{"id":13506,"url":"\/distributions\/13506\/click?bit=1&hash=27fcb5113e18b33c3be66ae079d9d20078d1c30f1b468cdc86ecaeefa18446c2","title":"\u0415\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438 \u0442\u0432\u043e\u0440\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438? \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0451\u043c?","buttonText":"\u0423\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438","imageUuid":"2c16a631-a285-56a4-9535-74c65fc29189","isPaidAndBannersEnabled":false}

Куда вложить деньги в 2020 году? 12 "неудобных" вопросов для проверки бизнеса перед инвестициями

На связи Максим Серяков из инвестиционной компании “Народное IPO”.

В России трудно получить вменяемую доходность на свои деньги.

  • Крупные банки с государственным участием предлагают ставки по депозитам аж 5-6 %. Маленькие банки закрываются раз в месяц, держать в них больше страховой суммы нельзя
  • Облигации крупных компаний дают доходность 7-9 %, и это еще до вычета инфляции
  • Доллары под подушкой не создают регулярного денежного потока
  • Покупка квартир с целью сдачи в аренду и ростом стоимости дает доходность ниже плинтуса. Держать там деньги, чтобы их убивала инфляция — не интересно. К тому же недвижимость в кризис слабо ликвидна
  • Фондовый рынок не совсем ясен — нужно следить, лезть в акции и котировки, постоянно мониторить и т.д.

Вы склоняетесь к вложениям в российский малый и средний бизнес — он как минимум понятен и осязаем. Там можно получать хорошую доходность с разумными рисками.

Предложений на рынке полно. Открываете Avito или любую другую инвестиционную площадку, доску объявлений или агрегатор — их там сотни и тысячи. Но не все так просто.

99% инвестиционных предложений в малый бизнес

это полная дичь и 100 % потеря денег

Сегодня разберем на живых примерах, как не отдать деньги жуликам/дурачкам и выбрать действительно адекватные живые проекты. Мошенники, как правило, поверхностные и все легко раскапывается — просто дело навыка.

Посмотрев > 5 000 различных проектов, я могу буквально за 1-2 минуты отличить реальное предложение от заведомой ерунды — получится и у вас. В общем, читайте.

1. “Безрисковые” предложения

Пример из выдачи Яндекса

Любой здравомыслящий инвестор понимает, что риски есть всегда. Особенно при вложениях в малый бизнес. Чудес не бывает — рынок меняется, конкуренты не дремлют и т.д. Поэтому один из первых вопросов бизнесу, в который вы потенциально хотите положить деньги — это “какие у вас риски, расскажите пожалуйста?

Часть соискателей инвестиций “не парится” и говорит об отсутствии рисков. Не продолжайте общение — перед вами либо неопытные дурачки, либо мошенники.

У вас как инвестора 3 основных риска

  • Риск не получения/неполного получения доходности (обещали среднюю доходность 25%, по факту получилось меньше или вообще ее нет)
  • Риск утраты тела капитала (все закрылось/обанкротилось, инвестор потерял до 100% вложенной суммы)
  • Риск неликвидности (инвестор вложил деньги, обещали вернуть по первому требованию в течение 3 месяцев, по факту «динамят» и затягивают сроки)

2. Проверьте бизнес как “тайный покупатель”

На рынке много скрытых финансовых пирамид. Чаще всего маскируются под МФО и КПК — микрофинансовые организации и кредитно-потребительские кооперативы. Но есть и “псевдо-парикмахерские”, компании, занимающиеся торгами по банкротству и т.д.

Мы рекомендуем проводить тест “тайного покупателя”. Закажите продукцию фирмы, пройдите “путь клиента” и многое станет ясно.

Ваша задача — выяснить, ведет ли бизнес свою реальную деятельность,

или только собирает бабло с инвесторов

  • Оцените продукт самостоятельно (его конкурентные преимущества, историю, сильные и слабые стороны)
  • Посмотрите на сайт/мобильное приложение компании, привлекающей инвестиции (насколько он удобен, нативен и т.д.)
  • Обратите внимание на социальные сети бизнеса (если вам заявляют о 10-летней успешной работе, а первая запись в условном фейсбуке сделана 2 месяца назад — это повод задуматься и задать вопросы)
  • Позвоните в компанию под видом клиента и сделайте заказ. Задавайте вопросы о продукции, доставке, оплате и т.д. Российское инвестиционное жулье, как правило, очень поверхностное и пляшет по верхам — здесь посыпется большинство
  • Посмотрите отзывы клиентов компании в интернете. Если это розничный товар с массовым покупателем, то отзывов (положительных и отрицательных) должно быть много
  • Сделайте полноценный аудит присутствия компании в интернете. Проверьте домены и адреса

На прошлой неделе один из наших инвесторов “присмотрел” себе объект для вложения денег и обратился с запросом, мол, “что скажете?”. Это оказалась финансовая пирамида (справедливости ради, хорошо замаскированная).

3. Соотношение текущих бизнес результатов и суммы привлекаемых инвестиций

Все знают поговорку “Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе”. Вам надо проверить бизнес на адекватность планов. Задайте несколько вопросов:

  • Сколько инвестиций ищется всего?
  • На что нужны деньги?
  • Почему именно столько? (посмотрите инвестиционную смету)
  • Каких измеримых результатов и когда планируете добиться, если получите деньги? Как изменится выручка/чистая прибыль бизнеса?

Опасайтесь общих ответов “деньги на рост” и т.д. Вам нужна конкретика. Из нашего опыта, есть определенное соотношение между текущими результатами и привлекаемой у частных инвесторов суммой.

Таблица корреляции между месячной выручкой и теми инвестициями которые реально получить

В общем, если перед вами “голый” стартап без выручки, который при этом привлекает 20-30 млн ₽, или дедушка с проектом строительства завода на 2 млрд ₽ — то таким лучше денег не давать!

4. Как дела сейчас, в кризис?

Инвестировать сейчас в офлайн фитнес-клубы, без онлайн-составляющей — так себе идея. Не надо быть гением аналитики, чтобы это понять — отрасль мертва (вы будете смеяться, есть товарищи, которые сейчас продолжают привлекать инвестиции в эту сферу).

Я о другом — дело не в коронавирусе и пандемии, а в самом кризисе. Эпидемия рано или поздно закончится — изменится (уже изменилась) структура потребления. Люди стали по-другому принимать решения о покупке. Часть продуктов/услуг, которые были популярны до кризиса — отомрут.

Бизнес либо уже перестроился в новых реалиях,

либо ему кранты и вас вводят в заблуждение

Спрашивайте у компаний, куда хотите дать денег: "Как “подрулили” ситуацию?", "Как дела сейчас?", "Что изменили?" Лезьте в “мякотку”:

  • Просите банковские проводки и справки об оборотах за последние 2 месяца
  • Спрашивайте, как люди изменили и адаптировали свой продукт (систему продаж), средний чек
  • Просите комментарии по тому, что происходит сейчас, спрашивайте о планах и прогнозах на ближайший год

5. Узнайте про гарантии

Вот здесь самое интересное. По ответу на этот вопрос можно понять вообще все — какой бизнес перед вами, что он из себя представляет, и стоит ли иметь дело

  • 100% гарантии. "Наша деятельность застрахована! Гарантирую доходность 30 % в месяц, инвестируй! Бизнес застрахован на выполнение плана продаж!"
Пример таких гарантий
  • Залоги. А не пытаются ли впарить неликвид? Объективно, бизнес у которого есть хорошие залоги — банкопригоден. И привлекать частных инвесторов под 20-30 % годовых такие бизнесы не будут
  • Поручительство собственников. Лучше, чтобы оно было. Смотрите их историю как физических лиц. Плюс суды и так далее. Гляньте реестр имущества
  • Помните, 100 % гарантий не существует, это фикция и миф

6. Факторы надежности/ненадежности бизнеса

Обращайте внимание на 3 момента:

  • Живучесть компании (насколько приспособлены к тому, что, если что-то случится, они не крякнут, а выживут)
  • Репутация (если запахнет жареным, кинут ли вас или нет — как относятся к своим обязательствам — история предыдущих взаимодействий с партнерами)
  • Сколько времени и денег вложено в бизнес

Положительные примеры и знаки:

  • Давно на рынке
  • Высокие наценки, хорошая маржинальность — защита от ошибок
  • Опыт прохода кризисов в помощь
  • Большой рынок + есть возможность роста

  • Сами в бизнес вложили кучу денег
  • Опытная команда, не школьники
  • Сильное УТП, у продукта есть "ров"

7. За счет чего будет получена доходность, как она получается? Схема инвестиционной доходности

Фундаментально ничего нового не скажу — есть займы и есть доли. Мой совет — если нет большого опыта инвестирования в бизнес, начинайте с займов с ежемесячной выплатой %.

В них максимально быстрая обратная связь — платят или нет, максимально быстрое столкновение с реальной действительностью.

А в долях тебе пообещали что начнут платить дивиденды через 2 года (или выкупят твою долю через 3) и ты сидишь ждешь.

Через 2-3 года говорят “Кря, у нас не получилось!”. И ты понимаешь, что все, что у тебя осталось — это запись в ЕГРЮЛ.

8. Встреча — что говорят и как реагируют

Скажите, что хотите встретиться лично в офисе/на складе/производстве бизнеса, который привлекает инвестиций и все увидеть своими глазами.

Смотрите реакцию — человек поплывет, начнет увиливать/сьезжать, или уверенно согласится.

Потрошите + лезьте в конкретику. Представьте себе что проводите собеседование и оцениваете кандидата.

Приезжайте в офис

Но не на встречу в стиле: “посмотрели друг другу в глаза, я понял, что этот парень меня не кинет, и вообще, он такой харизматичный и уверенный в себе, у него точно все получится”.

Вообще забейте на основателя (или человека, который “продает” вам инвестирование в конкретную компанию, чаще всего это сам основатель).

Ваша цель — вывернуть этот бизнес наизнанку. И это реально не сложно, особенно человеку с “бизнесовым” мышлением. Займет максимум полдня:

  • Приезжаешь в офис. Идешь к бухгалтеру и финансистам. 30 минут поговорили, позадавал вопросы, посмотрел ОПУ и ДДС, погонял по управленке и бухгалтерской отчетности — уже очень многое в бизнесе ясно
  • Потом к маркетологам. Кто аудитория, в чем ваши отличия от конкурентов, какие каналы рекламы используете, покажите вашу аналитику, сколько бюджета потратили за последний месяц, а какой вообще план вам поставили на год/квартал/месяц. Час времени в отделе маркетинга — вам все станет ещё яснее
  • Дальше к продажникам. Смотрим их дашборд, CRM, статистику в телефонии, планы опять же годовые/квартальные/месячные, спрашиваем кто сколько по времени работает и сколько зарабатывает. Сравниваем планы маркетологов и продажников друг с другом. Говорим с РОП-ом
  • Идем на склад/производство. Потом к логистам и юристам. Все по аналогии

Прошелся за полдня по всем отделам — обладаешь 90 % полнотой информации. Сразу понимаешь, где есть нестыковки, несоответствия или преувеличения. В чем тебя обманывают или не договаривают.

9. Надо что-то делать вместе — все сразу вскрывается и проявляется

Наше ноу-хау как инвестиционной компании — тщательно проверяем бизнес и собственника. Мы не предлагаем руку и сердце на 1 шаге — наблюдаем, смотрим

  • как держат слово
  • как выполняют обязательства
  • натура и подноготная
  • характер человека

Бизнес делают люди. И чтобы оценить нужно время.

10. Персонажи, которые ведут несколько проектов, “серийные привлекальщики”

Обратите внимание, по рынку ходит много людей, бизнес которых — раскручивать инвесторов на бабки. Запустили какой-то проект, собрали денег инвесторов, просрали, запустили новый. И так по кругу. Свои деньги как правило никуда не вкладывают, такие типа “многолюбы”.

В общем, смотрите историю взаимодействия проекта и предпринимателя отдельно как физ. лица с инвесторами. Попросите рассказать о предыдущих проектах и истории с инвесторами. Попросите отзывы других инвесторов (если есть) и переговорите с ними.

11. Анализ финансовой модели

Проверьте управленческую отчетность бизнеса и сравните с бухгалтерской. Совпадает ли выручка? (ключевое). В целом проверьте управленку на адекватность

  • Пренебрежение сезонностью
  • НДС и другие налоги
  • Вымышленные цифры расходов
  • Откровенный бред по среднему чеку и т.д.
  • Стоимость привлечения клиентов
  • Зарплата собственника фигурирует? А то бывают ребята, которые говорят о чистой прибыли, а она равна его зарплате.
  • Динамика бизнеса — растет/падает/стоит на месте
  • Кредиторскую задолженность — объем долгов на текущий момент. Последите за соотношением долг/EBITDA(прибыль до вычета расходов по выплате процентов, налогов, износа и начисленной амортизации). Если 3-4 — ок, 5-7 — жить можно, 10 и выше — бизнес сильно закредитован, лучше не вкладываться
  • Посмотрите бухгалтерскую отчетность: баланс, прибыли, убытки

12. Юридический аудит

  • Посмотрите договор, который вам показывают, покажите юристу. Только выбирайте по профилю. 100 % обязательный пункт. Недавно видел договор займа с веселой формулировкой “Если у инициатора проекта не получилось, он может ничего не платить”
  • Учредители и генеральный директор, что есть на них
  • Суды, исковые требования/заявления

Резюме:

чтобы найти 1 годный бизнес, надо посмотреть и отсеять 400 — 500.

Это большой труд — собрать адекватные проекты, которые не только возьмут деньги, но и вернут их с выгодой. Мы ежемесячно получаем заявки на финансирование от 200 — 400 компаний, отсекая 99,9 %, и эта статистика подтверждена на опыте и больших числах.

Подробнее с нашим регламентом можно ознакомиться по ссылке. Независимо от результатов нашей проверки, мы просим инвесторов лично проверять бизнес перед вложением денег.

Если вы нашли бизнес, который вам интересен в качестве объекта инвестирования, но есть сомнения и нужен взгляд со стороны — обращайтесь, поможем и подскажем.

Всем хорошей доходности! Ну и буду рад вашим комментариям.

0
30 комментариев
Написать комментарий...
John Doe
99% инвестиционных предложений в малый бизнес это полная дичь и 100 % потеря денег

Автор текста имел в виду, что вкладывая в малый бизнес Вы стопроцентно потеряете деньги, но 99% из них Вас помимо прочего позабавят занимательными предложениями? :)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Серяков
Автор

Привет, спасибо за комментарий. Инвестиции в малый бизнес - это не 100 % потеря денег конечно, суть в том, чтобы отбирать качественные предложения и вкладываться в них

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Это был троллинг :) Но что касается физикам давать в долг малому бизнесу - меня радуют статьи в разделе "Финансы" про какие-то "секретные рецепты" как заработать в 5-6 раз больше банковских депозитов. А то в банках идиоты сидят и сознательно хотят выдавать кредиты под 8-12% вместо 20-30%, как Вы тут предлагаете. Так что Ваш рассказ стоило бы начать с "секретного рецепта", как взыскать денег с ООО-шки, которые предприимчивые заемщики успели перерегистрировать на умершего дедушку где-то в глубокой дагестанской деревне. Вот ЭТО и есть НАСТОЯЩАЯ реальность, которой живут те смельчаки, которые рискнули дать взаймы странному малому бизнесу, которому почему-то отказали во всех банках.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Серяков
Автор

А у вас много инвестиций в малый и средний бизнес? Какую сумму вложили, в какое количество компаний? Я к тому, что кидок на рынке есть, мошенников куча, однако их несложно "прочитать" на берегу. И малый бизнес может давать итоговую доходность 20-30 %, если вы

а) хорошо проверяете бизнес перед вложением

б) диверсифицируетесь

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

1. У меня раньше коллекшен был, так что таких таких "терпил" достаточно навидался.
2. Максим, давайте на чистоту. Вы берете свои комиссионные вне зависимости от того, какой финрез будет у людей, которые через Вас свои деньги разместят. Никакой ответственности за результат Вы не несете и при этом рассказываете, что инвестиции в МСБ - это хорошая идея. Раз Вы в это верите Вы готовы давать Ваше личное поручительство под инвестиции через Вашу платформу? У меня даже все формы личного поручительства есть со времен коллекшена.
3. А остальные пока могут прочитать комментарии про то как инвестируется в МСБ через, например, конкурента Максима - Альфа-Поток. Вот избранные комментарии с banki.ru:
"...В настоящий момент у меня 27+3 (старые) дефолтников ... Регулярно прибавляются новые дефолтники +1 каждые два дня. Пролетаю, по сумме, более 60т.р. Инвестирую от 08.08.2020. За это время никто из дефолтников ничего не вернул."
"Висит несколько дефолтов ещё с 2018, дата цессии у них в 2018-2019. Ни одной выплаты по цессии за всё время."
"сам "владею" под 100к дефолтных займов, заёмщики 2018 года, дефолтнулись "90+" к лету 2019. Год на ужасном потоке светится доходность -10%, хотя уже -60% должна быть"
Ну и так далее..

Ответить
Развернуть ветку
Максим Серяков
Автор

1. Ответа на мой вопрос про ваш личный опыт в инвестициях не увидел. Нагуглить отзывы о Потоке с банки.ру - это сильно, вопросов нет. Единственно что забыли - ошибку выжившего: не защищаю Поток, но инвестор с положительным опытом никогда не побежит о нем рассказывать. Есть целый ряд площадок с отличными фин. результатами

2. У нас подход (скоринг, проверка бизнесов и т.д.) ОЧЕНЬ сильно отличается от Потока. Вы не в теме, а сравниваете

3. Вы умеете гадать? Пишете просто, что наши деньги не зависят от фин. результатов инвесторов. По нашей системе монетизации - у нас ряд проектов, где мы совладельцы (сидим в доле) и отвечаем за привлечение капитала - зарабатываем с прибыли

ps Если есть цель реально разобраться, а не набросить на вентилятор - велком к нам на сайт, оставляйте заявку, пообщаемся https://investor.narodnoe-ipo.ru/

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
у нас ряд проектов, где мы совладельцы (сидим в доле) и отвечаем за привлечение капитала - зарабатываем с прибыли

Вопрос не в зарабатывании с прибыли, а в ответственности за убытки. Зарабатывать с прибылей и ничего не терять на убытках - беспроигрышную стратегию Вы себе придумали.

У нас подход (скоринг, проверка бизнесов и т.д.) ОЧЕНЬ сильно отличается от Потока. Вы не в теме, а сравниваете

Максим, раз у Вас все так зашибись по сравнению с Потоком, Вы готовы давать инвесторам свое личное поручительство? А то вы только рассказываете, как у Вас все хорошо, а с темы подтвердить свои слова личными обязательствами съезжаете.

Ответа на мой вопрос про ваш личный опыт в инвестициях не увидел

Это примерно как на утверждение "героин - зло" спрашивать "почему вы так говорите? сколько лет вы его используете?" :) Вообще инвестиции в СМБ конечно были. По Вашей модели - конечно нет, т.к. во первых я знаю статистику по банковским рискам, а во вторых - одного Вашего конкурента я даже аудировал по просьбе акционеров. Ваша модель собирает распоследний шлак заемщиков, которым отказали даже в самых "голодных" банках. Никакой разумный заемщик не согласиться платить Вашим инвесторам 20-30% годовых, когда можно заплатить банку 8-12%. Но это к делу не относится, еще раз, Вы уверены в своей модели? Готовы подтвердить свою уверенность личным поручительством?

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

1. Вы когда туалетную бумагу покупаете тоже просите личное поручительство и продавца и производителя, что она не разорвется в самый важный момент? А у Грефа просите личное поручительство, когда размещаете депозит в его банке? 
___
2. Банки не кредитуют много чего из-за требований ЦБ, даже если бизнес будет иметь годовой ROIC 100% и из которого он без особых проблем мог бы 30% заплатить займодавцу, но которого ( ROIC-a), как ни крути, пока не хватает для реализации инвестиционных возможностей, но хватает для обслуживания долга боле дорогого долга.
___
3. Самый простой пример - оборотка, попробуйте ее получить в банке без залога.
Вот вам кейс:  текущая оборотка (вся equity сейчас) 10 м.р., наценка = 50%, годовой SOA = 4, ROS = 20%. прямо сейчас есть неудовлетворенный спрос 40 м.р. в год. Нужны деньги в оборотку, чтобы удовлетворить спрос. Вопросы - сколько денег надо, сколько такой бизнес может платить % по займу и каков будет при этом его ROE и масса чистой прибыли?
__
99% банкиров увидя вопросы зададут только один встречный вопрос, а залог есть? Если нет, от извините не дадим у нас нормативы.  

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

1. ТС - это не первая такая машинка для автообувание лохов-инвесторов. ТС клянется, что все прошлые разы - это были неправильные машинки, а он наконец-то построил правильную. Если так уверен - пусть дает поручительство. Все логично ИМХО.
2. Вы не в теме. Нет таких нормативов ЦБ не кредитовать без залогов. Есть требования к резервированию, но они не закрывают для банка кредитование в принципе, а просто делают его дороже. А банки не кредитуют не из-за требований ЦБ, а т.к. без залогов заемщики как правило растворяются в воздухе вместе с кредитом.
3.1 Кредит под оборотку получается без залога, если Вы в банке обслуживаетесь долго и они видят Ваши обороты хотя бы за несколько лет. Единственное, что попросят - это личное поручительство. У меня даже ИТ-интеграторы их получали на многие миллиарды, хотя там из потенциальных залогов - только ноутбуки персонала и мебель из ИКЕИ.
3.2 Знаете, сколько в банки приходит "оптимистов" с такими расчетами буквально каждый день? Если у Вас все так шоколадно, то дайте в залог свою квартиру или квартиру родственников. А если не хотите, то финансируйте через эквити или конвертируемым займом - под такое найдете инвесторов. Правда не на банковские ставки, но у Вас же все шоколадно и платить повышенные проценты - не проблема.

Ответить
Развернуть ветку
Old Gipsy

1. Не нелогично. Это история про риск/доходность.
2. Не дают. Вы путаете миллиарды с МСФО и корпоративкой и десятилетиями обслуживания с миллионами. 
3. Вы не ответили на кейс - возможно просто не разбираетесь в предметной области.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

1. Я уже говорил, что ТС тут далеко не первый. Можете почитать отывы. Но конечно же ВАШ вечный двигатель обязательно окажется работоспособным :)
2. Знаете анекдот про "перспективы" и Шарика? Это Вы путаете бизнес с историей и не важно, какого размера, с чуваками открывшими вчера пивной ларек и с огнем в глазах рассказывающими про голубой океан. У чуваков это можно сказать первый секс, а к банкам такие косяками приходят каждый день. Если нет залогов, то пока нет многолетней истории - ищите себе партнеров в эквити.
3. Ага, зря мне диплом по финансам и кредиту выдали :) И зря в "четверке" работал :)

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

1. Ясно что ТС не первый и не последний. Тут спору нет. Но его ниша 20...30% ставки под оборотку хорошо продьюдиленный бизнес (а не примитивный скоринг) мне импонирует.
2. На мой взгляд именно это и важно в долговом финансировании оборотки - кредитная история, миллиардные обороты, МСФО, корпоративка. Эквити и мезонин хорошие инструменты, но там слишком много нюансов (оценка, структурирование и пр.). К тому же не под 50% же процентов привлекают долг.
3. Так вы тот самый консультант из PwC из анекдота с пастухом и овцами  )) Я как то сразу так и подумал, что вы из этих.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

1.1 Хороший дью-дил бизнеса - это 2-3 месяца работы на 2-3 FTE.
1.2 Да я ж Вас не отговариваю - раз импонирует, то вкладывайтесь.
2. Мелкая региональная розница вполне успешно кредитуется под оборотку. Там нет никаких МСФО и миллиардных оборотов. Риск митигируется в основном контролем ежедневных поступлений на расчетник. Разница между нами в том, что Вы полагаете, что если у акционера P&L сходится на одном ларьке, то он должен сходиться и на тысяче и наличие цифр по одному ларьку займ под покупку еще 999 низкорискованным. И только российские банки мешают такому бизнес-счастью, т.к. они в это не верят. Но статистика отнюдь не на Вашей стороне, а на стороне банков. Беззалоговое кредитование МСБ - адски рискованное мероприятие.
3. Анекдот про Маков.

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

1. Вы как вообще сюда к нам на main street забрели с таким понятиями о дьюдиле? Идите на форбс там и комментируйте )) 
2. Вы не в теме или из одной крайности в другую впадаете. Розница кредитуется на 100к рублей. Их кредитуют по скорингу физиков. Там сплошь ипешки. 
По ларьку - так это и есть эффект масштаба, перечитайте конспекты. Особенно в части рычагов (операционного и финансового). 
3. Я его впервые услышал о прайсах.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

1. Там уныло :)
2.1 Я самолично видел кредиты на сотни миллионов рублей. Обычная региональная розница из нескольких десятков точек. Даже оформлены на несколько ОООшек, а не на одно. ИПшник на бомжей конечно никто кредитовать не будет.
2.2 Вы имплицитно поразумеваете, что ТАМ ЕСТЬ рынок масштабировать ларек в 1000 раз, а это, на самом деле, огого какое предположение. Уж не говоря о том, что Вы также предполагаете, что с точки зрения знаний и умений и ресурса менеджерской команды Вы сможете занять этот рынок даже если он там есть.
2.3 У Вас неправильное представление о сути беззалогового банковского кредитования для корпоратов. Оно строго для того, чтобы финансировать те истории, в рамках которых бизнес меняется не сильно. Если за деньги банка хотят что-то КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИТЬ в бизнесе - доселе невиданный рост, выход на новые рынки и т.п., - то это автоматом влечен риски, которые "не пролезут" через игольное ушко беззалога просто в виду его природы. Для этого нужны залоги, проектное финансирование, какие-то облигашки и т.п.
3. Нет, его стали рассказывать про прайсов, когда он "пошел в народ" - просто с "четверкой" люди чаще пересекаются. Когда он давным давно и вовсе не в России родился в отрасли, то он был про Маков. Для Прайсов этот анекдот был бы незаслуженным комплиментом их консалтингу :) Они, как раз, на такое неспособны :(

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

Про 1000 раз никто не говорит, а вот вырасти 2...3 раза текущая команда вполне потянет. Вы переоцениваете значение команды и тем более образования в мсп. 

Так и за 10 м.р. под 25% никто кардинально ничего не меняет - масштабирует что есть.

У вас какие то крайности. Посмотрите ещё раз мой кейс - это классика того рынка о котором говорит ТС. Единицы миллионов (ну может десятки до 50-ти) , 2...3х рост выручки , как правило оборотка (даже если арендная розница), roic более 50%. Если адекватный дьюдил и все это в завернуть в портфель, то вполне можно получить 20%+ доходность при премлемом уровне риска.

Основная проблема - менеджмент не понимает свой бизнес в цифрах и имеет иллюзии относительно него. И может перепутать выручку с прибылью. Другими словами нет нормального учёта и финансового планирования - полученные деньги вполне могут уйти на обновление автопарка семьи собственника. Просто потому что он не понимает бизнес в цифрах, а не потому что он мошенник или что у него слабая бизнес модель и он свой ларёк не может масштабировать из-за того что в его команде нет CFА из четвёрки. 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Посмотрите ещё раз мой кейс - это классика того рынка о котором говорит ТС. Единицы миллионов (ну может десятки до 50-ти) , 2...3х рост выручки

1. Это классика рынка, на котором кредитор не может заработать. Качественный дью-дил и сопровождение кредита будут стоить немалых денег и разумные проценты на займы до миллиона долл за вычетом этих издержек дадут копейки и ТОЧНО не покроют cost of risk. Это все еще малый бизнес с точки зрения maturity, но который при этом просит уже немалых денег. "Предпринимателей" которые бродят в поисках подобного финансирования - пруд пруди. Ответ всем один - если так веришь, то дай в залог свою квартиру или квартиру родственников.
2. Вы просто не хотите принять факт, что для Вашего кейса придется пускать партнера в капитал. Вы хотите "нахаляву" проехать рискованный период первоначального масштабирования бизнеса но так, чтобы в случае успеха все сливки достались только Вам, а в случае неуспеха все шишки свалились на кредитора - не давать ничего в залог. Тут не то, что Вы моей логики не понимаете - Вам просто результат не нравится.

Если адекватный дьюдил и все это в завернуть в портфель, то вполне можно получить 20%+ доходность при премлемом уровне риска
полученные деньги вполне могут уйти на обновление автопарка семьи собственника

Вы сами ответили на свой вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

Опуститесь на землю. Вы DD компании с годовым обротом 40 м.р. проведёте за полчаса. Сами. 

Первоначальное масштабирование - это когда  я не могу удовлетворить спрос? Это риск? Мне звонят и говорят куплю, а я говорю сорри, нет товара на складе. И так в течении уже как года. 

Риск только в одном - что заёмщик неадкват в части текущего финансового состояния и прогнозов. И это вы выясните на DD.

Ради интереса запросите Data Room у флагмана ТС (https://greenplanet-invest.com/)  вы сразу поймете о чем речь, просто взглянув на управленку и финмодель. 

В моем кейсе риски приемлемы, если все цифры я подтверждаю на DD. Зачем мне пускать капитал в эквити? 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Вы DD компании с годовым обротом 40 м.р. проведёте за полчаса

Вот такие DD и есть дорожка к гарантированному невозврату :)

Первоначальное масштабирование - это когда я не могу удовлетворить спрос

1. Неизвестно есть ли там спрос вообще.
2. У организации нет опыта масштабирования - непонятно сможет ли переварить.

Ради интереса запросите Data Room у флагмана ТС

Да, зачем - я лично видел в оба последних кризиса как вполне адекватные владельцы компаний вдруг начинают банкротить ОООшки, сливать корпоративное имущество и переписывать машины-квартиры на родственников. Десятки миллионов - это самая "мякотка" всех прокинуть. Уже не единицы миллионов, когда кредиторы махнут рукой и забудут, но еще не сотни, когда даже если сам убежишь, то за тебя родственники отправятся в незапланированное турне по горам Северного Кавказа.

В моем кейсе риски приемлемы, если все цифры я подтверждаю на DD. Зачем мне пускать капитал в эквити?

Сейчас даже бандиты не будут давать в долг десятки миллионов без залога, а у них возможностей взыскать мягко говоря побольше, чем у очкарика, который глядя в монитор планирует как бы заработать ох%ительный процент на свои 300 тыс. рублей накоплений. Если банки не дают без залога, бандиты не дают без залога - наверное есть какая-то логика в их действиях.

Ответить
Развернуть ветку
Желтый клуб

Вообщем у вас с DD пунктик - поработайте над ним. Все случаи которых вы так боитесь в мсп видны на входе.

Да и эквити вас не особо спасёт в ваших страшилках.

Но в части у кого брать деньги, а у кого нет - постановка вопроса правильная. ТС впрочем об этом говорит также. 

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Вообщем у вас с DD пунктик - поработайте над ним. Все случаи которых вы так боитесь в мсп видны на входе

У меня пунктик не про ДД, а про не дать сп%%дить мои деньги :) А так у меня коллекторский бизнес был - я более чем в курсе. И про несуществующие разрешения на подключение к коммуникациям, и про аренду "на словах", которую выдают за "мы тут на сто лет обосновались"... Так что я знаю, куда смотреть в ДД и за полчаса это не сделать.

Да и эквити вас не особо спасёт в ваших страшилках

Да, само по себе не спасет. Только правильный устав, свой финдир и прочее. Но тоже не всегда спасает :)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Журавлев

На самом деле бизнес у ТС вполне пристойный: убедившись в пределах своих возможностей в том, что проект, в который он взялся привлекать финансирование не является заведомо мошенническим , а его инициаторы - добросовестные предприниматели, начать помогать им в поисках людей, располагающих средствами и склонными к риску. 
Дальше уже вопрос разумности инвесторов и их ответственность. Бизнес-модель не подразумевает "нахлобучивания" пенсионеров на последние 50 тысяч рублей. Все его инвесторы - взрослые люди, и вряд ли дураки (у дураков денег как правило не бывает). 
А то, как он готовит маркетинговые материалы, лично мне импонирует. Начиная от промо-статей на VC с толковыми советами и заканчивая инвестиционной презентацией, подготовленной им для клиента.  

Ответить
Развернуть ветку
ибрагим вайсмен

А мы подумали суть вложить и потерять.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Серяков
Автор

Нет, суть не в этом)

Ответить
Развернуть ветку
Crea World

Максим, приветствую. Читаю ваши статьи, извлекаю пользу, благодарю вас за вложенное время и труд.

В статье о "8 типов российских частных инвесторов, или к кому идти за инвестициями" [ https://vc.ru/finance/88770-esli-dohodnosti-ne-budet-ya-tebe-nogi-slomayu-8-tipov-rossiyskih-chastnyh-investorov-ili-k-komu-idti-za-investiciyami ] в блоке о худших частных инвесторах фигурировал пункт "Спрашивают про материальные гарантии и залоги".

В этой статье в 5-м пункте рекомендация как раз спрашивать об этом. Как совместить эти два момента?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Ryzhov
В России трудно получить вменяемую доходность на свои деньги.

ну а в других странах с этим всё заеб#сь, да?

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Шенцов

До слез.....
 "Крупные банки с государственным участием предлагают ставки по депозитам аж 5-6 %. Маленькие банки закрываются раз в месяц, держать в них больше страховой суммы нельзя
Облигации крупных компаний дают доходность 7-9 %, и это еще до вычета инфляции"

Уважаемый,  где такие ставки СЕЙЧАС по ДЕПОЗИТАМ/ рублевым Бондам нашли??

И да. если заемщик соглашается на 15%% годовых- это лютый зашквар... тем более 25-30, еще и с залогом))) Ситуация сильно меняется, скоро все то осознают, и прикупят себе губозакатывающую машинку ) Хотите 20-25% - идите на ФР/FX
ИМХО

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Шенцов

Чисто из любопытства, зашел сайт..
FACEPALM!
"Привлекайте ежемесячно от 4 млн ₽ частных инвестиций в ваш бизнес уже через 60 дней в Акселераторе "Народное IPO""
Если бы Вы не использовали аббревиатуру, "IPO" - дальше по сайту лазить не стал - закрыл/ забыл... но тут...
Тут есть, о чем вашему ЮЛ побеседовать с представителями ЦБ.

Какой ***йу "IPO" что Вы голову людям морочите!
Для сведений читателя, IPO крайне затратное мероприятие, и главное это ПУБЛИЧНОЕ размещение....
с полной проверкой АФХД аудиторами / банками...а тут....

" 33,5 млн ₽ инвестиций
от 19 частных инвесторов привлек в компанию «Персональное решение»"

- уж лучше ни чего не писали, чем писать, такое.....

Это тот редкий случай, когда, я надеюсь, ТОВАРИЩ МАЙОР, ЧИТАЕТ и ЗАПИСЫВАЕТ адрес для проверки.......

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Аваков

Экс глава роснефти подал иск в суд США против компании потомков Ротшильдов Edmond de Rotschild Источник https://www.kommersant.ru/doc/4538085
По мнению Максима, компания EDR отвечала критериям проверки на добросовестного инвестора? И таких примеров миллион. Что хочу сказать – всё, что описано в статье здорово и верно, но справедливо только для определённого одного уровня/среза. Целиком вся картина складывается из многочисленных срезов, в т.ч. и тех, которые вы не видите, не понимаете и никак не проверите. И это справедливо как в отношении благополучного и неблагополучного исхода взаимодействия.

Ответить
Развернуть ветку
Екатерина Королева

changex-solutions.com/ref/Kor1988A
Я начала с инвестирования небольшой суммы, это действительно работает. И не миллионы вложила, хоть небольшая сумма но пассивно каждый день капает, по-моему не плохо, к основному заработку получать и хоть каждый день выводи!!!

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 30 комментариев
null