Сенат США хочет изгнать китайских гигантов с американских бирж: чем политики объясняют это решение и к чему оно приведёт Материал редакции

Законопроект может стать новым шагом в противостоянии США и Китая: пока США перекрывает инвестиции в китайские компании, КНР готовится потратить $1,4 трлн на достижение технологического превосходства.

В закладки
Аудио

Сенат США принял законопроект, который может вынудить Alibaba, Baidu и другие китайские компании уйти с американских фондовых бирж. Он требует от иностранных компаний проходить проверку американских регуляторов или доказывать, что они не находятся под контролем государств.

При этом китайские власти не разрешали США проводить аудиторские проверки с 2002 года. Этой причиной воспользовались власти США спустя 18 лет в качестве нового способа давления на Китай. Таким образом страна пытается снизить объём инвестиций в китайские корпорации.

Законопроект был принят на фоне краха китайской сети кофеен Luckin Coffee, отмечает Bloomberg. Расследование показало, что компания завысила финансовые показатели, а стоимость акций на бирже NASDAQ резко рухнула с $50 до $2, из-за чего американские инвесторы потеряли вложения.

В это же время Китай объявил, что к 2025 году потратит $1,4 трлн для достижения технологического лидерства — и поддержит деньгами национальные ИТ-корпорации, чтобы избавиться от влияния зарубежных технологий.

IPO Luckin Coffee Bloomberg

Законопроект — новый фронт войны США и Китая

  • Законопроект «Акт об ответственности иностранных компаний-холдингов» был внесен сенаторами в марте 2019 года. Он призван исключить акции компаний с NASDAQ, NYSE и других американских бирж за несоблюдение законов США о ценных бумагах.
  • Он обязывает компании доказывать, что они не принадлежат и не контролируются иностранным правительством — в какой-либо доле.
  • Также компании будут обязаны предоставить американским регуляторам доступ к аудиторским проверкам китайских властей.
  • Если компания не может доказать непричастность государства или Наблюдательный совет по ведению финансовой отчетности публичных компаний США не сможет провести аудит три года подряд — компании будет запрещено размещать ценные бумаги на американских биржах.

Основная цель законопроекта — регулирование китайских компаний, заявляют его авторы, республиканец Джон Кеннеди и демократ Крис ван Холлен. По их мнению, все публичные компании должны придерживаться одинаковых стандартов при выходе на биржу, в том числе быть полностью прозрачными для инвесторов.

Forbes отмечает, что законопроект против китайских компаний — это начало следующего шага противостояния США и Китая, которое началось с торговой войны и переросло в технологическую, в результате которой пострадал бизнес Huawei.

Аналитики Forbes называют финансовый фронт войны государств «ахиллесовой пятой» Китая — так как компании КНР получают «миллиарды долларов» от американских инвесторов, которые вкладываются в развивающиеся рынки.

При этом долгосрочные инвесторы заявляют, что противоборство между странами становится всё более реальным. По их мнению, оно может привести к разрушению цепочек поставок и полностью изменить положение Китая, США и других стран на технологическом рынке.

Какие компании затронет законопроект

Правительство Китая не разрешает Наблюдательному совету проводить аудит китайских и гонконгских компаний, отмечает Fortune. Всего в США торгуется 224 компании, у которых есть потенциальные препятствия для аудита Наблюдательного совета — из них 213 из Китая и Гонконга.

Bloomberg

Суммарная капитализация этих компаний — больше $1,8 трлн, указано в законопроекте. Среди них Baidu, Alibaba и JD.com.

Также ужесточение законов США может повлиять на планы IPO ByteDance, которой принадлежит TikTok, а также Ant Financial основателя Alibaba Джека Ма, пишет Bloomberg.

Почему китайские компании выходят на американские биржи

Некоторые китайские компании проводят IPO в США, чтобы основатели и инвесторы могли обналичивать деньги в долларах в обход мер властей КНР по контролю за капиталом, утверждает Reuters.

Они используют своё упоминание в списке NASDAQ, чтобы убедить кредиторов в Китае выделить финансирование, а также часто получают субсидии от китайских властей за то, что компания стала публичной.

Почему власти США требуют открытости китайских корпораций

Forbes и Bloomberg утверждают, что власти США обеспокоены миллиардными инвестициями американцев в китайские корпорации — таким образом «нивелируются усилия» технологических корпораций США во всех сферах, от ИИ и беспилотных автомобилей до обработки больших данных.

Также Конгресс считает, что закрытость китайских компаний позволяет им мошенничать, чтобы привлечь больше капитала в США — при этом американские инвесторы не защищены от потери денег в случае обнаружения правонарушений.

Например, в 2019 году основанная в Пекине сеть кофеен Luckin Coffee начала активное расширение в КНР: в марте 2019 года компания открыла 2370 кофеен и планировала запускать новые каждые 3,5 часа, чтобы к началу 2020 года перегнать Starbucks по количеству точек. Весной 2019 года Luckin Coffee вышла на биржу NASDAQ с оценкой $5,6 млрд.

В январе 2020 года инвесткомпания Muddy Waters Research опубликовала результаты расследования, по которым Luckin Coffee в квартальном отчете завысила продажи не менее, чем на 69%. В апреле 2020 года стартап провёл внутреннее расследование и признался, что финансовые показатели со второго по четвертый квартал 2019 года были завышены на $310 млн.

Luckin Coffee уволил гендиректора и главного операционного директора, а NASDAQ остановила торги. Если в начале 2020 года акции компании на бирже торговались по цене $50 и капитализации $12,7 млрд, то к апрелю их цена обрушилась до $4,39 и капитализации $731,5 млн.

15 мая NASDAQ предупредила стартап, что снимет Luckin Coffee с торгов, но до финального решения комиссии NASDAQ торговля ценными бумагами продолжится. 20 мая торги возобновились — акции упали до $2.

Также NASDAQ ужесточит правила для выхода китайских компаний на биржу: им будет необходимо привлечь не менее $25 млн в ходе IPO или не менее четверти рыночной капитализации.

Биржа также будет требовать от таких компаний нанять консультанта, знакомого с правилами подотчетности для публичных компаний США, если в руководстве нет человека с опытом работы в американской компании.

Это ограничение снизит количество выходов из Китая: по данным поставщика финансовой информации Refinitiv, с 2000 года из 155 компаний, зарегистрированных на NASDAQ, 40 крупных IPO привлекли меньше $25 млн.

Что произойдет с акциями, если компания уйдёт с рынка

Акционеры могут сохранить ценные бумаги, когда компания исключается из биржевых торгов, и сохранить свои права в качестве акционеров, пишет Fortune. Однако их стоимость может быть практически равна нулю.

Делистинг также не препятствует торговле акциями — инвесторы могут покупать и продавать ценные бумаги через децентрализованные торги, которые не попадают под надзор регуляторов США. Требования для регистрации и торговли внебиржевыми акциями также менее строгие, чем на бирже.

Но если компания обанкротится, её ценные бумаги станут бесполезными, также инвесторы могут потерять деньги в случае активной распродажи в преддверии делистинга, отмечает Fortune.

Как отреагировали китайские корпорации

Представители технологической компании Baidu в разговоре с газетой China Daily заявили, что обсуждают варианты размещения акций на других биржах, так как считают себя недооценённой на бирже NASDAQ. С мая 2018 года акциии Baidu на NASDAQ упали более, чем на 60%.

В частности, корпорация может провести вторичное размещение акций на Гонконгской бирже. Также китайские компании рассматривают Лондонскую фондовую биржу в качестве альтернативы, а власти КНР пообещали возобновить проверку заявок компаний на размещение акций в Лондоне, пишет Forbes.

Несмотря на принятие законопроекта акции китайских ИТ-компаний 22 мая на биржах США упали несильно: JD.com — на 3,2%, Alibaba — на 2,1%, а ценные бумаги Baidu выросли на 1,3%.

Китай планирует потратить $1,4 трлн на достижение технологического превосходства к 2025 году

21 мая издание South China Morning Post рассказало о плане китайских властей инвестировать около 10 триллионов юаней ($1,4 трлн) до 2025 для достижения технологического превосходства во всех ключевых технологиях — от сетей 5G до ИИ.

Инвестиции пойдут на поддержку высокотехнологичных китайских гигантов, таких как Huawei, Tencent и Alibaba. В частности, они будут разворачивать 5G-сети, устанавливать камеры и IoT-датчики и разрабатывать ПО на базе технологий искусственного интеллекта, которое ляжет в основе беспилотных машин, автоматизированных фабрик и массовой слежке за гражданами.

По мере развития собственных разработок Китай сможет снизить зависимость страны от иностранных технологий.

Национальную программу «Сделано в Китае» уже поддержали технологические лидеры Китая, включая основателя Alibaba Джека Ма. В США инициатива вызвала жёсткую критику со стороны правительства и привела к попыткам остановить развитие Huawei и развивать санкции против Китая, пишет South China Morning Post.

«Ничего подобного не было раньше; это гамбит Китая, чтобы победить в глобальной гонке технологий», — сказала главный операционный директор китайского системного интегратора Digital China Мария Квок — «С этого года мы действительно начинаем видеть финансовый поток».

Что будет дальше

На стороне США

Законопроект должен быть принят в Палате представителей и подписан президентом США Дональдом Трампом.

Но даже в случае принятия закона шанс, что все китайские компании уйдут с американских бирж маловероятен, так как объём инвестиций в крупнейшие компании уже слишком велик, отмечает Quartz.

«Политики ведут политические игры, для них естественно атаковать китайские компании, чтобы получить голоса», — заявляет Quartz американский юрист, который занимался IPO китайских компаний и попросил сохранить анонимность.

Пока Китай остаётся второй по величине экономикой в мире и её компании продолжают хорошо работать, США не сможет полностью от них отказаться.

Руководство китайских компаний продолжит искать американских инвесторов, даже если на них будут обращать пристальное внимание — экономика США позволяет привлекать больше денег и получать престиж при выходе на американские биржи.

На стороне Китая

Если план государственных инвестиций в технологии одобрит правительство КНР, это может привести к консолидации китайских корпораций и появлению более крупных компаний, способных конкурировать с мировыми лидерами, такими как General Electric и Siemens, отмечает Japan Times.

От инвестиций Китая в развитие собственных технологий могут пострадать зарубежные компании и терять бизнес в стране. Например, крупнейший оператор связи China Mobile заключил контракты на разворачивание сети 5G стоимостью 37 млрд юаней ($5,2 млрд) — большинство контрактов получила Huawei.

В одном из своих проектов в городе Чанчунь интегратор Digital China помог заменить американские облачные продукты IBM, Oracle и EMC на китайские технологии.

Также страна делает ставку на промышленные платформы «интернета вещей» — Китай стремится войти в тройку лидеров отрасли к 2025 году.

«Быстрый рост в перспективных секторах может принести новый рывок экономике Китая после пандемии», — отмечает гендиректор серверной компании H3C Тони Ю. Он также заметил значительный рост спроса на услуги центров обработки данных со стороны главных интернет-провайдеров Китая.

А спрос на ЦОД также влечёт за собой инвестиции в смежные секторы, включая сетевые технологии, электросети и производство электрооборудования, пишет Japan Times.

{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0441\u0448\u0430","\u043a\u0438\u0442\u0430\u0439","\u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438"], "comments": 204, "likes": 53, "favorites": 65, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 129008, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 22 May 2020 15:52:19 +0300", "is_special": false }
SEO
Антикейс: как уничтожить результат двухлетней работы по SEO за один день
Три года назад вышла публикация Якова Когана про прыщавую девочку, которая погубит весь ваш маркетинг. В тот момент…
Объявление на vc.ru
0
204 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
37

По-моему все верно. Аудиторов допустить нельзя, а брать деньги и воровать технологии можно.

Ответить
–14

США у других стран гораздо больше украли.

Ответить
3

Интересно. Какие из текущих компаний процветают за счёт технологий украденных у других стран?

Ответить
24

*сторонник теории заговора*: все технологии украдены у нацистов!

Ответить
7

Не сторонник заговоров, но ведь они и правда много технологий так подрезали? После Второй Мировой войны Штаты вывезли к себе многих немецких и японских врачей (тот же Сиро Исии и его отряд 731)

 The researchers involved in Unit 731 were secretly given immunity by the United States in exchange for the data they gathered through human experimentation. Other researchers that the Soviet forces managed to arrest first were tried at the Khabarovsk War Crime Trials in 1949. The Americans did not try the researchers so that the information and experience gained in bio-weapons could be co-opted into their biological warfare program, much as they had done with German researchers in Operation Paperclip.

То же самое происходило с ракетными технологиями (Вернер фон Браун, который для Америки сделал примерно тоже самое что Королев для СССР, например)

Ответить
2

Это не было результатом промышленного шпионажа, да и советы делали то же самое. А китайцы именно что воруют технологии

Ответить
–10

При чем тут технологии, разве только их можно украсть? Янки в основном энергоресурсы воруют.

Ответить
13

Когда ждать появления Кремниевой долины в Подмосковье? Энергоресурсы у всяких якутов москвичи давно уже добывают :)

Ответить
4

У нас культура другая. У нас - Сколково, образцово-показательный инновационный хаб, где разрабатываются инновационные технологии распила бюджетов.

Ответить
0

Когда частная собственность станет неприкосновенной, а (текущая) конституция будет соблюдаться. Если бы Яндекс и вк (времён Дурова) не топтали сапогами, может к 2020-му чего и выросло бы. 

Ответить
1

Вы вообще в курсе, что американский бизнес исторически вырос в условиях жесточайшей конкуренции? По сравнению с ними, Паша Дуров вырастил свой бизнес практически в оранжерее.

Ответить
1

Конкуренции с кем? С другими такими же фирмами и по понятным правилам? Возможно, но это же в целом здорово: станешь лучше для потребителя, выиграешь. С государством особо не по конкурируешь, что в общем-то видно на примере истории с SEC и дуровским TON. В общем, в США таких историй конечно поменьше.

Ответить
1

 по понятным правилам

Да, по понятному правилу сильного. У кого револьвер и кошелек толще.

Ответить
0

Возможно, но это же в целом здорово: станешь лучше для потребителя, выиграешь

В конечном итоге - да, победитель получит всё)) став сильнее и лучше, но какие средства понадобятся чтобы пролезть просто на рынок, к потребителю, а уж чтобы стать лидером...

Ответить
0

А в США недавно Дурову так наподдали сапогом под зад с его Gram-ом что довели его почти до банкротства. И я совсем не удивлюсь если скоро появятся новости о продаже телеги, и совсем не удивлюсь если покупателем окажется mail.ru. Капитализм, счастье, заебись.

Ответить
1

Я буквально два коммента выше об этом писал

Ответить
0

Данные о почти банкротсве можно? Ну хотя бы ссылку на какую-нибудь желтушную статью.

Ответить
0

ВК вряд ли бы мог стать глобальным игроком, даже если бы Дуров не ушел и разработал бы Телеграм в ВК.

А вот Яндекс имеет все шансы стать глобальным игроком в сфере беспилотных автомобилей. 

Ответить
0

То есть все десятки случаев когда местнын американские компании обманывали инвесторов и раздували статистика, а потом оказывались пустышкой, вы не учитываете? Только китайцы плохие? Американцы просто отстали от Китая и пытаются с помощью силы его прижать. Только на мой взгляд время уже ушло.

Ответить
3

Зачем это учитывать мне?
Это учитывают власти США и предпринимаю действия. Например Sarbanes-Oxley Act, принятый после пиздеца, который творил Enron. И если уж мы заговорили про него, сегодняшняя Big4 во времена Enron была Big5, но внезапно подъехал «качественный» аудит от Arthur Andersen. И что мы видим происходит сейчас на наших глазах, например, с Luckin Coffee в США невозможно.

Ответить
2

В целом, правила и претензии выглядят и логично и справедливо. Если для публичных компаний требуется подтвержденная отчетность, то она должна подтверждаться для любой компании (американской, китайской, любой).

В США за манипуляции с отчетностью можно присесть, но вот иностранцев, иностранные компании до такой степени к ответу призвать тяжело, а то и невозможно. Поэтому остаётся единственная действенная мера: погнать их с биржи))

Ответить
0

Технология это последовательное прохождение действий от сырья до готового изделия, нет объекта, который можно было бы украсть, кроме готового изделия или изделия на этапе прохождения обработки.

Ответить
0

Нет, это не так. Технология это не только "последовательное прохождение действий", это еще и во многом какие действия как и когда делать, что для них брать в качестве сырья. Технология - это прикладные знания и украсть их можно, что и делается. 

Ответить
0

Как знания можно украсть? Если китайцы обучились что-то делать, они делают. Они же не воруют американских носителей технологических знаний? Я вот, например, владею технологией производства кофе, но это же не значит, что я обкрадываю соседний Старбакс?

Ответить
0

Знания можно украсть если:
1) Они изначально формализованы (записаны в виде методик, технологических схем, инструкций, регламентов и т.п.)
2) Их кто-то формализует: подглядывает кто как делает и записывает состав и последовательность операций.

Они же не воруют американских носителей технологических знаний?

По-разному. Например, самая горячая новость прошлой недели: украли IOS 14, который еще даже не вышел и не анонсировался. А как украли? Говорят, что рабочий вынес прототип телефона с установленным ИОС 14 прямо с завода в Китае и продал. Не забываем так же о взломах компьютерных сетей и т.п.

Я вот, например, владею технологией производства кофе, но это же не значит, что я обкрадываю соседний Старбакс?

Зависит от того, где и как вы эту технологию приобрели. 
Если подглядывали в Старбаксе (или там работали и обучались) - то скорее да, чем нет. Если изобрели сами, пусть даже с использованием чужого опыта - то, скорее нет, чем да))

Ответить
0

Может тогда просто скажем о том, что такое интеллектуальная собственность с точки зрения права? По существу, если где-то есть решения судов о краже технологий, то они есть и оспаривать не будем? Без какого-либо философского подтекста, иначе тогда в университете студенты как раз воруют формализованные и записанные знания из методичек и учебников. Но этот процесс трактуется юридически как обучение, а не как воровство, хотя он идентичен. Я вообще ни сколько не моралист на самом деле, и если бы был на месте китайского рабочего, то украл бы не один айфон, а сразу три или пять, если бы была такая возможность, потому что так выгоднее. Да что там, я бы если бы был президентом России, может быть, даже, своего друга Ким Чен Ына подбил бы на войну с Корей, снабжал бы его в обмен на вывоз с захваченных территорий заводов и специалистов Самсунг в Россию. Главное не попадаться в лапы правоохранительных органов и судебной системы, а Китай, как страна, кажется, не попадался, в отличии от этого несчастного работяги, который в лапы китайских правоохранителей попал.

Ответить
0

Может тогда просто скажем о том, что такое интеллектуальная собственность с точки зрения права?

Это вопрос очень сложный.

иначе тогда в университете студенты как раз воруют формализованные и записанные знания из методичек и учебников

Нет. Правообладатель определяет что можно делать с интеллектуальной собственностью. В данном случае он разрешает использовать интеллектуальню собственность для обучения. А вот если эти учебники и методички студенты начнут копировать и продавать или раздавать даром - вот это правообладатель обычно запрещает.

Тоже самое и с формализованными знаниями внутри фирмы: использовать их для обучения можно, для работы внутри фирмы можно, а для продажи или использования у конкурента - нельзя. 

Да что там, я бы если бы был президентом России, может быть, даже, своего друга Ким Чен Ына подбил бы на войну с Корей, снабжал бы его в обмен на вывоз с захваченных территорий заводов и специалистов Самсунг в Россию

Хахахахаха
Я примерно на эту же тему (можно ли в сделать смартфон самим, без вендора и будет ли в России свои технологии 5G) только недавно имел весьма горячий спор здесь))
Но по новой начинать его не хочу))

Ответить
–7

Этот век Век Китая!
Молодцы!

Ответить
28

Забавно, как некоторые люди готовые вылизывать ботинки кому угодно, лишь бы они был против США

Ответить
6

Забавно, что некоторые умудряются перевести в политический негатив даже простое "Молодцы".
Вот уж точно страна политических шоу ))

Ответить
4

«Молодцы», что интеллектуальную собственность тырят и с отчётностью мухлюют?

Ответить
0

Может потомучто некоторые умудряются сказать, что век будет какой то одной  страны)) 

Ответить
0

ну так уж по факту получилось, ничего не поделаешь, если они буквально в каждой новости в этом веке отметились))

Ответить
3

Ну так типа у соседа корова сдохла и то радость. больше же гордиться нечем. Не зарплатами же и пенсиями.

Ответить
9

"век" китая уже закончился. негр свою задачу выполнил, пора ставить на место.

Ответить
0

А производства айфонов и тп куда девать? 

Ответить
4

Поставить этого малыша на реверс.

Но если серьезно, то все гиганты уже начали переезжать в Бангладеш, Вьетнам и другие более дешевые места, средняя зарплата в Китае уже выше средней российской, основной их плюс это отработанная логистика.

Ответить
0

Переезд производств  - это дорого и небыстро, кроме того, локальные то китайские производители и бренды никуда не исчезают, а при новых витках ценовых войн окупить переезд произвоства (считай, строительство заново, наладку, обучение персонала) - будет проблематично. 

Ответить
0

Это точно, зеленая энергия и роботы сделают своё дело 

Ответить
0

Негр превратился в героиновую зависимость

Ответить
0

так уже было с корейцами и японцами, следущие индусы. не проблема ни разу

Ответить
0

Масштабы немного разные. Корейцы и японцы не скупили такого количества европейских и американских брендов как китайцы, например))

Ответить
–4

Минусуют от завести? Что наша Рашка как всегда вперде?

Ответить
4

Я так и не понял из этих качелей, мне акции Baidu продавать или ещё закупать?))

Ответить
0

Уже по графику видно, что этой хренью нельзя торговать

Ответить
1

Не много подождать и продавать 🤷‍♂️

Ответить
4

это сейчас называется торговой войной, потому как направлено на сдерживание страны, которая в скором времени может стать единственным конкурентом

Ответить
9

да, только заметьте, что эта страна ворует технологии, не пускает иностранцев на внутренний рынок, и позволяет своим компаниям демпинговать за счёт господдержки

если бы она работала по тем же условиям, что и европейцы - то к давлению относились бы иначе

хотя с другой стороны, наверно главное значение имеет то что страна не входит в G6 и имеет чуждую западу политико-социальную систему

Ответить
–1

Погоди-ка, я не понимаю, у кого ворует, у нас что ли? То есть мы ничего не изобрели за эти лет 200 кроме радио, и все потому, что они у нас все наворовали? Стесняюсь спросить, а российские программисты все туда уезжают, создавая там целые коммуны, это наверное специально правительство наше у нас такие условия создает чтобы они наших специалистов воровали?

Ответить
7

У нас много открытий в атомной физике, математике, биологии, других науках. Просто такие петухи как ты перекрикивают всех и вся, нивелируя наши достижения и втаптывая их в грязь, а наше бравое правительство с удовольствием присоединяется. Ну что ж, вы достигли своей цели - превратить Россию в тупое униженное быдло с церквями и попами, наслаждайтесь.

Ответить
–2

Сколько там нобелевских лауреатов из России против США?

Ответить
11

Ах, эти нобелевские лауреаты. Среди них даже Обама, премия за мир во всем мире - сразу после нее он развязал несколько безобразных войн... Так что не надо про нобелевку, она себя дискредитировала - исключительно беспринципный геополитический проект.

Ответить
2

Как скажете: тогда будем по орденам "За заслуги перед Отечеством" считать

Ответить
1

Ну, если других систем отсчета нет... Все это печально, разумеется.

Ответить
4

Горбачев как союз развалил так сразу нобелевку и получил.

Ответить
–1

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое

Ответить
–2

Ты родился в 2000-х? Я родился ещё в СССР в 84, родители у меня бюджетники поэтому жили не богато но вполне нормально в 90 купили новую трёшку была планы на машину, но в 91 все планы полетели к херам, цены взбесились заплата моментально превратилась из средней в копейки которых едва хватало на самую простую и дешёвую еду, и то её платили не каждый месяц. И это был не самый худший вариант. Например в у нас в городе обанкротился завод который делал кинескопы для телевизоров и собирал разную электронику, там работало больше 6 тысяч человек, в начале 70-х для него построили целый район в городе, а потом эти люди оказались на улице вообще без каких либо средств к существованию. И так по всей стране. Это по твоему хорошо? Полнейший развал всего, производственно-экономических цепочек, системы управления, социальный развал. Людские потери от развала СССР больше чем потери во время ВОВ, мы до сих пор выбираемся из той демографической ямы. И виноват в этом как раз лауреат Нобелевской премии мира.

Ответить
3

в 91 все планы полетели к херам, цены взбесились заплата моментально превратилась из средней в копейки

Вот это новость: оказывается социализм работает до тех пор, пока есть поток нефтедолларов. О последствиях надо было думать гораздо раньше.

обанкротился завод который делал кинескопы для телевизоров

То есть внезапно оказалось, что советские кинескопы и электроника (видели, помним) нафиг не сдались людям, когда у них появился выбор.

Людские потери от развала СССР больше чем потери во время ВОВ

Это уже не говоря о людских потерях от создания СССР - особенно в третьих странах, в которых он помогал устанавливать режимы типа северокорейского.

Ответить
–3

Что сказать то хотел? Ты считаешь 90-е были благом для страны? Или что Горбачев не виноват?

Ответить
0

Что 90е были следствием е*анутой политики прошлых лет

Ответить
1

Это как-то отменяет тот факт что большей части населения страны было очень херово. Я, например прекрасно помню 99 год, даже мне в 15 лет тогда было ясно что если ебеню не сменят на более вменяемого, то развал СССР перейдет в развал России, а война с Кавказа перекинется на внутренние регионы.
А старт всему этому бедламу дал именно Горбачев, а ему за это дали нобелевку. Если бы ебеня был бы жив, я уверен ему бы тоже какая-нибудь медалька нашлась. Вот и вся ценность этих премий.

Ответить
0

факт что большей части населения страны было очень херово

Альтернативы-то какие? Кому-то пришлось терпеть последствия коллективных решений дидов по демонстрации своей кузькиной матери. Горбачёв тут как-бы сбоку.

Ответить
1

А потом решения своих местных царьков которые сделали ещё хуже, в результате Россия как была впереди всех "братских" республик так и осталась.
Но речь не об этом, а об ангажированности всяких премий типа Нобелевской, которую получают или за "особые" заслуги или за соответствие текущей повестке, ЕС это СССР 2.0. Нобелевскую премию даже американцы обстебали в последнем сезоне ТБВ.

Ответить
0

Россия как была впереди всех "братских" республик так и осталась

Ну так на то она и была в СССР метрополией. Впрочем с последними тенденциями ещё не известно, долго ли это продлится.

об ангажированности всяких премий типа Нобелевской

Вы так говорите как-будто у вас пригорело

Ответить
0

Отчасти так. Предпосылки были, но была и возможность повернуть "руль" управления страной в другую сторону. Есть мнение, что Горбачев, кстати, и пытался (что ГКЧП - его рук дело на самом деле было), но не смог или почему-то отказался. В Китае смогли.

Ответить
0

Вот это новость: оказывается социализм работает до тех пор, пока есть поток нефтедолларов. О последствиях надо было думать гораздо раньше.

Это упрощенное представление. Социализм в Китае работает безо всяких нефтедолларов и у нас примерно так же работать мог, но определённые люди решили, что им выгодно устроить кризис, чтобы всё развалить и распихать куски разваленного по карманам.

То есть внезапно оказалось, что советские кинескопы и электроника (видели, помним) нафиг не сдались людям, когда у них появился выбор.

Там не в этом было дело. Кому-то понадобился цвет.мет и пр на фомирование первоначальных капиталлов. Выбор у людей был всегда, а вот денег не было и ни на что они влиять в те годы своими "рублями" не могли.

Это уже не говоря о людских потерях от создания СССР - особенно в третьих странах, в которых он помогал устанавливать режимы типа северокорейского.

В этом тоже проблемы нет никакой, по большому счету.
Это обычные колониальные инвестиции, которые окупились бы, но кому-то было выгодно отдать их якобы за просто так, якобы из гуманистических побуждений.  Если бы не желание и возможности неких проходимцев быстро разбогатеть все эти инвестиции можно было вернуть или продав долги или вынудив режимы работать на себя за копейки.

Ответить
0

Я не сторонник СССР ни разу, но тут еще и в другом дело. Хотя формально СССР прикончил Ельцин, но базу для этого всего заложил именно Горбачев. Горбачев стоял у истоков развала системы, при котором вполне конкретная группа лиц с этого развала много чего поимела в личных целях. И он в том числе косвенно, но поимел. Да, он не стал собственником-олигархом, но фонд его кто-то деньгами наполнил, а за то, что ему этой суммы хватило надо благодарить его мудрость (не стал брать много) или наоборот глупость (не знал сколько брать за услуги). За этот развал и разграбление он безусловно в ответе перед поколениями. 

Ответить
2

Это не правда. Советский Союз правда много чего изобретал и строил, в России практически ничего не изобретено, а все ученные/инженеры за редким исключением выдворены из страны унизительными зарплатами(и новое поколение тоже активно уезжает делая открытия за рубежом) 

Ответить
4

Давайте не передергивать. Изначально речь шла о том, что
 мы ничего не изобрели за эти лет 200 кроме радио

Ответить
0

сша вводит санкции против китая потому что китай ворует технологии у сша

Ответить
–3

сша вводит санкции уже просто по привычке
они подсели на санкции как алкоголик на виски
это уже давно напоминает истерию, чем и является
санкции против тех, санкции против этих, санкции против всех

Ответить
0

сша вводит санкции уже просто по привычке

Немного не так
Формальная причина всё таки есть: нарушение торгового баланса.
Здесь США протекциониски действуют, но правы. Нарушение торгового баланса разрушает их экономику и закладывает мину под будущее развитие. Попытки решить вопрос переговорами были, но провалились. Что осталось? Только выравнять баланс за счет палок в колёса той стороне. 

Ответить
0

США сами нарушают торговые балансы всех, до кого могут дотянуться, "в протекционистских целях". Ну ребята, нельзя же настолько в эгоизм.

Ответить
0

Понятно, но им же выгодно, чтобы перевес был в их пользу, а если уж ну никак нельзя, то чтобы хотя бы паритет))

Ответить
0

Всем выгодно, чтобы перевес был в их пользу. Масло масляное.

Ответить
0

Я изначально писал о другом. О том, что причина всё же есть. Санкции - это следствие, инструмент.

Ответить
0

Разумеется, причина есть. И эта причина - крайний эгоизм США. Они готовы на любой конфликт ради своих эгоистичных интересов, вместо win-win.

Ответить
0

Я не вижу как можно в данном случае (при разнице темпов роста экономики) достичь win-win. Вот честно не вижу. 

Ответить
0

Было бы желание. Но если его нет - аля гер ком а ля гер.

Ответить
0

Мне сложно судить. Я понимаю претензии каждой стороны. С одной стороны, технологии воровали - с этим спорить трудно, с другой стороны сейчас уже и много своих, доморощенных технологий и что-то платят за авторские права. Рост американской экономики меньше, чем у Китайской, разрыв увеличивается. Создавать в США что-то прорывное, принципиально новое, глобальное - пытаются (типа искусственного интеллекта), но дорого. Китайцы, как я понимаю, закупать объемы американских товаров просто не могут - им объективно не надо, есть много своего. Снизить свои темпы роста они тоже не могут - экономика рухнет. Ситуация патовая по сути. 

Ответить
0

Я вижу вот что: китайцы - конструктивны, американцы - деструктивны. Соответственно, мои симпатии на стороне Китая.

Кроме того, при прочих равных конструктив всегда сильнее деструктива, поэтому я Китаю не только симпатизирую, я на него ставлю.

Ответить
0

Сейчас да. А до этого, когда выпускали клоны того же Ренж Ровера, который отличался внешне только решеткой радиатора (которую можно было за символическую сумму прикупить и получить 1 в 1 оригинал)? Я помню хорошо этот кейс с  Landwind X7 и как фирма правообладатель ничего с этим поначалу поделать не могла, никаких сумм взыскать. Потом, правда через 3 года они чего-то в суде добились и даже компенсации, но адекватна ли была сумма - это еще вопрос. Текущая ситуация - это отголоски вот этих старых обид.

Ответить
0

Боже мой, бедные обиженные всеми Штаты ( Когда им нужно, всегда найдут повод для обид и причину для конфликта. Всерьез обсуждать это не имеет смысла.

Ответить
0

Вообще-то пострадали Англичане)) Великобритания. 
И ситуация некрасивая, как ни крути. Хорошо, что как-то разрешилась, но на это ушли годы.

Ответить
0

Которые изобретают китайцы и индусы.

Ответить
1

почему-то работая в американских компаниях

Ответить
1

вроде как протекционизм - один из самых эффективных способов экономического роста. по крайней мере у штатов это работало двести лет назад. и у британцев, если не ошибаюсь.

Ответить
0

 у штатов это работало двести лет назад

Самому-то не смешно? с тех пор очень многое изменилось.

Протекционизм нужно было включать тогда, когда Китай становился мировой фабрикой, демпингуя по ценам. Проебали. А сегодня уже поздно - Китай мировой лидер в очень многих секторах экономики и политики.

Ответить
0

так я про Китай и говорил :) раз штатам можно было двести лет назад и раз это помогло им стать развитой страной, то почему мы критикуем Китай за то же самое, ставя в пример либеральные теперь штаты. 

Ответить
0

Наверное, потому что многие до сих пор пылают субъективной любовью к США и соответственно субъективной же ненавистью к его геополитическим врагам, таким как Китай.

Ответить
0

а вы предлаагете их любить и отдавать територии и ресурсы безвозмездно, тоесть даром тоже по этой великой любви? заметте, сша в отличии от китая ни на что чужое не претендует, прсото своего не отдает

Ответить
0

Да бросьте. Во времена СССР прекрасно шпионили и воровали у нас ядерные и космические технологии. Что вы о них возомнили? Бандитское государство, начавшее с истребления индейцев (не свои территории заняли), отжали кстати неплохие территории у Мексики (теперь штат Техас), отжали у России Аляску, ну и о их нефтяных бандитских налетах на разные страны мира мы все прекрасно знаем.

Ответить
4

которая в скором времени может стать единственным конкурентом

они уже про*бали вспышку

и учитывая что Китай крупнейший кредитор США еще большой вопрос кто кого финансирует

Ответить
0

Это за какой период данные-то? Сейчас производства обратно домой поехали.

Ответить
6

там написано: 2018-2019
в этом году отрыв станет еще больше, экономисты уже сказали что в США спад ВВП будет больше чем в Китае
Сейчас производства обратно домой поехали.

какие?

и иностранные производства большого вклада в ВВП не дают, они дают только рабочие места, а прибыль идет стране владеющей производством

Ответить
–3

экономисты уже сказали что в США спад ВВП будет больше чем в Китае

А можно ссылочку?

иностранные производства большого вклада в ВВП не дают

Почитайте определение ВВП

Ответить
0

Так это по ППС ВПП, номинальный у США всё ещё в два раза больше

Ответить
2

Не в 2, а в 1.5. Но номинал не отражает реальность.

США сами постоянно заявляют о искусственном занижении курса юаня к доллару, они из-за этого и торговую войну начали с Китаем.

А ППС показывает реальную покупательскую способность валюты, а не искуственную. И например МВФ считает все параметры стран по ППС.

Ответить
0

Так она, важна для жителя страны (и то не верю что в среднем житель РФ может, купить в всего в два раза меньше продуктов, чем немец), но даже если Китай и по номиналу догонит, то США всеравно сильнее будет.

Ответить
5

то США всеравно сильнее будет.

по какой метрике сильнее?

экономика Китая растет значительно быстрее США
они обогнали 6 лет назад и отрыв все больше

Ответить
–2

Она растёт быстрее в процентах, в абсолютных цифрах у США рост больше. Сильно не уверен, что с компартией они смогут этот рост сохранить и дальше, все таки пока все инновации в США происходят, а значит и деньги там

Ответить
3

в абсолютных цифрах у США рост больше

сами США говорят, что курс юаня занижен, по номиналу нет смысла что-то считать, он не отражает реальность

Ответить
0

Не понял какое отношение имеет номинал, к абсолютным цифрам ( я имею ввиду что 6% процентов у китая это допустим 300 на человека, а 2% у США это 500), но допустим они догонят США по ВВП, но на человека то он всеравно будет в 5 раз ниже, а значит США сможет тратить на армия больше денег и продолжать контролировать мир. А приблизиться к США по ВПП на человека при текущем строе, думаю не получится, для этого нужна свобода

Ответить
3

В Китае большое расслоение, там пол страны крестьяне. Городские жители там вполне хорошо живут, не хуже развитых стран.

Что сейчас фокус мировой экономики смещается в Азию и Китай, это не я придумал, это все экономисты говорят.

Ответить
0

Я не спорю, что сейчас Китай увеличивает свою долю, но пока он всё же не догнал США. И думаю не догонит пока у руля будет компартия ) Уверен, что без увеличения свобод граждан, такой быстрый рост не сможет продолжаться ( он уже замедляется )

Ответить
5

Свобода вещь относительная. В плане бизнеса в Китае может даже больше свобод чем в США. Там если в политику не лезешь то можно делать почти что хочешь.

США в плане свободы давно не эталон.

Ответить
0

Может быть это и так. Но уверен, что закрытый интернет, возможность бесследно пропасть при конфликте с властью, и в целом менталитет азиатов, не способствует чтобы там появлялось что - то каординально новое, а это неизбежно остановит их развитие

Ответить
5

и в целом менталитет азиатов, не способствует чтобы там появлялось что - то каординально новое

а это разве обязательно?

вот например страны по уровню жизни
1 Норвегия
2 Швеция
3 Канада
4 Бельгия
5 Австралия

или по индексу качества жизни
1 Швейцария
2 Австралия
3 Норвегия
4 Швеция
5 Дания

что-то я не помню какие технологические инновации в этих странах придумывают ) явно не больше чем в Китае

Ответить
1

Ладно, всеравно каждый при своём мнение останется, я просто думаю что если Китай при текущем строе станет главным, то всему миру будет намного хуже чем с США во главе.

Ответить
11

то всему миру будет намного хуже чем с США во главе.

Ну хз, не помню чтобы Китай говорил каким-то странам не строить трубу между ними, а то он санкции введет против строителей.

Или через свой суд запрещал иностранной компании в другой стране выпускать криптовалюту, не в Китае, а в любой стране. А то вдруг ее китайцы смогут купить.

Или чтобы Китай арестовывал главу криптобиржы на Кипре, и требовал выдачи в Китай, чтобы его там судить и посадить.

Да и вообще не слышал, чтобы китайцы заявляли о свой исключительности и что они знают как надо всему миру жить.

Ответить
2

 В Китае большое расслоение, там пол страны крестьяне. Городские жители там вполне хорошо живут, не хуже развитых стран.

А в США будто не так. Везде так. Просто в США полстаны - не китайские крестьяне на рисовой диете, а техасские фермеры на бургерах. Или кто там у них ло мидл класс... Перцы с топовыми зарплатами - они же все сосредоточены в южных штатах, а это считанные проценты от всего населения страны.

Ответить
0

Не путайте причину и следствие. Инновации - там где деньги, а не деньги там, где инновации. У США толстый кошелек, поэтому они имеют возможность покупать инноваторов.

Ответить
4

до золотой лихорадки в Калифорнии не было денег. Нашли золото, деньги появились. Потом появилась долина, которая называется кремниевой потомучто там открыл компанию изобретатель кремниевых транзисторов и привлек других инноваторов, хотя денег особо не было. Деньги появляются там, где есть возможность их приумножить. 

Ответить
0

Нашли золото, деньги появились. Потом появилась долина

Ничего, что между "появились" и "потом" - почти 250 лет развития?

Ответить
1

И хлопковые плантации с бесплатным рабским трудом.

Ответить
0

Ничего.  

Ответить
0

Сильно не уверен, что с компартией они смогут этот рост сохранить и дальше, все таки пока все инновации в США происходят, а значит и деньги там

Количество может перейти в качество, ведь разработок и патентов у Китая сейчас очень много. 

Ответить
0

Согласно твоему графику они практически дышат друг ко другу в затылок. Все познается в сравнении как известно, поэтому для наглядности можно сюда приложить график другой энергетической сверхдержавы, тогда точно будет виден разрыв. А с Китаем сравнивать это ни о чем.

Ответить
2

Не вижу "дышат в затылок", в том году ВВП ППС Китая был выше чем у США уже  на 30%. В этом будет еще больше.

Ответить
–1

Ты сам внимательнее читай свои же графики, а не просто смотри на них. Это данные за 18 год, а точки в конце - это просто предположения по состоянию на 18 год. Как изменилась ситуация за эти два года - не известно.

Ответить
0

Я тебе сказал по реальным цифрам ВВП ППС за 2019 год, причем тут график?

В том году Китай обогнал США уже на 30%
(27% если быть точным)

В этом году отрыв еще больше будет. Экономисты уже сказали что ВВП США упадет больше чем у Китая.

Ответить
0

А где ты его взял, если на Википедии он только до 18 года? Поэтому кстати и график твой до 18 только.

Ответить
–2

Жесть конечно, у рассеюшки 4390 (у Штатов 21428, почти в пять раз), мне всегда интересно было, ведь все ватники умеют пользоваться компом, путина-то они лихо в интернетах защищают, дак хоть кто-то из них когда-то в эту таблицу заглядывал прежде чем о вяличии говорить?

Ответить
1

Во-первых, мы эту бессмертную тварь не защищаем. Во-вторых, ради справедливости, признай, что у США 250 лет непрерывного развития в условиях рыночной экономики, а у нас - постоянные рывки и метания в противоположные стороны. Твое сравнение изначально некорректно.

Ответить
0

Так по ППС всё не так и плохо) Но мне кажется объективный ВВП где то между ним и номинальным

Ответить
0

Как бы то ни было, но вкалывать как в Азии (или Китае) желающих особо нет. За счет чего тогда возьмется рост? Или кто-то наверху должен опять железной рукой вести в рай? Опять коллективизация, раскулачивание, индустриализация и т.п.?

Ответить
1

График был просто по ВВП ППС, не на душу населения

Ответить
0

Да, ясно...

Ответить
0

Хотя я все же уверен что нужно на душу населения смотреть, ибо просто по ППС мы выше Германии, а на душу населения мы где-то в районе Румынии, и что точнее - вопрос думаю риторический для любого жителя.

Ответить
0

«Моё хобби - экстраполировать»: это эффектом низкой базы называется. 

Ответить
0

ППС показывает реальную покупательскую способность валюты

Если я захочу купить какой-нибудь Land Rover вместо квасного УАЗа, то высокий ВВП ППС, по которому квасные УАЗы примерно эквивалентны Land Rover-ам, меня не сильно утешит, если я получаю зп в фантиках

Ответить
1

Вы слишком серьезно к экономике относитесь. ВВП это всего лишь рыночная стоимость всех готовых товаров и услуг, может еще что-то говорить об уровне жизни, но уровень жизни это дело привычки. А пока у США есть аппарат насилия, есть хитрые политические связи с политиками в других странах, есть доллар США в виде резервной валюты, стандарты  в банковской и других сферах типа контейнерных перевозок задают из США. США может приплыть куда угодно, убивать там местных жителей и объяснить через систему мировых СМИ почему это хорошо. Китай всего этого делать не может.

Да и об уровне жизни экономические данные дают ложное представление, китайцем, индусом или японцем я бы точно не хотел быть, да и россиянином тоже, а пришлось. Если, конечно, не занимать высокого положения в иерархии, а в приведенных странах как раз отсутствует система социальных лифтов. Лучше быть французом, там хотя бы бюджетные деньги размазываются по всему населению и работать много не надо.

Ответить
0

китайцем, индусом или японцем я бы точно не хотел быть, да и россиянином тоже, а пришлось

индусом понятно, а что не так с уровнем жизни в мегаполисах Китая, Японии и РФ?

Сейчас в мегаполисах плюс-минус один уровень

Даже в Нью-Йорке отличия не сильно большие от Москвы например. Там точно так же живут на зарплату и платить за аренду нечем, при потере работы. Не говоря о том, что есть откровенно нищие районы.

Ответить
0

Китай, Япония и РФ это слишком азиатские страны по своему образу жизни. Я даже сейчас пытаюсь понять, когда именно русские стали себя ассоциировать с азиатами, а не с европейцами, когда стали говорить, что в Японии и Китае тоже "норм".

Хотя, может быть, в мегаполисах и одинаково жить, но я в любом из мегаполисов чувствую себя просто трудовым мигрантом, даже в Москве, где единственное мое преимущество перед таджиком в том, что у меня есть паспорт, студия в новостройке и знание языка. Город же это не только и не столько административная единица, сколько социальные связи, тут даже таджикам лучше, потому что у них диаспора есть. Работать не вопрос, можно, но жить и участвовать в общественной и политической жизни полиса нельзя, потому что связей нет. Если ты родился в мегаполисе и живешь там всю жизнь, то это твоя деревня, а если ты приехал туда, то всегда хочешь вернуться в свою деревню. Европейская глубинка такое ощущение своей деревни дает. Мы же все знаем о жизни в Нью-Йорке с позиций трудовых мигрантов, а если у тебя там дедушки, бабушки, родители, родственники, наследственное жилье, социальные связи для тебя уже и жизнь в Нью-Йорке не отличается от жизни в своей деревне на 500 человек. Я бы вообще в своей жизни никуда бы лучше не переезжал, оседлость нескольких поколений дает колоссальные преимущества. Тот же Трамп в Нью-Йорке никогда бы не стал известным строителем, если был бы мигрантом в первом поколении. Миграция вообще все достижения разом обнуляет, даже внутри страны, превращаешься в сироту, которого отпустили в мир без связей из детдома в 18 лет, пусть даже и с квартирой.

Ответить
0

Мы же все знаем о жизни в Нью-Йорке с позиций трудовых мигрантов, а если у тебя там дедушки, бабушки, родители, родственники, наследственное жилье, социальные связи для тебя уже и жизнь в Нью-Йорке не отличается от жизни в своей деревне на 500 человек.

Большая часть Нью-Йорка это мигранты. Там кварталы итальянцев, испанцев, мексиканцев, евреев, китайcких кварталов очень много, русские, доминиканцы, пуэрториканцы, итд. Сами америнцы из глубинки тоже приезжают.

Европейская глубинка такое ощущение своей деревни дает.

То есть качество жизни для вас определяется социальными связями?

Тогда не понимаю чем социальные связи в ЕС лучше связей в том же Китае или Японии.

Я даже сейчас пытаюсь понять, когда именно русские стали себя ассоциировать с азиатами, а не с европейцами, когда стали говорить, что в Японии и Китае тоже "норм".

у Руси исторически больше контактов с Азией, чем с Европой.

и так и не понял, что "не норм" в Японии и Китае? можно примеры?

Ответить
0

В любом населенном пункте есть своя социальная иерархия. Иногда ты на своей шкуре понимаешь пословицу о том, что лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме. В городе своего детства я бы мог быть депутатом горсовета, а в Москве я могу только работать и жить на дне социальной иерархии. Если и там, и там просто работаешь и другой жизни не знаешь это не чувствуется, Москва хороший и удобный для жизни город. Я просто долго думал чего мне не хватает, а потом прочитал известную книгу Франса де Валя и до меня дошло, что в своем городе я играл социальную роль ребенка всеми уважаемых родителей, мой дед был судья, отец депутат горсовета, а в Москве я стал просто никем. Получил образование, могу работать. Зарубежом это просто как-то легче переносится, потому что ты совсем иностранец, а тут вроде свой, с паспортом, языком и культурой и одновременно в социальной иерархии почти никто. А бытовой комфорт и условия жизни в моем случае даже не обсуждается, я лично никогда в нужде не жил и не могу сказать, что где-то более комфортнее или где-то менее комфортнее. Я даже о срочной службе ничего плохого бы не сказал.

Ответить
0

Бггг, как будто у них есть еще конкуренты.

Ответить