянно растёт. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Про WeChat ты был не прав.
Да, пока это реально фантики. И у Павла не вышло. Сколько уже раз можно повторять - никто не мешает создавать удобные сервисы, приложения без комиссий (как wechat) в существующих валютах. Ты подменяешь понятия, текущие валюты не ограничивают прогресс и не мешает создать современные платформы платежей и переводов без комиссий.
А про новости - я имею ввиду Libra и TON, а остальное - это для ограниченного числа любителей. 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

Я не подменяю понятия.Создать просто Wechat нереально, сейчас конкуренции очень много. Тогда те гиганты, что метят в эту степь (фейсбук, телега) решили заманить ещё и криптой. Крипта привязывает к своим сервисам + как маркетинговый ход, да и просто цель Дурова - создать свободный интернет, со свободными деньгами  и т.д. 
Это должная быть единая система. Прочитай про планы по TON, это считай новый интернет. 

Ответить
Развернуть ветку
Mr Gold

Но ведь у них вышло. И мы не знаем получилось бы завоевать пользователей без запретов. Может у Facebook/PayPal в плане финансов что-то подобное на wechat ещё получится в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Кораблёв

у них вышло, потому что у них нет конкуренции на рынке)) 

Ответить
Развернуть ветку
568 комментариев
Раскрывать всегда